【分享】赵亮导演，记录片《上访》下载

2009-11-01 20:28:20 来自: 默哀

fs2you://Y2FjaGVmaWxlMTAucmF5ZmlsZS5jb20vemgtY24vZG93bmxvYWQvOWNlYjI4NzNiN2IyY2E3ZDM3MjI5ZTIxNGNlYTY3ZDgvUCVDMyVBOXRpdGlvbiUyQyUyMGxhJTIwY291ciUyMGRlcyUyMHBsYWlnbmFudHNfQXJ0ZS4yMDA5LTEwLTEwX2NsbzIuYXZpfDk0MTQ3Mzc5Mg==/
感谢 tony黄@女大三拎板砖同学的分享

2009-11-02 02:37:19 赵傻傻心死了 (我的心死了，我要怎样活下去？)

这个怎么下载啊？

> 删除
2009-11-02 02:38:24 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

要用下载工具才成

下载工具地址：http://down.tech.sina.com.cn/content/38723.html

> 删除
2009-11-02 03:02:10 巴迷 (纪念雨生，我是多么想你)

http://www.rayfile.com/files/f666e5b3-c323-11de-bf9b-0014221b798a/

> 删除
2009-11-02 17:03:03 惠子介の熊仔 (我有大量電影資源，卻無能為力。)

已经下载了~

> 删除
2009-11-03 03:43:23 18楼的玻璃窗

感谢赵亮

> 删除
2009-11-03 04:58:43 变脸 (电台？)

谢谢

> 删除
2009-11-03 05:12:26 henry lee (来来去去)

想看

> 删除
2009-11-03 10:33:10 白云苍狗

下了两天了，速度啊～·

> 删除
2009-11-03 10:44:08 Bigteeth (重新开始写博客)

就不点推荐了，免得被和谐。

> 删除
2009-11-03 10:44:11 早安，啊江 (心态要好)

可是有字幕吗听不清楚讲什么，而且不是中文字幕

> 删除
2009-11-03 22:26:42 18楼的玻璃窗

除了那位江苏的母亲，其他人的话还是挺清楚。字幕不是中文也不是英文，估计是法文吧。有个水印上面是个arte。看的时候我琢磨，这法国人能把这个片子当艺术看，中国人怎么做得到？

> 删除
2009-11-03 22:44:35 WF

感谢

> 删除
2009-11-03 23:07:10 Run和Mycliffe (就像hanmeimei和lilei)

真不错真不错我得抓紧时间下载

> 删除
2009-11-04 23:29:24 惠子介の熊仔 (我有大量電影資源，卻無能為力。)

寻找一起制作中文字幕的人~

> 删除
2009-11-04 23:51:18 WF

谢谢楼上这个片子还是要看中文字幕的

> 删除
2009-11-05 11:19:16 Run和Mycliffe (就像hanmeimei和lilei)

2009-11-04 23:29:24 殺手熊仔No.7 (我想看电影，安静地。) 寻找一起制作中文字幕的人~
——————————————
需要什么条件

> 删除
2009-11-07 19:29:07 弹头

电驴下载
ed2k://|file|Pétition, la cour des plaignants_Arte.2009-10-10_clo2.avi|941473792|1E5AC9828F1DB5D01A6260C64B00A837|/

> 删除
2009-11-07 20:07:28 山坡羊 (雪，初晴！)

“arte (Association Relative à la Télévision Européenne) 是一个由法国与德国合资建立的公共电视网，创建于1992年，总部位于法国的斯特拉斯堡和德国的巴登巴登，宗旨是推广优质节目与世界艺术与文化，节目多以双语（法语、德语）形式播出。arte由法国与德国各出资50%，董事会成员比例是法国人与德国人各半，法国人与德国人轮流担任董事长与总裁。”

以上信息来自维基百科页面

> 删除
2009-11-07 20:59:53 -哟刘筅玍 (要多牛逼就有多牛逼)

赵亮导演十年磨一剑的佳作！！！
真的被导演的才能和观察力所震撼了，终于有一部纪录那段辛酸过程的影象资料了！
历史真的是由人民来创造的。是由导演这类心系悲凉苍生的人来为那些苦难深重的冤民们在时间的沙滩上留下足迹！！！

> 删除
2009-11-07 21:05:27 little rock

谢了。。

> 删除
2009-11-08 02:11:09 y.

