牛奶的谎言在中国还要维持多久zt

rocio

2009-10-30 15:08:00 来自: rocio(役に立たずごめん)

http://www.unicornblog.cn/user1/unicornblog/22073.html

作者:民主还远吗

牛奶危害健康,是当代世界新营养学的共识。然而,尽管国际上关于牛奶的研究文献多得汗牛充栋,中国民众却一无所知。牛奶的真实面目至今迷雾缭绕。应该说,信息技术已非常发达的今天,中国人得悉事实的真相是并不困难的,但真相一旦伤及势力强大的利益集团,问题则绝非简单。

2006年底,有一个叫林光常的台湾人在电视上公布了牛奶的危害。林光常先生妙语连珠,影响不小。一时间,沈阳、长沙等地的牛奶销售量直线跌落。据说沈阳地区每天销量骤减80吨。

近年来,中国奶业旋风飙升,异常火暴,蒙牛液体奶销量雄冠世界第一,一举盖过已萎靡不振的西方奶业。这无疑依赖于“一袋牛奶振兴一个民族”的神话。林光常却将神话捅穿了一个窟窿。

一场护卫神话的保卫战在全国骤然间打响。电视、报纸、互联网对林光常群起而攻。十五个营养学、食品学和预防医学领域的权威专家披挂上阵,联名撰文严斥牛奶有害之说。国家发改委公众营养发展中心宣布“牛奶致癌论”属于谬论。中国奶业协会牵头组织召开“牛奶研讨会”,中国医学科学院、中国疾病预防控制中心、中国农业大学在北京齐聚一堂,怒讨“牛奶有害论”。与会专家怒不可遏,声称要与林光常当面辩论。

可是,没有一个专家真的与林光常当面舌战。林光常的声音被封杀。电视屏幕再也没有林光常的身影。林光常2007年4月24日的反驳文章发不出来,无人知晓。不久到处传言林光常是骗子、假博士。

林光常是什么人物无关紧要,但是对于他说的一句真话,举国如此一遍恐慌,确实滑稽可笑。林光常不过是个传话筒子——把某些人认为应该传封锁的信息传给了中国人。专家们如此愤慨要进行辩论,为什么不找“牛奶有害论”的真正创说者坎贝尔博士对阵,只要驳倒有“当代营养学界的爱因斯坦”之称的坎贝尔,推翻西方各国科研机构关于牛奶的研究文献及结论,即可以扬名天下,又可让全世界都相信喝奶有理,岂怕伊利、蒙牛、三鹿没人喝!

牛奶致乳腺癌、卵巢癌、前列腺癌、大肠癌等系列癌症

近三十年来,营养学有突破性进展,关于牛奶的研究已累积大量文献,下面我信手拈几则关于牛奶致癌的研究报告。

2004 年,瑞典卡洛林斯卡研究完成了一项牛奶与癌症的研究,研究证明,大量饮用牛奶导致妇女患卵巢癌。他们对61084名年龄在38岁至76岁的妇女跟踪13年调查,确诊爱喝牛奶的266名妇女患卵巢癌,125名尚未确诊。每天饮用4次以上奶制品的妇女,卵巢癌的发病率比每天喝2次的妇女高出一倍。

哈佛大学医学院、牛津大学和台湾医科大学的科学家联合研究发现,牛奶中的激素物质IGF-I加速和加强了氯化钾离子在细胞壁之间的交换,导致人类卵巢癌细胞的繁殖和宫颈癌细胞的加速生长。

2004 年10月《新英格兰医学杂志》发表一篇牛奶致女性乳腺癌的研究报告。丹麦的研究人员对117000名妇女调查发现,牛奶对乳腺癌的促发有很大影响。研究人员认为,近50年来全世界乳腺癌发病率的大幅提高与人们饮食结构中牛奶及奶制品消费增加密切相关。研究人员认为,大量饮用牛奶会增加人体中类胰岛素一号增长因子(IGF-I)的水平,已经有多项研究表明,几乎每一种癌症都与IGF-I有关联,IGF-I是一种促使癌细胞生长和繁殖的关键性因素。

美国费城的研究人员通过近10年的流行病学调查证实,奶制品会增加男性患前列腺癌的危险。

美国波士顿一研究小组对20885例美国男性医师进行了长达11年的随访调查,食用奶制品的男性,有1012例男性患前列腺癌。统计分析发现,每天从奶制品摄入600毫克钙的男性血浆中维生素D3浓度显著降低,发生前列腺癌的危险大幅上升。

