蒋璟璟：海归千千万，再无钱学森！！（加一篇11.4）

2009-11-02 10:46:28 来自: 左小刀(这还是我们的国家吗)

蒋璟璟：海归千千万，再无钱学森！！
http://www.21ccom.net/newsinfo.asp?id=3540&cid=10360000

http://www.21ccom.net/newsinfo.asp?id=3512&cid=10352300
钱学森反对被称“导弹之父” 看到腐败“心急如火”

http://www.21ccom.net/newsinfo.asp?id=3484&cid=10360000
苏小和老师的一篇从意识形态上谈了一些

http://www.21ccom.net/newsinfo.asp?id=3480&cid=10360000

吴老师的这篇文章从另一个角度解读了钱老的荣誉：
“这些荣誉追认的可能不是他30多年前的业绩，更可能是2年前的态度。”

2009-11-02 11:19:57 lorking (X起来了，不用再装逼了)

能有不同的的声音流出来，让人感到很欣慰。

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2009-11-02 11:47:58 hallelujah (闭关中十号出关)

这不是钱学森的另一面这是钱学森的第一面他是一个成功的投机者和了不起的科学家但是历史最后会忘记他只有真正的伟人才能名垂青史

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2009-11-02 11:58:07 青灯古卷

怎么说呢,我觉得这个“另一面”也没什么可悲的。

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2009-11-02 12:17:49 一地龟毛 (不有生者，无以图将来)

在那个年代你能说出有多少个不是投机者，可能五指可数。对历史人物的评价要知道历史的艰辛和理解。即便是梁漱溟在最后对毛也是肯定多于否定。不是早也学者提出，当时社会各界名流是自愿洗脑而不是被逼的吗？一个成功的投机者为什么会被历史最好忘记？以钱的贡献，我看是相反，当然定不会是像现在官方这般的看法。

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2009-11-02 12:28:54 tT

给人赚流量了,还以为自己聪明.

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2009-11-02 14:03:20 巨大机 (有一种职业叫孙子)

官样文章

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2009-11-02 14:15:50 猫王

这篇文章没有重点

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2009-11-02 14:21:03 燕麦

2009-11-02 11:19:57 lorking (歧视无处不在的国度) 能有不同的的声音流出来，让人感到很欣慰。

拍

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2009-11-02 14:21:49 marc (i kill you because i love you.)

不知道说什么?

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2009-11-02 15:03:07 左小刀 (这还是我们的国家吗)

加一篇

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2009-11-02 15:06:37 AFC (严肃的人)

一面单调哈

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2009-11-02 15:12:25 徐大侠

死者已矣，翻阅旧事，更觉悲凉。

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2009-11-02 15:13:28 自我放逐 (活着就是等死。)

随波逐流罢了。

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2009-11-02 15:38:16 dune (游逛)

一个科学家,只想研究科学,就让人可以老老实实地做科学好了.
政治风暴来了,总得允许人家可以躲躲随时可以加在头上的各种罪名躲躲莫名的迫害吧?难道非得让老科学家大义凛然受尽迫害才算经受住了考验?想想那些不懂政治权术的傅雷老舍们....宁可他们学会保全自己以图在太平年代继续研究

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2009-11-02 19:45:02 溪牛望月 (我努力，我相信。)

他们这些人在特定年代里的行为只要他没有去蓄意害人，我都予以理解，不然那种年月殉葬者更多。

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2009-11-02 20:16:08 历史理性 (哥保的不是研，是寂寞)

其实作为一个科学家钱先生最大的问题是相信一些伪科学

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2009-11-02 20:20:54 Morpheus (博学而笃志切问而近思)

吴稼祥也配评论钱老... ...笑死人了

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2009-11-02 20:47:39 穿云

2年前是啥态度？？？

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2009-11-02 20:51:06 AFC (严肃的人)

蚍蜉撼大树，可笑不自量

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2009-11-02 22:13:24 凉风 (道远日暮安暇语汝)