看了，如果抛去道德评论，不觉得是好片子。

> 删除
2009-11-08 08:14:04 18楼的玻璃窗

影像质量、叙事结构都可以再雕琢一下。母女回江苏奔丧一段令人印象深刻，从水上行船的镜头开始到段落结束，堪称完美。

> 删除
2009-11-08 11:29:35 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

看了，如果抛去道德评论，不觉得是好片子。
--------------------------------------------------------
如果抛去人性，当下中国独立纪录片没几个好片子。

> 删除
2009-11-08 12:37:03 美术鸡 (黑唱片，白眼睛)

不错

> 删除
2009-11-08 19:36:40 y.

@ 2009-11-08 11:29:35 月球南瓜 (豆瓣的哥哥姐姐叔叔阿姨好)

人性是什么啊？你别上升到人性的高度震慑大众对艺术的置评权啊。
这是隐性的暴力，多了里面就总有一个两个无耻的啊。

再说人性是人家悲痛欲绝的时候，大喊多次“你别拍了”的时候追着人家跑着拍吗？

> 删除
2009-11-08 19:53:58 东 (我要去西藏！我要去西藏！)

这个是120分钟版的吧，有国内5小时版的，谁能提供下载啊

> 删除
2009-11-08 20:25:29 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

இ

反对你的观点誓死捍卫你的表达权

人性是我拿来对比你所说的道德大而无当嘛

纪录片小组为何好就是因为能宽容你这样的异见者存在嘛

如果你在宋庄放映时表达反对的观点，一定会被群众拍死。。

> 删除
2009-11-08 20:41:39 Natural (该忘记就不要记得，小心闯祸！)

我也只有2两小时版，，，，

> 删除
2009-11-08 20:48:20 y.

@2009-11-08 20:25:29 月球南瓜 (豆瓣的哥哥姐姐叔叔阿姨好)

我对你的话一点也不惊讶啊，你这种人必须靠群众泛滥的情绪为你壮胆啊。

> 删除
2009-11-08 20:55:45 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

இ

晕我喜欢你

> 删除
2009-11-08 20:56:04 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

இ

我讨厌愤青啊

> 删除
2009-11-08 21:01:55 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

இ

呵呵你的名字也很性感呢

> 删除
2009-11-08 22:05:16 18楼的玻璃窗

名字的性感一下子还没体味出来，不过他或她却再次提出了关于纪录片伦理的问题。当然没有徐童那般恶劣，徐是设局，请君入瓮。而上访那个追拍的段落更像赵导演的一种无意识的暴力。手里有摄像机，并不意味着你有特别的权利，可以逼迫或者欺骗或者嘲弄或者剥削你的被拍摄对象。这种对导演的批评是必要的。就这个片子来说，这个批评不会完全否定影片的价值，这个和麦收不一样。

> 删除
2009-11-08 22:23:37 y.

我还讨厌上访的一点是，不是讨厌，不是完全是情绪使然，
就我看的2个小时的这个版本来说，我认为他只是对社会现实的一种呈现，
少了分析，少了思考，也少了人文关怀，
我认为就这点来说，这种纪录片的发展势态，是不可取的

> 删除
2009-11-09 03:02:59 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

分析思考人文关怀，在你批评之前，你得先定义它的概念是什么。

我们的世界不是乌托邦，我们的社会也不仅仅需要女性的，温柔的，似月光流水般的感触，并不只有这样才称得上是温情和关爱。诚然这些也很重要。

而相反的，男性的，粗暴的，如秋日艳阳般的思考，是人文关怀的另一种面向。在当下自由多元表达同时二元对立日趋严重的复杂现实中，很多时候更具有直指人心的力量和别样的温柔。

引用古龙先生小说的一段话：我用离别钩，只不过是为了要相聚。

> 删除
2009-11-09 03:15:21 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

纪录片伦理和电影技巧一样，对我来说，是个莫须有的概念。一千个人有一千个人哈姆雷特。徐童在猜火车放映后回答某学院派提问的霸气：我关注的不是这个！很得我心。虽然他的电影不是我所钟爱的方式，但是必须承认，在对人性的理解上，徐是我接触过纪录片电影导演中少有的牛X。

而对赵亮的电影上访，我并不认为它的片子涉及了所谓纪录片伦理或什么无意识的暴力。所谓伦理，不过是类似男女游戏，暴力勾引逼迫，生活中看似主动的一方，同时正是为了满足被动一方的需求，如同生活中很少有女人会喜欢毫无霸气一点也不不主动的男人，相反在特定时刻稍微粗暴些的男人反而可以赢得美人归，正所谓男人不坏女人不爱。。只要这种暴力的出发点和后果符合双方共同需要且并不违反被动一方的潜意识底线，就符合正义原则。