日本厚生劳动省近日发布的流行病学调查结果显示,与几乎不食用乳制品的男性相比,经常食用牛奶、酸奶等乳制品的男性患前列腺癌风险会高出60%左右。研究结果表明,饮用牛奶最多的调查对象患前列腺癌的风险是几乎不饮用牛奶的调查对象的1.53倍,而且饮用量越多,患癌风险越高;食用酸奶最多的调查对象患前列腺癌风险是几乎不食用酸奶的调查对象的1.52倍。

好了,用不着过多罗列了。在此,我很乐意讲一个牛奶致癌的有趣故事与读者分享。英国地质化学家简?普兰特五十岁的时候患乳腺癌,虽然经过无数次治疗,十年间癌症总是不断回来与她作伴。当第五次复发的时候,一个半个鸡蛋大小的硬块长在她的脖子上,医生说她只有几个月的生命了。绝望而又坚强的普兰特教授不再相信医生,相信医生也没有用,人家已判了她的死刑。她靠自己拯救自己,她阅读最新的医学论文,得知素食可以抗癌。她回想起三十年前到过中国,那时中国农村妇女不喝牛奶而几乎没有人患乳腺癌,从而得到启发,戒掉每天必吃的两盒酸奶,出乎她的意料之外,脖子上的肿瘤在六个星期之后奇迹般的消失了。普兰特教授是英国地质局的首席科学家,同事们目睹了她反复患病到痊愈的曲折过程。当同事们的亲朋好友患了癌症的时候,都纷纷来向她求援。普兰特教授通过改变患者的饮食和生活方式,使六十多位癌症患者得到了痊愈。为什么素食和戒掉牛奶就能够治愈癌症?普兰特教授下功夫进行研究,她得出结论牛奶中的IGF-1(类胰 岛素一号增长因子)导致女性易患乳腺癌,男性易患前列腺癌。IGF-1是牛奶中本身含有的致癌激素,但是在以前自然产出的牛奶中含量较低。自从人们用激素催发母牛大量产奶,牛奶中的IGF1含量就增加了数倍至数十倍,牛奶致癌的危险当然就很厉害了。她认为牛奶的危害比香烟还严重。

善良而乐于助人的普兰特教授为了帮助更多的人远离牛奶的危害,放下自己的研究课题,特意写了两本书《健康掌握在你自己手中》、《牛奶与乳腺癌教程》,还创办了宣传网站,网址是:www.janeplant.com,懂英文而兴趣的朋友可以上网浏览。

美国著名医学教授新谷宏实(美籍日本人)经过四十多年的行医实践,以医疗实证为依据,充分证明牛奶会导致妇女乳腺癌。他发现每一例乳腺癌患者都是爱喝牛奶的女人。新谷宏实教授在当代医学史上有突出贡献,他创造了医治无数癌症,而没有一例复发的医疗奇迹。他有什么法宝能够使每一个接受治疗的患者不再复发呢?他在《不生病的生活》中告诉人们,他的法宝就是在患者作了肿瘤切除术之后,至少五年禁食牛奶和肉鱼蛋。

牛奶为何会导致多种肿瘤病变?美国康奈尔大学终身教授坎贝尔是癌病学的研究权威,特别在致癌学研究领域有非常突出的贡献,曾被美国癌症研究所授予“终生研究成就奖 ”。他的研究给人们找到了答案。坎贝尔证实牛奶中的蛋白质是一种非常强的促癌剂,其致癌能力甚至超过化学物质。他说:

“在控制癌症发病方面,营养比化学致癌物甚至比极强的致癌物的影响更大。…….哪些蛋白质有比较强的促癌效果呢?一个是酪蛋白,这种蛋白质占牛奶蛋白组成的87%。这种蛋白质促进各阶段的癌症。”

“高酪蛋白(牛奶中的主要蛋白质)膳食使更多的致癌物进入细胞,使更多危险的致癌物衍生物结合在DNA上,引起更多的突变反应,使得细胞突变为原癌细胞的可能性增大,这些细胞一旦激活,就会形成更多的肿瘤。”

牛奶致少年儿童I型糖尿病

牛奶不但能使成年人患II型糖尿病,还可能使孩子患I型糖尿 病。限于篇幅本来不想谈这个问题,但喝牛奶的孩子太多,I型糖尿病终身难治,一个孩子一旦变成I 型糖尿病人,在他以后的生命中,不得不依赖外源的胰岛素注射,太可怕了。因此不能不谈。牛奶是如何使儿童患I型糖尿病的?坎贝尔在《中国健康调查报告》中作过论述,我把论述摘录如下:

“在I型糖尿病中,免疫系统攻击产生胰岛素的胰腺细胞。这种破坏性的、无法治愈的疾病主要发生在儿童之中。它给年轻的父母带来了巨大的痛苦和艰难的经历。但大多数人并不知道,这种疾病和我们的膳食有关系,特别是我们每天摄入的奶制品。牛奶中的蛋白质诱导I型糖尿病的发生,很早就见著于文献。其过程很可能是这样的:

婴儿接受母乳喂养的时间不长就开始喂以牛奶蛋白质,很有可能是婴儿配方奶中的牛奶蛋白质。牛奶进入小肠后,被分解成氨基酸碎片 。对于某些婴儿来讲,牛奶不能完全被消化,于是这种原初蛋白质的氨基酸小链或片断就存留在小肠当中。这种没有完全被消化的蛋白质片段被吸收进了血液。免疫系统识别了这些片段,将它们作为外来的入侵者,并开始破坏它们。不幸的是,这些蛋白质片段和产生胰岛素的胰腺细胞完全相同。免疫系统丧失了识别牛奶蛋白质片段和胰腺细胞的能力,并开始攻击两者,导致儿童的胰岛素生成功能的破坏。

在12个国家的14岁以下儿童中,牛奶摄入量与I型糖尿病发病关系的调查发现,两者之间存在非常好的线性关系。从中我们可以看到,牛奶摄入量越多,I型糖尿病患病率越高,在芬兰,I型糖尿病的发病率是日本的36倍。同时,牛奶的平均摄入量芬兰也是最高的,但在日本这一数值是非常低的。”

针对牛奶危害儿童健康问题,1994年美国儿科协会强烈建议:如果家族成员糖尿病比较常见的话,那么这个家庭中出生的婴儿最好两年内不要服用任何牛奶。

在此我要特别强调指出,牛奶除了导致癌症和糖尿病外,还会导致其他一系列慢性疾病。坎贝尔说:“科学证据确凿无疑,研究结论令人震惊:动物蛋白,尤其是占牛奶蛋白87%的酪蛋白,能显著增加癌症、心脏病、糖尿病、多发性硬化病、肾结石、骨质疏松症、高血压,自内障和老年痴呆症等的患病几率。”

牛奶危害健康是许多人难以接受的事实。奶农,奶场主,奶制品企业的员工,牛奶是他们的饭碗;奶品制造商,奶品销售商,奶品包装商,牛奶是他们的摇钱树。他们又怎么能面对这样的现实呢。

我也不希望这是事实。可是令人沮丧得很,迄今为止,世界上没有一例科研成果能够证明牛奶没有危害。

谈到牛奶的无情现实,坎贝尔说:“我本人是在奶牛场长大的,是喝牛奶、吃牛肉长大的,我很不愿意看到这样一个事实:否定牛奶牛肉。但是我必须要告诉大家,这是事实。”

牛奶越喝越缺钙

这个问题可以讲两点。

(一)牛奶含钙并不高。100克牛奶之中含钙110豪克,而100克海带钙含高达1177毫克,钙含量比牛奶高出11倍。许多蔬菜的钙含量远远高于牛奶。例如,芝麻的含钙量比牛奶高过9倍,蕨菜的钙含量比牛奶高8倍,豆腐、大头菜、小白菜、油莱、苋菜的含钙量比牛奶高1.5至3倍。在蔬菜中,红萝卜的含钙量算是比较低的了,但100红萝卜也有33毫克钙,比牛奶的钙少不了多少。随便挑一种绿叶蔬菜,钙含量都不会低于牛奶。只要吃蔬菜就不会缺钙。

如果小孩面前有西瓜和芝麻,小孩肯定挑西瓜,因为西瓜比芝麻大。人们选食物补钙,假如面前有海带、豆腐、牛奶,人们很可能径直选牛奶,而不知道选择价廉物美、含钙丰富的豆腐海带。是人们智商不如孩子吗?不是,是人们误信一句每天都在重复的谎言“ 牛奶补钙”。

(二)喝牛奶反而会缺钙。例如,人均喝牛奶最多的四个国家——美国、芬兰、丹麦、瑞典,缺钙最严重。在这些国家发生骨折的人比比皆是。喝牛奶最厉害的美国妇女平均三人之中就有一人患骨质疏松症。

不喝牛奶的民族反而不缺钙。西方科学家在非洲调查,发现非洲斑图妇女从来不喝牛奶,钙质的获取完全来自蔬菜。斑图妇女一生当中平均生育10个子女,每个孩子都哺乳一年以上,母亲们以乳汁哺育小孩,每天消耗大量的钙,但斑图妇女并没有缺钙。

