这他妈的跟把人打死有什么差别？

2009-11-03 23:40:53 来自: 赵行德

央视：公益医院非法行医致北大医学教授死亡http://finance.sina.com.cn/consume/puguangtai/20091103/21466918801.shtml

诉讼代理人卓小勤：“抢救过程当中是非常非常地一个粗暴的一个抢救，然后造成肋骨胸骨骨折，然后刺破心包，刺破心脏，同时又造成肝脏破裂，最终还是由于肝脏破裂大出血无法止血而放弃抢救。”

我操，让一帮没有行医执照的学生抢救
结果把病人肋骨弄断3根，肝脏心脏都被骨头刺破，最后死亡

这他妈的跟把人打死有什么差别？

2009-11-03 23:56:41 哈哈哈 (系分+项管：扩大再生产？铁本)

没感觉，知道医院太多内幕了，已经麻木了。不过你还别怪这医院，没办法的事情，到处都这样。

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2009-11-03 23:59:47 无量河 (火柴盒里有云彩)

ls能否说一些例子？

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2009-11-04 00:09:44 哈哈哈 (系分+项管：扩大再生产？铁本)

N年以前，某个地方上的土鳖仗着自己公费医疗，又在地方上是个官，跑过来做心脏支架手术，一次放5个支架。哈哈，那土鳖选了个外国留学回来的博士，结果那博士是个棒槌，之前要打抗凝剂，怕支架放进去形成血栓，那棒槌博士没有抽血做实验，直接靠感觉配的，旁边的人还提醒他了，他自己还感觉良好。结果一做手术，哈，这土鳖差点挂了不说，支架只放进去两个，第二个支架在放的时候，这土鳖要挂了，所以那棒槌就把支架随便给仍到一个地方了。最后这土鳖不得不又在动一次手术，一共放了6个支架，动了3次手术，本来如果正常的话，只需要动一次就行了。不过反正这土鳖公费，他花得起。医院告诉这土鳖，说是他自己身体的原因，其实大家都明白，那棒槌博士整的。

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2009-11-04 14:45:26 yw7 (为祖国统一和世界和平而好好学习)

昨天晚上在经济频道看的，当时发现央视播出这样的反政府作风的新闻，还是很吃惊。心里有出现一个无法证实的想法：会不会是那些当事的学生里面有父母为高权重的，等到现在形势变了，在权利斗争中终于浮出水面……

不知会不会有这么一天，一个农民在医院做手术死亡了，于是被医疗行业的监管部门发现，然后启动诉讼程序，那个农民的死终于得到了澄清，相关的责任人全部受到法律的制裁，这样的新闻出现的时候，我想应该就是法制社会的表现。

纯粹之是想象。但是揭发了，不论是什么背景，对人民有利就是我们乐于见到的。

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2009-11-04 14:46:38 李二公子@心空万物，因果由然 (风起云涌，耶诞快乐！)

我们的定点医疗医院..........

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2009-11-04 17:02:56 灰泰郎

才想起要体检了，这样的话医院体检能查出个什么？

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2009-11-06 00:06:17 黄雷 (盘古加黄雷人品相当好~)

体检是体检,上手术台是上手术台~
你还别不信,如果你RP足够好碰到个实习的话,体检还可以多查出几项~

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2009-11-06 09:57:07 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

据知情业内人士说，这都是媒体一面之词，当时的措施和操作都没什么大错误，连医疗事故都算不上，医学生治病也不算什么非法行医，不让他们看病，他们拿什么积攒临床经验？

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2009-11-06 09:58:42 半截龙女 (贫、贱、不能移。)

生了花钱雇打手了

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2009-11-06 09:59:00 阿斯旺இ绿豆粉1号&波粒2象性 (當唐僧也寂寞時)

说到这个临床经验，我又想到中西医科学之争啦，科学啊，哈哈

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2009-11-06 10:12:10 赵行德

据知情业内人士说，这都是媒体一面之词，当时的措施和操作都没什么大错误，连医疗事故都算不上，医学生治病也不算什么非法行医，不让他们看病，他们拿什么积攒临床经验？
-------------
肋骨骨折是咋回事？

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2009-11-06 20:35:18 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

发信人: transplant (关注bs的逆袭！), 信区: Medicine
标题: 关于粗暴抢救，有几点
发信站: 水木社区 (Fri Nov 6 18:19:44 2009), 站内

很明显，抢救是在危急时刻施行的医疗手段
先有呼吸心跳骤停，后有抢救，按压
在心跳不能恢复的情况下，断几根肋骨又算得了什么？
据说这个病人前后抢救了近6个小时
其中就有著名专家阜外医院胡盛寿