> 删除
2009-11-09 03:21:14 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

说了这样多，其实某人真的没看到，这两个小时剪辑版本仅仅是呈现，或者说为了呈现而呈现也好，或者说违反了纪录片伦理也好。它的拍摄，它的坚持，它的背后是多么的不容易，和多么的温情，有多深的人文关怀在其中，让那些天天纸醉金迷抑或是房奴车奴的从来没有关注过底层生活的人们突然发现一个瞬间，哪怕只是触动到一个人，哪怕只是一瞬间的感动，哪怕只是偷偷在网上放置的一个链接，也足以为这个时代所铭记。

> 删除
2009-11-09 03:38:54 y.

你学会认字这件事对其他人来说是个灾难

> 删除
2009-11-09 03:54:01 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

哇美女你现在还没睡我们很有缘分

> 删除
2009-11-09 04:05:15 赵傻傻心死了 (我的心死了，我要怎样活下去？)

下载速度好慢呀……

> 删除
2009-11-09 04:07:44 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

哇傻傻美女也没睡

> 删除
2009-11-09 05:10:00 赵傻傻心死了 (我的心死了，我要怎样活下去？)

我在通宵，过七点准时睡觉

> 删除
2009-11-09 05:21:39 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

晕在网吧呢？？

> 删除
2009-11-09 10:16:32 18楼的玻璃窗

纪录片的伦理在很多人看来都不是重要的议题，楼上兄台的态度和云之南应该相去不远。

好像每个导演都觉得自己铁肩担道义，问题是一定有个底线，就是不要伤害别人。前几天还有豆友写邮件，希望还能为麦收中的格格再做些什么。可惜我们无论做些什么都太有限了。但我相信关于纪录片的伦理问题的重要性终究会为大家所认识，只是不是现在。

关于上访，我很尊重导演的劳动。影片承载的太沉重了，使得我们不忍心去指摘片子的不足。前面那位说得也有道理，就是和很多影片一样，思想走在了艺术的前面。事实的累积并不能自然形成一个结构。10年的拍摄也并不能保障影片有清晰的时间线和历史感。

前几天看了一个加拿大做的讲纪录片艺术的纪录片，刚发行的。其中一个导演说，她拍纪录片一定是非常非常慎重的。因为在她看来，拍纪录片要投入太多太多了，而收获却太少太少。赵亮能做到这样，已经很了不起了，不必苛求。

> 删除
2009-11-09 10:25:15 拔拔草 (双双跪倒在尘埃)

再说人性是人家悲痛欲绝的时候，大喊多次“你别拍了”的时候追着人家跑着拍吗？

这个我觉得，也谈不上不人性，你也看得出，导演已经几乎是她们的朋友了，至少这个时候摄像机的记录性几乎被撇开去了。

> 删除
2009-11-09 10:52:57 拔拔草 (双双跪倒在尘埃)

关于伦理和道德，底层几乎都对那堵巨大的无形的墙采取了简单和粗暴的行为方式，你看里头读的那封信，这个信的内容几乎没什么说服力，但是已经是他们的语言极限了，因此我想，在这个对立的情绪之下，我最看重这个片子的并不是这二者之间是如何对立的，又或者可以这么说，这部片子几乎以你难以名状的方式，展现了这种对立的复杂性，它是以上访者的日常生活，母子之间的情感变化，拍摄者和被拍摄者复杂又温情的关系等等这些为底层一个个肉体还活着还倔强还愤怒还想死的明证的。这个时候，看到最后我觉得上访目标好像渐渐消解了，这个时间跨度太长，上访和悲惨成了他们的生活方式，那位说要用自己来让国家进步的老妈妈的谈吐之铿锵不弱于国家意志，你听后就觉得傻，但是她那么傻的后面自有她的真理，她这么说就让我觉得这片子的伦理呈现远远多于那个压在头上的二元对立。

印象深刻的几个镜头，恐怕有点痴的孙子和他爷爷的亲嘴，为自杀者准备披白布悼亡的那个爷们，最后桥洞把手伸下导演让他过来的大叔，苍苍茫茫就一个人落单在塔顶的人，热闹后大家再不想关心他究竟是跳还是不跳了。这些真实又肉感的东西，这些算是某种道德呈现么？

