秦晖:作为自由主义者如何看民主社会主义

锅巴@留豆察看

2009-11-03 17:53:05 来自: 锅巴@留豆察看(豆瓣音乐不错呀)


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来源http://www.douban.com/group/topic/8434587/?start=0&post=ok#last


秦晖:作为自由主义者如何看民主社会主义

作为自由主义者,笔者如今在国内追求“共同底线”,很多人问我,那将来呢?底线实现之后你会有什么立场?你说中国现在没有“自由主义还是社会民主主义”的问题,那将来呢?把许多“深层的”理论问题往后拖,是不是有偷懒之嫌?把现在就热衷于谈这些话题说成是“伪问题”,是否太自以为是了?


对此我的第一个回答是:我当然思考过、实际上也曾经谈过那些“底线之后”的、乃至“终极性的”问题。但首先应当承认我很笨,许多“终极性的问题”我并没有想明白。在这些问题上我没有现在的一些左派和右派那么自信,而宁愿承认我是个傻瓜。
(有人说,有些人说自己比别人笨实际上是巧妙地表示自己比别人高明,显示自己有居高临下批评别人的资格)
你要这么怀疑,那我索性再说一些更笨的话吧:我的确觉得在“终极意义上”讨论自由主义与社会主义(当然,我这里说的是民主社会主义或社会民主主义,例如瑞典搞的那一套,不是从斯大林到希特勒那些专制的“社会主义”)孰是孰非是讲不清楚的。从高调上讲,这是因为自由与平等这两个高尚的理想都是不可彼此取代的。但是理想太过深奥,不谈也罢。而更重要的是从低调上讲,也就是从“傻瓜”而不是圣贤的角度讲,由于人性的局限,人难免自私,因此自由主义可以成立;同时人难免怯懦,因此社会主义可以成立。


其实“自由”这个褒义的说法从另一面说就是“由自”,就是承认人有自利的一面,有人贬义地称为自私。据说自由主义以“性恶论”为预设,我对此曾有辨析:自由主义者并不认为人必定自私,更不认为人应当自私,许多自由主义者本人的利他和自我牺牲精神并不亚于其他“主义者”,他们提倡志愿者、慈善和义工精神也不遗余力。但是他们对人性的局限有深刻理解,明白慈善可遇不可求,利他精神可以自律而不能律人,人皆利他是不能指望的,强使人利他不仅做不到,而且是不该做的。因此制度安排必须“先小人后君子”,以人有可能自私作为预设,政治上强调制衡,尚贤但不迷信人贤,则非贤者亦不能害人;经济上肯定交换,慕义但不强求人义,则不义者亦无敢抢劫。这正是为了保护君子不受小人之害,真君子不受伪君子之害,乃至尽可能地使君子变得更多更真。事实上,自由主义的生命力不在于现实社会中有多少“不自由毋宁死”的崇高者,而在于上述的人性局限颠扑不破。爱自由之心人皆有之,但把自由当成最高价值为之可以牺牲一切的人,在哪个民族中也不会多。如果人们都“不自由毋宁死”,古今中外的一切专制都不会存在,事实当然并非如此。但是,恰恰因为古今中外人性的局限都明摆着,连毛泽东都说人一辈子不做坏事是“最难最难的啊”,因此那种“先小人后君子”的自由主义制度设计从来就有吸引力。



那么为何自由制度又从来难产(即使在所谓崇尚自由的西方,自由制度也不是容易建立的)呢?那恰恰是那些掌权的小人害怕受到制约而极力禁止这样的制度安排,这些小人不仅自称君子,还宣称只要他权力无限就可以把天下人改造成君子。有时人们会轻信这种自诩,但更多情况下这种自诩其实并没有什么人信,仅仅由于人们害怕他的淫威,由于人们并非“不自由毋宁死”,非自由的制度才经常存在。但那些自诩从来无法实现而且不断带来灾难。所以只要有机会,人们还是会寻求到“自由之路”的。