在取栓的时候，要做体外循环
胡前辈到来后，提出阜外医院有北大医院没有的机器，无需体外循环
已经打电话要求该院人士去取
于是大家在等该仪器的时候，只好一直心肺复苏
前后约2小时
后来再问胡教授，他说他认为没救了，于是让取机器的同志回家了
这不是耍着玩么..
一根铁丝反复折几下尚且难免折断
何况一个血肉之躯呢，长达数小时的心外按压，肋骨不断才是新闻

关于粗暴抢救是不是非法行医
事实很清楚，于峥嵘当时已经有行医资质
退一万步，即便（假如）他没有资质，对于一个医学博士生
看到一个心跳骤停的患者，第一反应难道不是去心肺复苏
难道还要先去找一个有资质的家伙再开始抢救？
如果这也是非法行医，那么我国红十字会每年培养一批批的志愿者
以期在突发情况下能够得到及时救治
红十字会也在培养或者鼓励非法行医罗？

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2009-11-06 20:43:52 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

这个帖子和我听到的知情业内人士说的差不多。抗凝的道理是一样的，要看病人情况，采取抗凝可能其他后果更严重。
此外这对夫妇关系比较那啥，所以现在丈夫完全没有了精神支柱，所以一直不依不饶，很可怜。

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2009-11-06 20:47:57 玛玛玛法达

平心而论，经济半小时的节目做得不厚道，明显是外行居高临下之指指点点
另外问一句，美剧里那种电击心肺复苏的机器，中国的大医院都没有普遍配备么？

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2009-11-06 20:51:02 星条旗永不落 (在盛世，閱盡衰亡，嘆盡蒼涼。)

Grey's Anatomy看多了吧？

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2009-11-06 20:51:35 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

@玛玛玛法达
这些都是基本配置，如果有6小时抢救时间，怎可能没用上。

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2009-11-06 21:14:22 博 (想明白了就去做)

很早的一美剧《法律与秩序》里面，第一集就是医疗事故的，里面的探员问同伴：“他跟连续杀人魔有什么不同？”，同伴答道：“tools”

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2009-11-06 22:42:38 赵行德

难道，连续急救6小时心肺复苏，压断肋骨就是正常的？
谁能解释一下这个问题

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2009-11-06 22:49:00 玛玛玛法达

不用连续6小时，仅仅是几分钟抢救就能按断几根肋骨，这是大量的解剖实例证明的，上急救课老师特别强调过这一点。
比起肋骨骨折，还是恢复心跳更重要吧

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2009-11-06 23:17:04 赵行德

关键问题在于，急救中的心肺复苏，压断肋骨是正常还是不正常
比如，在1000例心肺复苏中，有多少是被压断肋骨的？

这个病人的肋骨折断，是形势所迫造成的，还是手法粗劣造成的？
而且肋骨折断刺伤内脏，这是不是病人丧命的重要原因？

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2009-11-06 23:43:20 Mr.坐|没有名号 (没有签名。)

我哥哥（他是医生）给我说的急救的时候经常会压断肋骨但是一般都是在非常危急的时候才会采用这样的急救方式还有更恐怖的是直接打开胸腔用手按摩心脏。。- -！听上去都怕。

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2009-11-06 23:45:24 玛玛玛法达

有没有哪家媒体仔细翻出来详细报道这件事的，现在很多情况都没有在媒体上公布，比如具体的抢救细节

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2009-11-07 09:05:28 砂子 (老泰柬倒计时中……)

太低级的问题了，培养一个医生要7年，还要住院实习，还要考了再考，就是为了他们脱离这种抢救杀人的低级娱乐

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2009-11-07 10:45:03 Wahoo (回家一开电视就是章鱼哥磁性声音)

让我想起王小波的文章<肚子里的战争>:在战争中学习战争

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2009-11-07 11:17:10 砂子 (老泰柬倒计时中……)

战争中出了岔子要死人的，干脆把责任人和医院领导都毙掉算了

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2009-11-23 22:40:35 K. (Thirty isn't what it used to b)

实习医生没有机会上手还怎么培养新人..

至于压断肋骨..至少看看Grey's Anatomy就知道那有多正常了...