> 删除
2009-11-09 10:55:32 拔拔草 (双双跪倒在尘埃)

注释一下，我看到的是这个两个小时版本

> 删除
2009-11-09 11:25:26 拔拔草 (双双跪倒在尘埃)

2009-11-09 10:16:32 18楼的玻璃窗
前面那位说得也有道理，就是和很多影片一样，思想走在了艺术的前面。事实的累积并不能自然形成一个结构。10年的拍摄也并不能保障影片有清晰的时间线和历史感。

我和你抱有一样的关于时间线和历史感方面的疑惑，但是我想这个片子的思想走在艺术之前这个说法，我有些不认同，这个片子几乎在大面积的展现上访生活，思想基本都来自于上访者本身，是被导演严密地包裹在悲哀之下的，导演的几番询问，也没有戳破了这个包裹。不过后来我的开导是，记录的时间仅管历经了剪接，但是他呈现出凌乱，他从一开踏上京城道路开始，他就别想体面有尊严的生活了，尽管他每天就跟打卡一样的认真，周遭环境之脏乱差，这个片子干净不起来，他无法明晰地体现秩序，秩序在这个片子，在我们认识之初就被破坏了，每一次艰难的上访根本上取消了你对这几十年如一日的时间跨度的痛心疾首，这个时间之长却跟他的命一样不值钱。

抱歉，我好像有点跑题，诸位讨论的好像是纪录片的伦理和片子的思想艺术的关联性。我谈了些关于这部片子自在伦理方面的想法。

> 删除
2009-11-09 11:25:59 y.

理不清拔拔草和月球南瓜的话，只求别歪曲我的本意了！

> 删除
2009-11-09 21:01:22 赵傻傻心死了 (我的心死了，我要怎样活下去？)

2009-11-09 05:21:39 月球南瓜 (豆瓣的哥哥姐姐叔叔阿姨好) 晕在网吧呢？？

=====================
在学校，我们的数码暗房里面

> 删除
2009-11-10 00:30:02 Di

我听不是很懂，有谁能帮忙解释下？

> 删除
2009-11-10 01:08:04 大傅 (熱血沸騰細肩帶絕對領域)

to Di
人家是在讲高深的学问，没看到各种概念词汇应用自如的出现嘛，胸襟宽广的人，肚子里装的墨水也多啊。一肚子墨水喷出来，有谁会不晕呢。越喷越晕。

> 删除
2009-11-10 05:19:25 bugz (Obama自称"太平洋总统",真TM傻)

我看得2个半小时的版本，英文字幕的，可惜fs上传不上去，eMule也没法共享(因为在防火墙后面)。
上访说的问题，在其他国家也都有，北美基本就是靠找议员，也有太多太多的事情无法解决。中国人口这么多，而且又有穷乡僻壤出刁民这么一说，出现一个小小的上访村，我认为没有什么可以值得惊讶的。赵亮导演这10年磨一剑，背后有法国人出资扶植，当时就那隐藏的摄像机估计就有点间谍的影子了，这背后怎么一个交易，好像还没有什么提及。

> 删除
2009-11-10 08:44:57 18楼的玻璃窗

楼上说法有意思，一个刁民就把一个群体概括了。

> 删除
2009-11-10 08:54:42 小磊

MARK

> 删除
2009-11-10 08:57:21 山坡羊 (雪，初晴！)

“ bugz (never stop looking.) ”

这位仁兄是哪国派过来的间谍？

> 删除
2009-11-11 23:19:56 老威。 (只身打马过草原)

怎么我下不动呢

难道这也跟人品有关系么。。。

> 删除
2009-11-12 00:44:39 仰塔

要是有318分钟的国内版本下载多好呀？！国际版本又没字幕，唉！

> 删除
2009-11-12 00:59:23 大圈儿

马

> 删除
2009-11-12 01:06:21 Di

@ 大傅

我指的是影片里面的方言我听得不是很懂，如果有懂的人一起看就好了

> 删除
2009-11-12 01:30:29 孤岛@死去活来 (再见,重庆)