苏小和说的，他最终没能在科学上有更深的造诣，这是重点，华罗庚的情况也差不多。

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2009-11-02 22:15:59 AFC (严肃的人)

呵呵,豆瓣的人都能造原子弹了,明天都要离开地球,飞向外太空了,哈哈

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2009-11-02 22:16:21 加里曼丹 (菲靡靡烟熏)

苏小和是牛顿还是爱因斯坦还魂，它估计只能把毽子踢到空中吧？

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2009-11-02 22:17:52 加里曼丹 (菲靡靡烟熏)

2009-11-02 20:20:54 Morpheus (博学而笃志切问而近思) 吴稼祥也配评论钱老... ...笑死人了

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钱亲身遭遇麦肯锡主义的迫害，红一点，左一点有什么关系？

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2009-11-02 22:29:53 问题不大 (I'm ma de in China!)

如此国度，人人都有点扭曲

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2009-11-02 22:44:00 wt990680 (抬头望天，低头使坏)

为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。共勉吧

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2009-11-03 00:10:47 Morpheus (博学而笃志切问而近思)

#
2009-11-02 22:17:52 加里曼丹 (闻鼙鼓而思毛diadia)

2009-11-02 20:20:54 Morpheus (博学而笃志切问而近思) 吴稼祥也配评论钱老... ...笑死人了

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钱亲身遭遇麦肯锡主义的迫害，红一点，左一点有什么关系？
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我没觉得有关系啊...我只是觉得吴稼祥，苏小和这些人，根本都不配去评论钱老，吴稼祥他自己对这个国家的忠诚都值得怀疑，还品评别人的忠诚，岂不可笑...

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2009-11-03 00:20:43 历史理性 (哥保的不是研，是寂寞)

要是能好好搞研究肯定好，但我觉得搞导弹火箭也不失为非常有劲的事情，其实像有的科学家想参加却不让参加才更令人郁闷

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2009-11-03 00:37:22 bright-eyes

没有人能逃出社会、政治的影响，科学家更是如此，这是存在的必然，没什么可奇怪的。。
如果硬要加上这些所谓的分析的话，大概每个都是悲哀的，而且越是成就高的人，悲哀程度越高。。。
没有一个人是禁得起这样的“分析”

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2009-11-03 00:47:32 北影厂彪哥 (君子豹变)

后人还是不相干的人指手画脚要容易的多得多的多
真是无聊

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2009-11-03 01:02:21 圣哥 (既有态度，何必思想)

人总是要死的。死，当然并不一定是不幸的事，也并不一定是可悲的事。然而，如果一个人的死，并列在很多不幸者中，而人们都在为一切不幸者的不幸而悲痛的时候，他却像被人忘掉一样，甚至无人想到、念到，好似山谷中的鲜花，自开自谢，无人过问，这就使人不能不无限低徊了。

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2009-11-03 01:12:40 夜氏 (向着黎明生长)

后人总喜欢翘起二郎腿唾沫星子飞舞在自己的激扬手势里点评他们未曾谋面的时代和人物不喜欢做好自己手中的事情哪怕是给自己找份糊口的活或者给饥饿的人一口糊糊因为现在那些先前埋头苦干的人都上去了他们追不上又气不过所以只好骂骂前尘管你是领袖还是学者在他们嘴里都没有自己值得歌颂都比拦路抢劫的值得批判

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2009-11-03 10:22:14 左小刀 (这还是我们的国家吗)

谈论一个人，不是非得一边倒的批判他或者赞美他吧

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2009-11-03 17:16:23 徐大侠

2009-11-03 10:22:14 左小刀 (还有人在管这个国家吗？)

谈论一个人，不是非得一边倒的批判他或者赞美他吧

若在人生前秉公客观也就罢了
可笑的是却在人尸骨未寒之时就墙倒众人推
才真是让人心寒

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2009-11-03 17:21:25 加里曼丹 (菲靡靡烟熏)

2009-11-03 17:16:23 徐大侠
2009-11-03 10:22:14 左小刀 (还有人在管这个国家吗？)