同样,广义的社会主义之不灭,我想也并非因为人可以变得多么高尚,而是因为人无法脱离渺小。社会主义的生命力不在于现实社会中有多少“不平等毋宁死”的崇高者,而仍在于人性局限颠扑不破。人们也许未必酷爱平等,但害怕风险寻求庇护之心人皆有之。我常说“不公正的伪竞争”会导致“反竞争的伪公正”。但今天我要补充:即使绝对公正的竞争,人们也有个承受力问题。并非所有人都有“木秀于林”的壮志,即便是强者也有疲倦时,自由主义者如果指责他们怯懦,这与社会主义者指责他们自私不一样是强人所难吗?社会主义者做不到人人为公,自由主义者难道能够做到人人自强?捷克、波兰这样的民主私有化进程应当说比我们那种“掌勺者私占大饭锅”要公平得多,但那里照样出现了不满,出现了“左派复兴”和“休克疗法”的大夫们下台,更出现了民主制下限权容易卸责难,福利制度不是那么好废除的。反而恰恰是专制制度下统治者可以弄权而卸责,既不给自由又不给福利。如今有些左派以东欧部分人民的所谓怀旧现象抨击自由市场改革,说可见社会主义理想不死。而有些右派又骂它是保守势力作怪。其实东欧这种“左派复兴”基本上没有多少理想色彩,也不说明他们的转轨错了,而就是一般民众怕风险求庇护的体现。这与人性自利一样没什么可大惊小怪。但在制度安排上,两者都是必须顾及的。
所以我想,西方民主制下永远有左右两派,往好了说是分别追求平等和自由,往坏了说是分别体现了怯懦与自私。往好了说人总是有理想的,往坏了说人性总有局限。我不认为哪个就是完全真理哪个就绝对错误。我的自由主义就是“自由优先于主义”,就是争取左右两方以“天平效应”的方式、而不是以“尺蠖效应”的方式互动。  

中国可以有怎样的前途?世界呢?

至于自由了以后我持什么“主义”,有了“天平”之后我倾向天平的哪一边。我当然不回避回答这个问题。但对我来说它与其说是个理论问题,不如说是个历史问题。各位可能知道我曾经写过一篇很长的文章叫《为什么美国没有社会主义》,说到自由竞争观念在美国远比在欧洲受欢迎,而社会主义在欧洲影响很大,在美国就难成气候。这是因为美国由于历史原因在起点上就形成了一种公平竞争的制度空间,在这样的制度空间下人们天然的就会认为自由竞争是好的。而欧洲的起点是封建平台,有很强的机会垄断色彩。所以欧洲人相对而言不那么相信自由竞争,而比较希望有一个公平的分配制度。你很难说到底美国人比欧洲人哪个更高明,而且所谓美国人也不是土著印第安人,他们不也是近几代的欧洲移民吗?那么在中国也是如此,现在我说共同底线,有人问我将来你会支持自由放任还是支持福利国家?我说这就要看中国走过的历史了。如果中国私有化采取捷克模式,就是民主制下公正透明地每人分了一份然后公平竞争,那我愿意持古典自由主义立场,在这种情况下就应该多一点自由竞争而少一点限制。但如果中国的道路是少数权贵把公共财产抢光偷净了,然后说你们“从头再来”吧,我们要开始自由竞争了。你说人们能同意吗?


所以我以为,没有必要预设“自由以后的‘主义’”立场。我想中国如果像这样下去,先权贵私有化再民主化,则民主化过程中将可能出现如下情况:面对分配严重不公平来源又严重不清白的产权结构,社会产生强烈的清算要求。那时“古典自由主义”何以自处?把这种要求镇压下去,那还有什么民主自由。不镇压,而既要维护现有产权配置又反对二次分配调节,那你在民主政治中肯定竞争不过民粹主义者,就等着被边缘化甚至被遗忘吧。我想像诺齐克那样的“古典”派,在这种情况下不用说一定会主张“矫正的正义”,哪怕是哈耶克这样从不谈矫正的人,在这种情况下恐怕也只能选择“反对推倒重来,但应当以二次分配调节做事后弥补”的办法。而现在把反对福利国家的话说得那么绝,与社会民主的界限划的那么清,那时将何以自处?


如果想避免这种尴尬局面而为将来的“自由放任”多保留一点可行余地,现在不就应当比“新左派”们更坚决地反对权贵私有化,为产权的形成多保留一点公信力吗? 如果现在不反对权贵私有化,而把社会公平的旗号放给那些为专制国家扩权的人(我不相信他们真正关心什么公平),而把主要精力用来抨击社会民主主义,似乎现存体制的罪过就在于福利太多、过分照顾穷人……那么在我看来,这样“纯粹”的“古典”立场也许恰恰会断送“自由主义”的未来。历史上这样的教训够多的了!