三十年前中国人很少喝牛奶,特别是农村人口从来不喝牛奶,而缺钙的情况闻所未闻。八十岁的老农民能挑很重的担子,腰膀硬朗,骨硬牙坚。

从 上述事实可知,正常饮食五谷蔬菜的人根本不会缺钙,但是,一旦喝牛奶或吃肉食,就可能出现缺钙。因为喝牛奶或吃肉食,人的体液、血液变酸性,呈碱性的钙元素便从骨头里溶出来,以中和酸性,钙完成使命后,变成废物从尿道排出来。钙这样流失了。牛奶喝得越多,酸性体质越严重,钙流失就越厉害。可见,越喝牛奶越缺钙。

牛奶连牛都不能喝

牛奶连牛都不能喝,这句话似乎说得太过分。但是在中国而言,这句话绝对不会错。在西方国家的市场上有大量鲜奶,乳汁浓郁,没有掺水,走近牛奶就能闻到飘逸的天然奶香。如果说这样鲜奶牛不能喝,肯定是不对的。然而,中国的奶品市场哪里有这样的鲜奶呢?中国市场的奶全部都是加工奶,而加工奶品确实牛都不能喝,甚至会把牛毒 死。

爱丁堡的约翰?汤姆森曾用孪生小牛作试验,一只喂鲜奶,另一只喂加过工的奶,吃鲜奶的小牛生长健康,吃加工奶的小牛在60天内死亡。试验重复了很多次,都是同一样的结果。

国际知名营养学家雷蒙德?弗郎西斯在《选择健康》中说:“用生牛奶喂的小牛犊会保持健康,但是,用加热杀菌过的牛奶喂养的小牛犊通常在八个星期之内就会死掉”。

著名医学家新谷弘实在《不生病的活法》中指出:“如果用市面上销售的牛奶代替母牛的乳汁来哺育小牛,那么小牛四五十天就有可能死掉”。

科学家研究认为,加工奶经过均质化工艺和高温灭菌处理,乳脂和生物酶被破坏,并变成了有害物质。这样的奶实际是一 种“变质物”。牛吃了吸收不到营养,并会慢性中毒,不久就会死亡。

科学研究一再证明,任何食品加工越深,危害就越严重。例如大米、小麦、甘蔗原本是很好的营养食品,但经过多道工艺加工成精大米、精面粉、精白糖之后,就对人体健康非常不利了,甚至会致人糖尿病。又如,植物种子(如花生、大豆)的脂肪是人体非常需要的营养,但如果将植物种子中的脂肪用压榨法榨出来,脂肪就变成严重有害健康的食物了。因此各国政府建议人们每天吃加工油不得超过25克,无论是从动物、植物里加工出来的油都是一样。

食物保持天然状态越完整,营养就越丰富,而对食物作任何加工都是对营养的破坏,甚至会把好的食物变为毒物。最好的牛奶无疑是那种加工少、没有 掺入饮用水和化学物质、保持天然原状态、溢出天然奶香的制品。

中国奶业的奶制品的加工已严重背离食品应尽力保持天然营养的原则。奶制品的加工程度实在令人不安。走进超市就会明白一切。“蒙牛纯牛奶”含蛋白质2.9克,是市场上含蛋白质最高的唯一品种。蒙牛牌其它品种的奶制品含蛋白质一般只有1克,其他品牌的奶制品含量恐怕更低。我不得不为之称奇,历来被人们视为含蛋白质高因而营养高的牛奶,其营养价值竟然低于白菜。白菜含蛋白质1.5克,比含蛋白质只有1克的牛奶高50%的营养,并且白菜的钙含量也比牛奶高。喝牛奶不如吃白菜。

再看看奶品中的化学物质。据厂商在包装上赫然明示的就有二十多种:阿斯巴甜、氨赛蜜、库拉索凝胶、FOS|、 IMO、卡拉胶、柠檬酸、柠檬酸钠、羧甲基纤维素钠、单硬脂酸甘油酯、三聚磷酸钠、纽红、红曲红、苯丙氨酸、活性益生元、低聚糖、乳化剂、水分保持剂、增稠剂、酸度调节剂、日落黄、香精等等。如此之多的人造化学物质,真的能吃吗?

现在据奶品厂商宣称他们的牛奶经过1100道工序。难怪市场上奶制品五花八门:高维高锌奶,高纤高铁奶,高铁高钙奶,高钙高锌奶,高锌高纤奶,“特仑苏奶”,“双蛋白奶”、“舒化奶”,“双核奶”,“ 儿童奶”,“老人奶”,“女人高钙奶”。即使是能吃的好东西,经过如此折腾,还能吃吗?!