谈论一个人，不是非得一边倒的批判他或者赞美他吧

若在人生前秉公客观也就罢了
可笑的是却在人尸骨未寒之时就墙倒众人推
才真是让人心寒

哪里是众人，不过几个跳梁小丑罢了

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2009-11-03 17:22:19 天堂| 刷街专家 (梦想财务自由)

钱学森
邓稼先

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2009-11-03 22:05:04 郫县的

我们老师说也许钱学森真的就很信那些的。话说的有些道理。我们不是他。他是谄媚还是信仰也只有他知道了。只能说他的态度刚好和某些人的口味，被利用被夸大，侧面起到了推波助澜的效果。

> 删除
2009-11-03 22:12:49 加里曼丹 (菲靡靡烟熏)

萨苏：布衣里的王侯 -- 怀念钱学森先生(2009-11-01 09:51:42)标签：情感分类：云中漫步（科学，技术）

钱学森先生在所里很多人怕他，因为他和你谈问题的时候一针见血，不留情面。

有位老先生对我说起过被钱先生审报告：“最痛苦的时候并不是被人冤枉的时候，而是没被人冤枉的时候，特别是没被钱先生冤枉的时候。”

这话初初听来让人奇怪 -- 被冤枉难道不是最痛苦的吗？想想才明白，果然如是啊。冤枉的时候，还可以有抱屈，假如人家揭你的错，真的是错，那真是无可申辩，比被冤枉的时候更痛苦呢。

有的人因为这种痛苦，一生不敢上钱先生的门，那是羞愧使然。

写论文有很多可以糊弄事儿的方法，如果是科学家写论文，更好对付不是科学家的人。学者也是人，也会玩概念，绕圈子。有时候为了某些原因，还会明知故犯。可惜钱先生是太明白的人，而且以科学的方法处理科学问题，行当里没有谁能骗得了钱先生。

耍小聪明被钱先生识破，而且不留情面地揭出来，那是够让人尴尬的，难怪以后不敢去见他。

有回忆文章这样讲到钱先生 --

钱学森肩负中国力学研究所所长职务之初，他带领研究生开展了多项力学研究和教学工作，由于受美国工作方式的影响，钱学森习惯于对待科学问题直来直去。一天，一位大学的讲师找到钱学森办公室，希望能够请教他一些关于力学研究的问题，也就是在讨论过程中，让在场的人见识了钱学森对待学术的苛刻。

戴汝为:我记得有一位研究所的领导就跟我说，他说你去给他说一个力学问题，说各向同性、各向逆性什么等等。他说世界根本没有这种东西，你怎么做这么个研究？把那个人弄得面红耳赤，就是说他的那个就是，就是养成那么一种习惯，就是。

张可文:我说你看，树要皮，人要脸，他堂堂也是个北京大学的一个讲师或者副教授，你这么说，他多没脸啊，更何况还有，旁边有一个我存在呢，我说以后谁还敢问你问题呀，我就这样说，他一声也不响，我从我的观察感觉到，如果你说了，他觉得还是有一点道理的话，他不反驳你，如果你说了，他觉得他不认可的话，他可能就要提，他就会有话说，那天他没有说什么。

父亲他们这一批人，也算是数学所的老底子，数学和力学不分家，他们不怕见钱先生，因为双方水平差得太多，学生辈是光脚的，坦坦荡荡去见穿鞋的钱先生。

钱先生不是圣人，可是好老师。

问过父亲对钱先生的印象，他说的是和专业无关的事情。当年到钱先生家，门口有站岗的，令人肃然生畏。他家似乎有五间房，是回国时候特别分配给他的，算是很破格的待遇。当时学生们很羡慕。然而，到了二十一世纪，看电视节目，领导人去看钱学森先生，住的，还是那几间房，已经很破旧，恍然发现，房间其实也很小。