所以我的态度是:现在反对“权力捉弄财产”(既反对侵犯私产也反对侵吞公产),将来在那种情况下我或许会选择“反对推倒重来,但应当以二次分配调节做事后弥补”。当然前提是宪政民主,我不会支持以二次分配为理由给专制国家扩权。但我支持民主福利国家,这并非因为理论上社会民主主义比古典自由主义高明多少,而是因为在那种情况下,很可能不搞“二次分配”就真的难免“推倒重来”,即使基于“纯粹古典”的自由主义立场我也必须那样选择。

这就是我这个自由主义者不但担心社会主义的前途,而且自认为比一些“左派”朋友更关心的原因。

  • 土骆驼

    2009-11-04 15:38:36 土骆驼

    有点名气就自大了.
    不管写了多少字,人还是大千世界的一颗极小的灰尘而已.

  • Eversint

    2009-11-04 16:00:25 Eversint (游走在镜子边缘)

    这是把两种理想强行的完全扯平啊

  • 枫林仙

    2009-11-04 16:21:15 枫林仙 (航公爆菊)

    作为自由主义者,笔者如今在国内追求“共同底线”,很多人问我,那将来呢?底线实现之后你会有什么立场?你说中国现在没有“自由主义还是社会民主主义”的问题,那将来呢?把许多“深层的”理论问题往后拖,是不是有偷懒之嫌?把现在就热衷于谈这些话题说成是“伪问题”,是否太自以为是了?


    对此我的第一个回答是:我当然思考过、实际上也曾经谈过那些“底线之后”的、乃至“终极性的”问题。但首先应当承认我很笨,许多“终极性的问题”我并没有想明白。在这些问题上我没有现在的一些左派和右派那么自信,而宁愿承认我是个傻瓜。
    (有人说,有些人说自己比别人笨实际上是巧妙地表示自己比别人高明,显示自己有居高临下批评别人的资格)
    你要这么怀疑,那我索性再说一些更笨的话吧:我的确觉得在“终极意义上”讨论自由主义与社会主义(当然,我这里说的是民主社会主义或社会民主主义,例如瑞典搞的那一套,不是从斯大林到希特勒那些专制的“社会主义”)孰是孰非是讲不清楚的。从高调上讲,这是因为自由与平等这两个高尚的理想都是不可彼此取代的。但是理想太过深奥,不谈也罢。而更重要的是从低调上讲,也就是从“傻瓜”而不是圣贤的角度讲,由于人性的局限,人难免自私,因此自由主义可以成立;同时人难免怯懦,因此社会主义可以成立。

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    装逼还装出水平了。完全是混淆问题嘛。这里透着他的道德虚荣感。

  • 枫林仙

    2009-11-04 16:28:56 枫林仙 (航公爆菊)

    但今天我要补充:即使绝对公正的竞争,人们也有个承受力问题。并非所有人都有“木秀于林”的壮志,即便是强者也有疲倦时,自由主义者如果指责他们怯懦,这与社会主义者指责他们自私不一样是强人所难吗?社会主义者做不到人人为公,自由主义者难道能够做到人人自强?

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    秦晖太搞了。这跟自由主义所坚持的多元化可以等同吗?自由制度看重竞争,就等于认为竞争是自由之正当性的唯一理由吗?太搞了。各人没弄懂自由,却大放诬辞。

  • 想抱我请举手

    2009-11-05 03:28:39 想抱我请举手

    我的确觉得在“终极意义上”讨论自由主义与社会主义(当然,我这里说的是民主社会主义或社会民主主义,例如瑞典搞的那一套,不是从斯大林到希特勒那些专制的“社会主义”)孰是孰非是讲不清楚的。
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    秦晖这是在说,哈耶克和庇古孰是孰非讲不清楚!这就很搞了,大概只能佩服秦晖要读的书太多,以至于没空仔细读读米塞斯、哈耶克。

  • 枫林仙

    2009-11-05 03:44:32 枫林仙 (航公爆菊)

    秦晖谈经济问题,那就是在兜售伪科学。

  • 锅巴@留豆察看

    2009-11-05 13:35:55 锅巴@留豆察看 (豆瓣音乐不错呀)