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2009-11-24 12:59:57 好少年 (年年18岁！)

反正目前我国的情况，基本可以概括为：医生治死人是科学的，只要他是西医。

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2009-11-24 13:00:27 法金瑞獭 (如果爱请深爱，若不爱请离开)

有没有哪家媒体仔细翻出来详细报道这件事的，现在很多情况都没有在媒体上公布，比如具体的抢救细节
-------------
有禁令。

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2009-11-24 13:02:26 锁象劈麋

手动的心肺复苏貌似肋骨最少也得有裂纹拼命的锤啊吹啊

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2009-11-24 13:03:01 FRANK@穿越时空得猫猫 (中年不秃顶，色的有品位)

如果一个医生，告诉你100%治愈率，一定是个骗子

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2009-11-24 13:24:57 法金瑞獭 (如果爱请深爱，若不爱请离开)

技术问题不是当前这个事件的重点。关于非法行医，执业医师法是有明确规定的，本身不应该还有什么争议，这是中国普遍存在的法制意识淡漠的一个缩影。

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2009-11-24 13:26:16 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

非法行医的问题不值得争，毕竟相关法规摆着呢，医学生参与抢救工作，哪里非法了？

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2009-11-24 13:26:20 法金瑞獭 (如果爱请深爱，若不爱请离开)

另外，请搜索“韩启德”，就会发现，有些地方的后台，比你想象的硬得多。

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2009-11-24 13:28:29 法金瑞獭 (如果爱请深爱，若不爱请离开)

“第十四条医师经注册后，可以在医疗、预防、保健机构中按照注册的执业地点、执业类别、执业范围执业，从事相应的医疗、预防、保健业务。
未经医师注册取得执业证书，不得从事医师执业活动。”

不得从事就是不得从事，和你救死救活是两回事。

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2009-11-24 13:33:54 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

请检索《医学教育临床实践管理暂行规定》，这是因为《执业医师法》内有自相矛盾条文，卫生部和教育部联合颁布的补充性行业法规。条文有bug，你不能不让人家打补丁。

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2009-11-24 13:37:04 FRANK@穿越时空得猫猫 (中年不秃顶，色的有品位)

不是完全不得从事，必须有指导医师在场，处方和所有签字都由指导医师签字负责，他们没有处方权，但是一般门诊或者诊疗，那些指导医师懒得管，很多都是这些实习生在做，这是违反法律的

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2009-11-24 13:38:37 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

第十二条　医学生在临床带教教师的监督、指导下，可以接触观察患者、询问患者病史、检查患者体征、查阅患者有关资料、参与分析讨论患者病情、书写病历及住院患者病程记录、填写各类检查和处置单、医嘱和处方，对患者实施有关诊疗操作、参加有关的手术。

谁说没有处方权？

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2009-11-24 13:41:13 法金瑞獭 (如果爱请深爱，若不爱请离开)

那个规定也一样是要求你在上级医生的指导下从事行医，但此案中大量医疗文件都没有上级医师的签字，基本上是独立操作的——至少从文件上体现出来是这样。CCTV有段暗访也是表达这个问题，当时那个记者拿着实习医生的签名直接从药房里拿出药来，这摆明是管理混乱。你去管上级医生要个签名和你增长实践经验一点矛盾都没有，但事发3年这家医院还是这种管理。

> 删除
2009-11-24 13:41:46 FRANK@穿越时空得猫猫 (中年不秃顶，色的有品位)

只有主治以上才有，刚进去的实习生没有，他们可以写处方，可以帮助纪录，但是这个处方生效是必须有处方权的医生审查和签字的，除了事，因为你有处方权，处方有错可以追究责任的，现实是很多实习生直接代签的

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2009-11-24 13:42:53 法金瑞獭 (如果爱请深爱，若不爱请离开)

处方权不是指你自己写处方的权力，如果是那样我都可以写，处方权是你签了字药房才给你药，给了之后都是要备案的。

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2009-11-24 13:48:17 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

医师考试资格是什么？
“具有高等学校医学专业本科以上学历，在执业医师指导下，在医疗、预防、保健机构中试用期满一年的；”
这不是屁话吗？你不是医师，就是非法行医，你不非法行医满一年，就考不了医师。
第二点就是，临床指导，不是每个病例你看一遍我看一遍，但处方都是有医师审的。

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2009-11-24 13:53:04 法金瑞獭 (如果爱请深爱，若不爱请离开)

现在的问题就在于，医师没有签字，都是实习医生的签字。有没有指导审核是以签字为准的——事实上任何行业做事也都是这样，以当级领导签字为准。当然你可以说是医生为了逃避责任让学生顶包，但没有签字就是没有签字。

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2009-11-24 13:53:51 FRANK@穿越时空得猫猫 (中年不秃顶，色的有品位)