如今，那里是中关村最陈旧的房子了。

归国途中钱先生一家

几十年，钱先生再没有“进一步”过。

一个人廉洁到这个年龄，那是真正的廉洁吧。

不过住在这样房子里的钱先生，还有比廉洁更多的东西让人印象深刻。

钱先生就在那里接待国家的领导人，平静自然。

没有对自己清寒的骄傲，也没有受宠若惊的喜悦。

就是在自己家里接待一个客人的感觉。

说起来，你家是中南海，我家是中关村，离得也不远。

这么多年，回国的洋教授钱学森先生永远一身布衣。

这身布衣，却可以傲然面对全城的皮尔卡丹。

记者的摄影技巧再好，无法隐去先生桌案边残缺的斑驳，献花遮不住简陋的装修。

钱公和总理不当回事，别人，又何必当回事？至少这样不在乎的领导人也不再是“圣人”。今天的世界，人与人之间可以有更多的平等和尊重。

记得小时候听一个叔叔教育孩子，曾经说过这样的话 -- 穿旧衣服有什么不好？要是你穿得不如人家，可是老考第一，同学会不会更佩服你？

话说得朴素，可是岳武穆去赶考的时候，也是一身布衣。

这话已经越来越陌生了，我们熟悉的是你要穿得好，才能让人家瞧得起你，这是与人相处的技巧。甚至，你穿得不好，是对别人不尊重。

总之，只要去找，总有很多理由的。

而世界上总有些人，会坚持在世人离去的地方。

房子虽然破，只要里面住的是钱先生，就是圣地。

> 删除
2009-11-03 23:31:14 小希 (先老老实实学习起吧。)

把钱老的另一面是投机家，真的很震惊，现在的人都是些什么人啊，自以为没有被共产党洗脑，其实也被其它的意识形态洗脑了....投机？你在那种艰难的时光投机下给我看啊！他如果不是怀揣着报效祖国的决心，会回到祖国来吗？贬低钱老的人，请你们不要以小人之心度君子之腹好不好？！你自己做不了一个高尚的人，就不要以为别人也做不了啊！我实在很气愤，所以可能有点人身攻击的嫌疑，请见谅....

> 删除
2009-11-04 11:04:35 加里曼丹 (菲靡靡烟熏)

Schopenhauer说过这样的话：要估定人的伟大，则精神上的大和体格上的大，那法则完全相反。反者距离愈远即愈小，前者却见得愈大。
　　正因为近则愈小，而且愈看见缺点和创伤，所以他就和我们一样，不是神道，不是妖怪，不是异兽。他仍然是人，不过如此。但也惟其如此，所以他是伟大的人。
　　战士战死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。但是战士已经战死了，不再来挥去他们。于是乎苍蝇们即更其营营地叫，自以为倒是不朽的声音，因为它们的完全，远在战士之上。
　　的确的，谁也没有发见过苍蝇们的缺点和创伤。
　　然而，有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。
　　去罢，苍蝇们！虽然生着翅子，还能营营，总不会超过战士的。你们这些虫豸们！

有请周树人先生出来伏魔

> 删除
2009-11-04 11:09:26 荷戟独彷徨 (慢慢的看书，不急.)

这几日，阉牛上黄章晋有两篇文章关于钱的。他的文章到也没什么出彩的。只是底下的发言对他是一顿猛拍。看着真是好玩啊。

> 删除
2009-11-04 11:13:53 问题不大 (I'm ma de in China!)

看来大家都心急如火啊~

> 删除
2009-11-04 11:16:42 charles (椿洋)

一个时代结束了

> 删除
2009-11-04 11:19:14 加里曼丹 (菲靡靡烟熏)

萨苏：布衣里的王侯 -- 怀念钱学森先生(2009-11-01 09:51:42)标签：情感分类：云中漫步（科学，技术）

钱学森先生在所里很多人怕他，因为他和你谈问题的时候一针见血，不留情面。

有位老先生对我说起过被钱先生审报告：“最痛苦的时候并不是被人冤枉的时候，而是没被人冤枉的时候，特别是没被钱先生冤枉的时候。”

这话初初听来让人奇怪 -- 被冤枉难道不是最痛苦的吗？想想才明白，果然如是啊。冤枉的时候，还可以有抱屈，假如人家揭你的错，真的是错，那真是无可申辩，比被冤枉的时候更痛苦呢。