2006年6月蒙牛乳业与中国奶业协会、中国教育发展基金会、国家学生饮用奶计划部际协调小组办公室、国家公众营养与发展中心、中央电视台、人民日报共同发起公益一个行动:“每天一斤奶,强壮中国人”。

即令牛奶没有危害,喝一斤市场出售的牛奶,仅能获取5克蛋白质,岂不把人饿死,真是一个莫大的讽刺。

违抗自然遭天谴

大自然创造万物与生命。每一种有生命的物种都有天然的生存法则,如果违反,必然衰亡。

各种天然动物都按照自然律进行饮食和生活,所以能够精力充沛地活着,活到自然死亡 。人的自然生命可以活到120至180岁,但是,人总是自作聪明违反自然规则,因而人总是过早死亡,没有活到自然天年。

所有的哺乳动物都产奶。每种动物的乳汁都是专门用于哺育自己的新生后代,没有一种动物过了哺乳期之后继续饮食乳汁,更没有一种成年动物要喝另外一种动物的奶。

人类婴儿长到两三岁时就应当彻底断奶。母亲停止分泌乳汁和婴儿体内的乳酶彻底消失的生理变化,精确地发生在同一时期,足见这是大自然的安排,是不可抗拒的自然法则。然而,不少人偏偏要违抗自然,并荒唐地要喝另外一种动物(牛或羊)的奶。因而这些人遭到天谴。

由于人的肠胃里缺少乳酶,喝下牛奶之后的结果是:不能消化,牛奶的蛋白质残留在人 的器官内,成为病菌绝佳的繁殖场所,由这个原因所引起的消化不良症状,严重的话甚至会剥夺婴幼儿的生命。牛奶蛋白质在人体内的代谢紊乱,常常引起湿疹、哮喘等过敏性的疾病。更为严重的是,引发可怕的癌症、糖尿病、心血管病。

牛奶中存在的一种天然激素IGF-1,是大自然赐给小牛崽的特殊礼物,很利于小牛崽快速成长而又不影响小牛崽的健康,但是人吃到这种激素就会贻害无穷:早熟,笨脑,短寿,促发各种癌症。请看下面的分述:

(一)性早熟。喝奶越严重,孩子越早熟。小女孩五六岁就来月经,小男孩的鸡鸡却很小很小。据重庆晚报报道:市儿童医院性早熟门诊1990年代初,每年收治性早熟患儿二三十例,到1998年约300例,2004年达到1000多例,2007年将接 近2000例。

(二)笨脑。国际著名脑开发专家七田真先生在《从胎内开始的育儿》中说:牛奶不仅会对身体,并且还会对大脑起到坏的影响。生下来的孩子,或是弱智,或是自闭,或是不会说话,大部分来自于这样的原因:怀孕中的母亲自以为是为了孩子好,而拼命地喝牛奶。

美国;鲍尔曼博士1980年发表论文《牛奶与思维障碍》,介绍了牛奶对5位精神病人的损害案例。患者多年来意识错乱,情感冷漠,记忆减退,心理效率低,思维偏执,体力下降,易疲劳,其中两人被迫住院治疗。但一旦停食牛奶后,四人痊愈,一人病情好转。

(三)缩短生命。天然激素IGF-1刺激细胞分裂繁殖,无疑将使细胞提前衰老死亡。虽然天然激素IGF-1可以使孩子长得高一点,高2至3厘米,但 是,这是用生命作出的交换。

(四)激发癌细胞。牛奶的天然激素IGF-1 可以刺激所有癌细胞活跃生长与繁殖,几乎与每一种癌症都有关联。科学家研究认为,人类直接由牛奶中吸入激素IGF-1后,从此体内各种细胞自行生产IGF-1激素,这对人类来说是一个可怕的后果。

牛奶中的乳糖也有力证明牛奶不适宜人类。人类的体内有五千多种不同的活性酶,几乎可以消化所有食物中的糖分,但是,人体却唯独缺少乳糖酶,不能消化牛奶中的乳糖。许多人一喝牛奶就呕吐,腹泻,消化道发病。我的一位朋友的女儿长期患肠道疾病,粪便连绵,到几个大医院求诊无效,但停食牛奶之后,很快痊愈。

  • 大张

    2009-10-30 15:18:28 大张 (更换头像了~~~!巴克!)