其实现实操作是这样的，尤其紧急情况，如果那几个实习生说必须有指导医师才行，我去找指导医师，然后人死了，不知道现在又背上什么罪名，老实说这种救命的时候，和一般门诊不一样，绝大部分医生还是不会乱来的

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2009-11-24 13:56:29 法金瑞獭 (如果爱请深爱，若不爱请离开)

而且，CCTV的暗访也证实了，情况紧急并不能完全解释没有签字的事实，管理混乱至少也是重要原因之一。

另外，法院也已经核实，医院为了逃避责任把患者的病历都改了，其内部的混乱可见一斑啊。

> 删除
2009-11-24 13:56:30 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

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33楼 33楼 2009-11-24 13:26:20 法金瑞獭 (如果爱请深爱，若不爱请离开) top↑ X
另外，请搜索“韩启德”，就会发现，有些地方的后台，比你想象的硬得多。
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你有权贵敏感症，你去检索中国任意一所大学的校长，同龄院士，背景都很深厚，因为他们那一辈，没有好的家庭背景，根本就做不到那个地位。

> 删除
2009-11-24 13:59:17 法金瑞獭 (如果爱请深爱，若不爱请离开)

呵呵，因为这种已经判下来的案子，还能运动到上面的禁令下来，这可不简单，我想我不是过敏。

> 删除
2009-11-24 14:01:16 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

这禁令大概是救cctv的，这么得罪全天下的医生，以后他们记者去找律师看病吗？

> 删除
2009-11-24 14:09:05 法金瑞獭 (如果爱请深爱，若不爱请离开)

呵呵，估计只是某些医生罢了，前几天还看到网友在说：

“xinhuxi 说:
2009年 11月23日 18:28

我也是正规临床本科毕业生，这种情况在我们这些地方（甘肃陕西）是不存在的，为什么是在北京呢？那是因为店大欺客，当某个医院已经自以为是世界第一的话，他自己老会做出一些自以为合理的事情。
从上学时的实习，到工作后第一年（未拿到执业证前），我们不可能独立从事任何的事情，任何医疗文书在我们名字前总有带教医生（取得执业证者）的签名或签章，我们从来不能单独签名或签章，换句话说，签名或签章意味着是在带教的指导下进行的，也就是合法的，否则就是非法。
非法是肯定的，因为他们独立行医了，这不用再讨论。”

> 删除
2009-11-24 14:30:05 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

幸灾乐祸的说，央视的记者大概不去甘肃看病。

> 删除
2009-11-25 13:45:35 叉叉 (国企无效率，私企无公平)

这件事其实早发生了，我在校就听过这个事，本来还以为又出了一起，幸好幸好，还是那个事！他们的行医光看报道，我觉得没什么问题，处理很正确，但是的确有非法行医的问题，死亡通知书上只有实习生的签字，没有上级医师的签字，这肯定不对的！但我希望社会还是要相信医院，我们的行医一直还是有个很良好的出发目的！希望大家理解！我从实习生过来，也知道这一步是很难走的，大家理解，我们按照法律来，皆大欢喜，那是最好的！

> 删除
2009-11-26 07:45:24 ┍Simon┑ (犬儒主義盛行的中國)

相关的信息不是很了解。没有发言权。但是，看完这个帖子。还是受益颇深的。

> 删除
2009-11-26 10:48:46 Angelo

2009-11-03 23:56:41 哈哈哈 (系分+项管)

没感觉，知道医院太多内幕了，已经麻木了。不过你还别怪这医院，没办法的事情，到处都这样。
＝＝＝＝＝＝＝

到处都这样并不表示合理啊

只能说明，中国医疗界的问题实在太重（其他领域的问题一样很重）

所以，接下来只能说：怎么办？虽说这种问题总是很无力

> 删除
2009-11-26 11:07:08 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

三甲医院确实补签字的情况很多，因为医生工作量饱和，没时间当场签字。但是签字是一定补的，审查很严格。
我觉得解决方式，唯有完善医保，完善社区医院首诊体制，不要看个感冒也跑去三甲排号，三甲医院只接受社区医院转院病人，不然不能享受医保，一定要去三甲的，收天价。
完善制度，降低效率，让更多人进不了三甲医院，制度的矛盾就解决了，新矛盾就又出现了。
这件事如果不是出在北大，而是出在三院，出在协和，出在任何一家有影响力的大医院，卫生部都会出头，因为道理很简单，这个问题目前完全解决不了，嚷一嚷固然可以督促这些医院完善制度，但是带来的后果也一样，医生可能要砍掉三分之一的时间去打官司，三分之一的时间走流程，让更多人看不上病。

> 删除

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