    呵呵,秦晖承认搞不清楚谁是谁非,这的确,,,

  • 锅巴@留豆察看

    2009-11-05 13:38:32 锅巴@留豆察看 (豆瓣音乐不错呀)

    我从这篇得到的启发是:

    正如我支持皮诺切特采取军事独裁这一非常手段解决当时的政治问题,

    民主社会主义或许也可以用作非常手段来解决未来的中国的政治问题。

    这不是是非问题,这是政治的现实选择问题。

  • 枫林仙

    2009-11-05 17:29:05 枫林仙 (航公爆菊)

    各位可能知道我曾经写过一篇很长的文章叫《为什么美国没有社会主义》,说到自由竞争观念在美国远比在欧洲受欢迎,而社会主义在欧洲影响很大,在美国就难成气候。这是因为美国由于历史原因在起点上就形成了一种公平竞争的制度空间,在这样的制度空间下人们天然的就会认为自由竞争是好的。而欧洲的起点是封建平台,有很强的机会垄断色彩。

    ----------------------------

    我都不想说秦晖这厮了。社会主义最强的欧洲恰好是最不自由的。美国的竞争也不是因为起点公平才受欢迎。这厮是搞历史,却净说瞎话。
    英国当年搞市场经济,社会主义在十九世纪的英国不受欢迎,感情是因为英国比大陆更起点平等?

  • 枫林仙

    2009-11-05 17:30:16 枫林仙 (航公爆菊)

    后来英国在二十世纪又搞社会主义了,那感情是英国起点又突然不平等了??

  • 数卷残编

    2009-11-05 17:36:30 数卷残编 (幫閑不幫忙)

    戰時體制直通社會主义

  • 玻璃蔷薇

    2009-11-17 23:24:27 玻璃蔷薇 (舒适自然,轻松坦荡)

    我要指出一个不足的地方,秦晖没有意识到,正如余英时所说,自由主义构筑的跟社会主义一样是一个乌托邦。因为他们所期望的那种自由世界实在陈义太过高远,以至于通过一般常识就能判断出,他们的一些理想与目标不是由于社会并未发展到较高水平而暂时做不到,事实上可以被认为是永远做不到的,比如政治运作的完全透明,资讯的完全自由,全球资源的完美流通,贸易保护主义的消失,政府完全不干预市场等等。
    一个例证是即便在当今公认最自由的几个国家,美国、法国、荷兰等等,该国内部的自由主义者都同样认为他们的终极理想还远远没有实现,或者说只是被打了折扣的实现。
    就以经济来说,我认为在可预测的未来,绝对的“自由放任”政策都将是一种理想。

  • hhb9898

    2009-11-26 22:27:01 hhb9898

    这个好像没有什么呀,说的对呀,符合秦晖一贯的思想,好像是和韩德强的那次讲座的整理

  • 六翼天使

    2009-11-27 10:14:22 六翼天使

    秦晖的文越来越狗屁不通了

  • Eversint

    2009-11-27 13:43:00 Eversint (游走在镜子边缘)

    自由主义从来承认自己追求的一些东西确实很难达到,但是他们认为往那个理想去努力至少会让世界变的更好。

    另外社会自由主义并不能代表现代自由主义理论,顶多算是其一支。

  • 问道

    2009-12-07 13:52:22 问道 (拒绝文学及其理论)

    我觉得说的没有问题啊,英国二战后搞福利国家,当时社会上是有共识的,保守党也在相当程度上接受了凯恩斯理念。秦晖选择的是宪政(他口中的自由),宪政平台上到底自由还是平等,那虽然重要,但是在其次了。

  • 沙漠里的一条腿

    2009-12-08 10:17:36 沙漠里的一条腿 (女人更年要静心)

    关键还是要有一个民主和宪政的背景,这样的争论才有意义。
    目前的中国,左和右之争常常是无解的。

    秦晖自己也说过,中国如今是左派右派都不得势。因为你们的左派要追问统治者的责任;你们的右派要限制统治者的权力;这两种人在中国都被打压。但是,统治者也扶植他们需要的左、右派:他们需要“左派”为其扩张权力,需要“右派”为其推卸责任。所以也可以说,中国如今是“左派”、“右派”都很得势。


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