首先，这部电影我前前后后一共看了五遍（好吧，我承认我自虐成性），长版短版我都看过，然后我只能说所有的一切我只是从个人的角度说。这是个影像很生猛的电影，那是因为现实太生猛了，摧枯拉朽。但是，我可以这样说，五个小时的版本更丰满，但是所有的问题和俩个小时的版本是一样的，生猛的现实把导演本人也击晕了，野心太大了，自己没有从一堆素材中独立出来。问题就在于，他的优秀，是因为他的立场，是站在了反体制，揭发体制黑暗鄙陋的一面，但是，我觉得我的一个朋友说的很经典，他的电影，在纵深的思考方面，跟中央台的新闻联播差不多。
其实，它不仅对片子里面的人施了暴，也对片子外面的人施了暴。
大家更多谈论的纪录片的道德伦理，其实也有一部分是因为导演也没完全跳脱出来的原因，或许更理智地思考下去，很多问题可以通过电影技巧规避掉的

> 删除
2009-11-12 05:11:03 默哀

2009-11-10 05:19:25 bugz (never stop looking.) 我看得2个半小时的版本，英文字幕的，可惜fs上传不上去，eMule也没法共享(因为在防火墙后面)。
上访说的问题，在其他国家也都有，北美基本就是靠找议员，也有太多太多的事情无法解决。中国人口这么多，而且又有穷乡僻壤出刁民这么一说，出现一个小小的上访村，我认为没有什么可以值得惊讶的。赵亮导演这10年磨一剑，背后有法国人出资扶植，当时就那隐藏的摄像机估计就有点间谍的影子了，这背后怎么一个交易，好像还没有什么提及。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
刁民这个词真恶心，它反义词顺民更恶心。在自己的财产、权利受到侵犯的时候想通过正当程序讨回公道却受到如此粗暴的打压的一帮人被称作刁民？我倒是觉得他们还不够“刁”，耗费这么大的人力、物力、财力换来的是更强尽的迫害、生活质量的极度低下甚至家破人亡，不如更“刁”一些，用自然法寻求公正。“这背后怎么一个交易”，还请您多多指点。
没想到这个帖子能活这么长，我在别处发的有被和谐的，豆瓣的某些工作人员失职了。

> 删除
2009-11-12 11:55:12 18楼的玻璃窗

"问题就在于，他的优秀，是因为他的立场，是站在了反体制，揭发体制黑暗鄙陋的一面，但是，我觉得我的一个朋友说的很经典，他的电影，在纵深的思考方面，跟中央台的新闻联播差不多。"

其实这也是纪录片的功能之一。西方的纪录片发展历程中，activist documentary是一个重要的构成方面。只不过在中国做这种片子风险太大了，没有多少人会像胡杰或者赵亮这么干。他们是值得尊敬的。

> 删除
2009-11-12 12:24:55 夜的蘑菇 (不能没有你)

太强了，要顶起来~~！

> 删除
2009-11-12 16:58:03 柴火妞在发胖 (有时很S 有时很M)

这个是两个小时的版本有5个多小时的哪个版本么？

> 删除
2009-11-12 17:09:02 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

"问题就在于，他的优秀，是因为他的立场，是站在了反体制，揭发体制黑暗鄙陋的一面，但是，我觉得我的一个朋友说的很经典，他的电影，在纵深的思考方面，跟中央台的新闻联播差不多。"
----------------------------------------------------------------------------------------------------
一切被称颂的讲座者的智慧，只是无谓的安眠，他们不知道生命还有更妙的意义。---尼采

长江因救人而亡的方招等学生也被有些人称为有勇无谋，看似有些道理，但一个谋略充分但缺乏勇气的世界更是令人难以接受的。人类文明的喁喁前行是被伟大灵魂的睿智和勇气所共同推动的，实际上，最纯粹的勇气和最深邃的思考是等价的。

> 删除
2009-11-12 17:12:54 看麦田的9527

不好看就是不好看，好比一则新闻，你揭露了一些事情很重要，但是对不起，我也得说你的文笔不好。希望继续努力。

> 删除
2009-11-12 17:18:10 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

18楼的玻璃窗说得对

说这片不好看的，你们都没关注过这部纪录片的性质。

赵亮的《上访》和胡杰的一些片子本就不是为了好看而存在的，更多是承载了“缺失的历史”记录者的作用。要好看的纪录片，看bbc去看魏阿挺去看张以庆去看徐童去~

> 删除
2009-11-12 17:27:13 韩苞待放 (不认识的同学或朋友都不加)