    美国已经提出,不允许在牛奶包装上写“牛奶对补钙有作用”

  • 我要射在你脸上

    2009-10-31 11:36:35 我要射在你脸上 (那,合唱一首『霍元甲』好了)

    而且东方人体质是不适合喝牛奶的


    =====================================
    my invitez website http://cnlockerz.weebly.com/
    http://www.douban.com/group/topic/8403608/

  • lavinia@荡荡儿

    2009-10-31 16:27:09 lavinia@荡荡儿 (黄瓜儿跟着丝瓜儿荡)

    有道理

  • lavinia@荡荡儿

    2009-10-31 16:38:18 lavinia@荡荡儿 (黄瓜儿跟着丝瓜儿荡)

    反正我不爱喝牛奶,不爱吃加工制品

  • moon river

    2009-10-31 17:33:59 moon river



    牛奶含钙并不高。100克牛奶之中含钙110豪克,而100克海带钙含高达1177毫克,钙含量比牛奶高出11倍。许多蔬菜的钙含量远远高于牛奶。例如,芝麻的含钙量比牛奶高过9倍,蕨菜的钙含量比牛奶高8倍,豆腐、大头菜、小白菜、油莱、苋菜的含钙量比牛奶高1.5至3倍。在蔬菜中,红萝卜的含钙量算是比较低的了,但100红萝卜也有33毫克钙,比牛奶的钙少不了多少。随便挑一种绿叶蔬菜,钙含量都不会低于牛奶。只要吃蔬菜就不会缺钙。

  • z

    2009-11-01 05:08:04 z

    激素和添加劑。。

  • 絲r

    2009-11-01 19:34:55 絲r

    而且东方人体质是不适合喝牛奶的

    人断了奶就不适合喝奶 那儿的人都如此

  • Ethan Lo

    2009-11-02 23:12:34 Ethan Lo

    我把这篇文章转发给MSN上所有联系人了。其实有很多人,因为懒得看一些研究性的文字,错失了很多了解真相的机会。我们要抓住每一个机会让身边的人了解。还有,要讲究宣传的策略性。文章里应该把一些重要的观点和事实加重说明,而不是一大篇没有重点的文字,人大多不耐烦看这么长的东西。不过这篇文章的好处在于,中国人喜欢听被封锁的消息,一听什么真相啦谎言啦封杀了就会来劲了。

  • 夸父

    2009-11-03 11:02:58 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    我觉得你们这个小组里面的成员很多挻愚昧无知的。对素食已经不是一种生活方式的选择,更像是一种宗教的狂热。

    林光常就是一骗子,早因诈骗罪而锒铛入狱了。而且,因为听信他的误导,有些癌症患者采用了他的治疗方式而不是去医院接受正规治疗而死了。

  • 夸父

    2009-11-03 11:03:49 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    林的事迹请看这里
    http://view.news.qq.com/a/20071008/000034.htm

  • danty

    2009-11-03 11:07:09 danty (安静了。。)

    哈哈 来自中国的新闻。。。。

  • 绿色小仙子

    2009-11-03 11:08:40 绿色小仙子 (Jam)

    真的假的假的真的



    唉 无语啦我

    该喝的还是得喝

    我是喝羊奶长大的 牛奶还好啦

  • 驴子儿

    2009-11-03 11:14:44 驴子儿 (有人已到站,有人才上车)

    已经听中医说过啦,东方人体制不适合牛奶

    和是不是素食没有关系,我是不喜欢喝牛奶

  • 夸父

    2009-11-03 11:58:36 夸父 (动如参商,戚欣交集)


    2009-11-03 11:07:09 danty (为什么这个考验这么大。。。。。)

    哈哈 来自中国的新闻。。。。


    你去火星住吧,那里更适合你。而且,没有来自中国的新闻哦~

  • 絲r

    2009-11-03 12:49:07 絲r

    林光常就是一骗子,早因诈骗罪而锒铛入狱了。而且,因为听信他的误导,有些癌症患者采用了他的治疗方式而不是去医院接受正规治疗而死了。

    林入狱是因为他的商业行为,不等于他的营养学观点是完全错的。而实际上,他的观点和《中国健康调查报告》的作者非常相似!估计林也是此书的忠实读者。

  • 阳光下的灰尘

    2009-11-03 12:54:21 阳光下的灰尘 (骑着马儿去青海,坐上火车到西藏)

    我想看方舟子的看法....

  • 夸父

    2009-11-03 13:41:08 夸父 (动如参商,戚欣交集)


    2009-11-03 12:54:21 阳光下的灰尘 (骑着马儿去青海,坐上火车到西藏)

    我想看方舟子的看法....