有的人因为这种痛苦，一生不敢上钱先生的门，那是羞愧使然。

写论文有很多可以糊弄事儿的方法，如果是科学家写论文，更好对付不是科学家的人。学者也是人，也会玩概念，绕圈子。有时候为了某些原因，还会明知故犯。可惜钱先生是太明白的人，而且以科学的方法处理科学问题，行当里没有谁能骗得了钱先生。

耍小聪明被钱先生识破，而且不留情面地揭出来，那是够让人尴尬的，难怪以后不敢去见他。

有回忆文章这样讲到钱先生 --

钱学森肩负中国力学研究所所长职务之初，他带领研究生开展了多项力学研究和教学工作，由于受美国工作方式的影响，钱学森习惯于对待科学问题直来直去。一天，一位大学的讲师找到钱学森办公室，希望能够请教他一些关于力学研究的问题，也就是在讨论过程中，让在场的人见识了钱学森对待学术的苛刻。

戴汝为:我记得有一位研究所的领导就跟我说，他说你去给他说一个力学问题，说各向同性、各向逆性什么等等。他说世界根本没有这种东西，你怎么做这么个研究？把那个人弄得面红耳赤，就是说他的那个就是，就是养成那么一种习惯，就是。

张可文:我说你看，树要皮，人要脸，他堂堂也是个北京大学的一个讲师或者副教授，你这么说，他多没脸啊，更何况还有，旁边有一个我存在呢，我说以后谁还敢问你问题呀，我就这样说，他一声也不响，我从我的观察感觉到，如果你说了，他觉得还是有一点道理的话，他不反驳你，如果你说了，他觉得他不认可的话，他可能就要提，他就会有话说，那天他没有说什么。

父亲他们这一批人，也算是数学所的老底子，数学和力学不分家，他们不怕见钱先生，因为双方水平差得太多，学生辈是光脚的，坦坦荡荡去见穿鞋的钱先生。

钱先生不是圣人，可是好老师。

问过父亲对钱先生的印象，他说的是和专业无关的事情。当年到钱先生家，门口有站岗的，令人肃然生畏。他家似乎有五间房，是回国时候特别分配给他的，算是很破格的待遇。当时学生们很羡慕。然而，到了二十一世纪，看电视节目，领导人去看钱学森先生，住的，还是那几间房，已经很破旧，恍然发现，房间其实也很小。

如今，那里是中关村最陈旧的房子了。

归国途中钱先生一家

几十年，钱先生再没有“进一步”过。

一个人廉洁到这个年龄，那是真正的廉洁吧。

不过住在这样房子里的钱先生，还有比廉洁更多的东西让人印象深刻。

钱先生就在那里接待国家的领导人，平静自然。

没有对自己清寒的骄傲，也没有受宠若惊的喜悦。

就是在自己家里接待一个客人的感觉。

说起来，你家是中南海，我家是中关村，离得也不远。

这么多年，回国的洋教授钱学森先生永远一身布衣。

这身布衣，却可以傲然面对全城的皮尔卡丹。

记者的摄影技巧再好，无法隐去先生桌案边残缺的斑驳，献花遮不住简陋的装修。

钱公和总理不当回事，别人，又何必当回事？至少这样不在乎的领导人也不再是“圣人”。今天的世界，人与人之间可以有更多的平等和尊重。

记得小时候听一个叔叔教育孩子，曾经说过这样的话 -- 穿旧衣服有什么不好？要是你穿得不如人家，可是老考第一，同学会不会更佩服你？

话说得朴素，可是岳武穆去赶考的时候，也是一身布衣。

这话已经越来越陌生了，我们熟悉的是你要穿得好，才能让人家瞧得起你，这是与人相处的技巧。甚至，你穿得不好，是对别人不尊重。

总之，只要去找，总有很多理由的。

而世界上总有些人，会坚持在世人离去的地方。

房子虽然破，只要里面住的是钱先生，就是圣地。

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