字幕有么大家？

> 删除
2009-11-12 18:17:51 看麦田的9527

“要好看的纪录片，看bbc去看魏阿挺去看张以庆去看徐童去~”
这两者不可以很好的结合么？当然可以。别这么护着。该咋咋。

> 删除
2009-11-12 20:05:07 可悲的摇滚 (河-蟹-社-会是娘娘腔)

“要好看的纪录片，看bbc去看魏阿挺去看张以庆去看徐童去~”
这两者不可以很好的结合么？当然可以。别这么护着。该咋咋。
================================================
楼上的不可救药

> 删除
2009-11-12 21:17:46 看麦田的9527

点解？

> 删除
2009-11-12 22:11:07 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

回ls

bbc等的纪录片属于一种很好看也很好比如熊猫是国宝也漂亮

赵亮这部纪录片属于另一种比如秘鲁的无毛犬，也是国宝但很丑。

两者虽然都是纪录片，但属于两个纬度的东西

所以你说无毛犬是国宝没错，但不好看！恩，确实不好看，但我们喜欢它确实不是因为它“好看”

> 删除
2009-11-12 22:12:39 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

进一步说，如果它变得好看了，就成了拉布拉多了，也就不是无毛犬了。

> 删除
2009-11-12 22:59:03 孤岛@死去活来 (再见,重庆)

不，这是一部很好的纪录片，但是他的好仅仅只在于他记录了，就像是有选择地纪录下来发生在另外一面我们看不到的东西，而这个东西的震撼力如此之强，我们都没有办法反应过来。但是说他不好，是因为他真的没有更多地思考，至少在影片当中没有反应出他的思考来，他就像暴君一样，用他所选择的素材所选择的画面所选择的事件来冲击观众，赵亮并没有做到思辨。从这个层面上说，新闻联播跟它有相近的背景，因为一个是执迷于血淋淋的黑暗真实，一个是执迷于虚假假的光冕堂皇，但是，俩者都抛弃了观众。
我在和一位老师聊天的时候，她提到了当时在交流周上放映的时候，一位评委对这部电影感到很震惊，因为当中对于那位被火车碾过的上访者的尸体（好吧，暂且说是尸体好了）的无节制的表现，惊吓到了他，这是一种不尊重，对于人的起码的不尊重，请不要跟我说什么这是现实生活，生活很残酷这类的话，他完全可以换一种方式来表达，这完全是影像暴力。

to 月球南瓜
实际上，最纯粹的勇气和最深邃的思考是等价的
我很同意你的观点，诗人应该赞美一切用头去撞南墙的人，但是你也应该注意到了，这部纪录片的性质，是activist documentary（借用下18的名词），这样的电影是带有很强的社会参与属性的，所以，我们用思辨去要求他，没有错。我承认这部片子的勇敢会让几乎所有人感到情绪的澎湃。但是，问题在于，纳粹也很勇敢，纳粹也很诗意，纳粹也一直在冒天下之大不韪去实行他们的政策，而且他们也坚信这样的勇敢是伟大的和正义的，那么这样的勇敢是什么？当然我不想说这部电影是纳粹，我只是想说，勇敢是了不起的，但是没有思辨的勇敢是可怕的。因为那会变成一种盲从，一种集体的无意识和屈从，有的时候，往往是理想主义者最可怕。

> 删除
2009-11-12 23:01:13 西湖醋鱼

正在下载，嘿嘿，大家加油

> 删除
2009-11-13 00:19:41 18楼的玻璃窗

“当然我不想说这部电影是纳粹，我只是想说，勇敢是了不起的，但是没有思辨的勇敢是可怕的。因为那会变成一种盲从，一种集体的无意识和屈从，有的时候，往往是理想主义者最可怕。 ”

有道理。但是在一个犬儒的社会，这种勇敢不是一种可贵吗？

关于那只手，触目惊心，但是也必要。刚看了一个纪录片《战争录像带》，是3个赴伊拉克执行任务的美国大兵随身携带的dv拍摄的。其中拍摄了敌人的焦尸、断肢等。当时拍摄的那个家伙对着镜头说，就是尸体正在被狗吃，他也一样拍。原因很简单，他恨这些敌人，极端的痛恨。上访的人就这么就离开了，这世界还能更冷酷吗？这只手会让有些观众感觉很难接受，但在这里是合理的。如果当时去世的两个人还活着，但手已经被轧断，我想他们也会像镜头展示这只断手。这只手本身不是一种控诉吗？