    你可以看看《科学成就健康》这本书。

  • 夸父

    2009-11-03 13:44:17 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    林入狱是因为他的商业行为,不等于他的营养学观点是完全错的。而实际上,他的观点和《中国健康调查报告》的作者非常相似!估计林也是此书的忠实读者。

    对于你这种狂热份子,我只能说:死生有命,你自求多福吧。

  • moon river

    2009-11-03 14:33:09 moon river

    人类一开始是无法适应牛奶的

    还来慢慢的一些人的基因发生了变化,这些人才能喝牛奶。

    而有些东方人,他们的基因还未发生变化,所以还是不能适应牛奶

    这是discovery一个纪录片里说的


    而我从小喝牛奶,我喝牛奶没排斥反应。 我爸喝牛奶就会腹泻


    牛奶含钙并不高。100克牛奶之中含钙110豪克,而100克海带钙含高达1177毫克,钙含量比牛奶高出11倍。许多蔬菜的钙含量远远高于牛奶。例如,芝麻的含钙量比牛奶高过9倍,蕨菜的钙含量比牛奶高8倍,豆腐、大头菜、小白菜、油莱、苋菜的含钙量比牛奶高1.5至3倍。在蔬菜中,红萝卜的含钙量算是比较低的了,但100红萝卜也有33毫克钙,比牛奶的钙少不了多少。随便挑一种绿叶蔬菜,钙含量都不会低于牛奶。只要吃蔬菜就不会缺钙。


    这个我查了一下,牛奶的含钙量的确比海带低很多

  • moon river

    2009-11-03 14:34:02 moon river

    不过我妈也能喝牛奶

  • moon river

    2009-11-03 14:37:32 moon river

    还有某人被抓,我们不能简简单单的看成学术行为。也有可能是商家的抵制,也有可能是商业行为。官官相护之类的

  • 絲r

    2009-11-03 14:54:21 絲r

    我想知道方舟子对跟他一样拿了生物化学或者生物制药PhD的西方专业人士站出来揭露制药业的黑幕(主要针对药物研发)有什么看法
    还有《中国健康调查报告》提到一个细节:一个精通膳食疗法逆转慢性病的医生无法在自己医院里推广该疗法,因为医院领导认为此法没有常规方法赚钱,可这些领导的亲友或他们自己得病,却找这个医生通过膳食改善,而不是常规方法。我也想知道方舟子对此有何看法。

    另外,关于《中国健康调查报告》的作者Campbell, T. Colin,他在Cornell University的个人网页在此http://vivo.cornell.edu/all/individual/vivo/individual5759
    点右边的“current contact information” 电邮电话住址网站都有
    方舟子大人和他的门徒尽管质疑吧

  • 絲r

    2009-11-03 15:03:08 絲r


    2009-11-03 13:44:17 夸父

    林入狱是因为他的商业行为,不等于他的营养学观点是完全错的。而实际上,他的观点和《中国健康调查报告》的作者非常相似!估计林也是此书的忠实读者。

    对于你这种狂热份子,我只能说:死生有命,你自求多福吧。


    我对素食和动物食材在营养上的看法主要基于《中国健康调查报告》,英文名是China study,书里作者几十年的研究自是证明。何来狂热呢?方舟子老师不是一直教导我们要学科学爱科学么?天然素食健康&动物食材有害的科学证明摆在那里,我们不信这不是不相信科学么?还是您认为评价素食正确与否不是看科学证明本身,而是看那边观点的声音大,支持的人多?

  • 夸父

    2009-11-03 16:08:36 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    科学的精神的第一点是敢于怀疑,不迷信权威。而不是像你这样,动不动就拿个砖家,拿本书出来吓人。理性的态度是:Campbell关于健康的观点只是众多观点中的一种,而不是唯一的观点。它只是一种论断,而不是真理。你最可笑的地方就是拿着鸡毛当令箭,把一个专家的个人观点当作这个宇宙中关于健康的唯一真理。

    一样饮食方式是否是最好的,不是举两个例子就能证明的。在医学方面,个例没有任何的说服力。如果你要反例的话,我马上可以举一个给你:爱斯基摩人就是只吃肉的,你能证明素食者比他们更健康吗?