好像英年早逝的巴赞说过，电影和死亡有着很深的渊源。对于纪录片好像更是如此。如何表现死亡，是不是血淋淋的东西就不适合展现在屏幕上？我觉得大概不能一概而论吧。获了N多大奖的《silverlake life》，它对死亡的那种赤裸裸的表现是全片最有冲击力的部分吧。《灰熊人》里主人公被熊吃掉的录像资料并没有被导演赫尔佐格运用到片子里，而是将其交给主人公的前女友。这是另外的一种选择。这里事关纪录片伦理，也值得讨论。但是是不是血腥的场面就不能放在纪录片里，要看具体情境，也要看导演的眼光与判断。在这一点上，赵亮没问题。

> 删除
2009-11-13 00:47:50 月球南瓜 (豆瓣的弟弟妹妹loli正太好)

我只是想说，勇敢是了不起的，但是没有思辨的勇敢是可怕的。因为那会变成一种盲从，一种集体的无意识和屈从，有的时候，往往是理想主义者最可怕。

呵呵，很高兴和你探讨。由于做过媒体的关系加上天生的兴趣，我接触过一些类似的底层事件，我相信底层并不代表正义，贫困也并不代表善良，爱对每个人每个阶层都是平等的。但对于一个社会事件，公众思辨的前提是要建立在一个真正开放的平台上，涉及利益各方的话语权是公开且平等的，每个人都可以自由的表达自己的诉求而不用担心被割掉舌头。如果在社会发展的某个阶段，一个群体无法发出自己的声音，那针对其涉及事件的思辨也好，理性也好，都只能是镜中花水中月，无益于问题的解决。因此，赵亮的这部片包括胡杰的某些片，它能做到的仅仅是尽量客观的表达某个缺失的个体乃至群体的声音，而无关太多理性或思辨。在荒芜干旱的沙漠上开一口井，是很难的事，这是他们值得我尊敬的理由。而接下来如何去建造一个灿烂又好看的新城则留待你我。

> 删除
2009-11-13 05:48:47 y.

一些概念被混淆了。

> 删除
2009-11-13 09:51:10 孤岛@死去活来 (再见,重庆)

好像英年早逝的巴赞说过，电影和死亡有着很深的渊源。
这个可能指的是巴赞的“木乃伊情意结”，主要是指用电影保存风干生活来源自古代埃及人制作木乃伊的那种情意是一样的。

对于死亡的展现见仁见智吧，我觉得这个不是对观众的残忍，是对被拍摄对象的不尊重。如果让我选择，我觉得我会更倾向于赫尔佐格的做法，至少他是温情的。纪录片更多的是在记录你和被拍摄者间的关系，所以更人性化一些的选择更对我的胃口吧。

它能做到的仅仅是尽量客观的表达某个缺失的个体乃至群体的声音，而无关太多理性或思辨。在荒芜干旱的沙漠上开一口井，是很难的事，这是他们值得我尊敬的理由。而接下来如何去建造一个灿烂又好看的新城则留待你我。
对这段话我很感动，我也很愿意赞美赵亮做的这一切，十年的时间，有多么煎熬，其实可能只有他自己知道。我同样也尊重这些被遗忘的，被隐蔽的，被残害的人的声音。但是可能出于某种希望这部影片能更好的感觉吧（我真的很喜欢这部影片，不然我不会前前后后看了五遍），我希望他能给我们带来一些变化，据说ZF领导有看过这部影片的，对一些信访条例做了改动，虽然不知真假，但是我多么希望他是真的。

> 删除
2009-11-13 23:13:20 18楼的玻璃窗

"纪录片更多的是在记录你和被拍摄者间的关系"，没错。

> 删除

> 我来回应

这个小组的童鞋也喜欢去 · · · · · ·

: PBS · 纪录片 (2269)

: 纪录堂 (2182)

: 纪录片 (680)

: 纪录片档案 (463)

: 中国的非主流电影 (5269)

: 零频道－纪录片沙龙 (365)

> 回纪录片小组

最新话题:

求两个纪录片《晚安好运》和《黑枪文化》 (豆芽儿)

谁有《tian an men事件》 (阿饼)

一个超好的纪录片下载地址看过的都说好 (hugh19871210)

艺术电影，电影大师的海报有人想要吗？ (格桑德吉)

20091120目送①⑨④⑨-隆硬抬的探索（下载） (默哀)

谁有《淹没》 (病孩子)

有群吗？ (尘埃)

大家有没有好的社区可以推荐 (Landy Van Roy)