  • 夸父

    2009-11-03 16:13:05 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    我想知道方舟子对跟他一样拿了生物化学或者生物制药PhD的西方专业人士站出来揭露制药业的黑幕(主要针对药物研发)有什么看法

    在《科学成就健康》一书,他对这种行为是称赞的。一个行业有见不得人的地方并不就能否定这个行业。我不知道你想证明什么。

  • 夸父

    2009-11-03 16:19:50 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    还有《中国健康调查报告》提到一个细节:一个精通膳食疗法逆转慢性病的医生无法在自己医院里推广该疗法,因为医院领导认为此法没有常规方法赚钱,可这些领导的亲友或他们自己得病,却找这个医生通过膳食改善,而不是常规方法。

    从这个细节,我可以看出这本书是多么的山寨。在一种疗法还没有被大众和官方认可的时候,大规模地推广就是一种罔顾病人安危的行为。一些癌症病人就是因为听信了林光常的特殊疗法而放弃正规治疗致死。我觉得医院领导的做法才是负责的。

  • 夸父

    2009-11-03 16:22:05 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    还有某人被抓,我们不能简简单单的看成学术行为。也有可能是商家的抵制,也有可能是商业行为。官官相护之类的

    学术个屁呀,你看看林的真实介绍,就是一个赤裸裸的神棍、骗子。

  • 絲r

    2009-11-03 16:45:49 絲r

    ls您跟林光常叫板真不是本事,挑战前面提到的Cornell University的Campbell才是正理,他才是动物有害素食有益论的“始作俑者”!

  • 絲r

    2009-11-03 16:51:29 絲r

    Campbell的观点是基于他的科学证明
    在教会眼里,达尔文的进化论也只是一种观点。我承认我想起 the big bang theory里Sheldon跟他的基督徒老妈说要去教区讲进化论结果被骂的桥段了

  • 夸父

    2009-11-03 17:00:38 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    林早已锒铛入狱了,我只是想让更多人知道他的真相。你说的挑战Campbell,我不知道什么才叫挑战。把他摁在地上,让他求饶,一把泪一把鼻涕地说自己错了?在我看来,通过自己已掌握的事实,积极运用理智的力量,拒绝接受缺乏科学理性精神的论证就已经是挑战了。

    你还是跳不出拿着鸡毛当令箭的思维。你所有的论证只有单薄的一条:这是一个国外的专家说的。

  • 夸父

    2009-11-03 17:04:04 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    你要宣传素食,我没有意见。但你的宣传不能以否定别人的饮食方式和生活方式,并对此进行夸大式的恐吓为前提。你不可能通过谎言引导人们走向真知。

  • 夸父

    2009-11-03 17:07:38 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    Campbell的观点是基于他的科学证明
    在教会眼里,达尔文的进化论也只是一种观点。我承认我想起 the big bang theory里Sheldon跟他的基督徒老妈说要去教区讲进化论结果被骂的桥段了

    你说得很对,进化论也是众多人类起源中的一种观点。但观点之间也有优劣之分。一种观点,如果它的推导是有厚实的根据,并能合理地解释某种现象,当然就能获得更多的人接受,而成为一种主流观点。

  • 夸父

    2009-11-03 17:09:47 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    再次重申,我对你们宣传素食没有意见。我只是对你们宣传的方式中那些明显不科学的地方有意见。

  • moon river

    2009-11-03 17:13:46 moon river

    楼上的,没有人逼你,你不接受,大可以走

    你也拿不出证明这些言论是错误的论段。单凭某人被抓并不是证据

  • moon river

    2009-11-03 17:14:39 moon river

    如果你想宣泄情绪,你可以换个地方

  • 夸父

    2009-11-03 17:18:21 夸父 (动如参商,戚欣交集)


    2009-11-03 17:13:46 moon river (哇哈哈哈哈)

    楼上的,没有人逼你,你不接受,大可以走

    你真是可爱。

  • 夸父

    2009-11-03 17:20:21 夸父 (动如参商,戚欣交集)


    我连感叹号都没用过一个,怎么宣泄情绪了?

  • 阿兵♨降龙伏虎

    2009-11-03 17:21:01 阿兵♨降龙伏虎

    我每天都喝牛奶啊
    牛奶算素食吗?

  • wilson

    2009-11-03 20:20:56 wilson (好好生活,天天向善~)

    牛奶,在《中国健康调查报告》的实验中,对小白鼠起了致癌作用。
    人体实验还没有。
    我不喝牛奶,的确是看了这个。至于你说的人体实验,可能操作的难度太大,影响的因素太多,难以实行。
    综上,我不喝牛奶,豆奶自己榨。呵呵~~

  • 絲r

    2009-11-03 21:48:42 絲r

    你说得很对,进化论也是众多人类起源中的一种观点。但观点之间也有优劣之分。一种观点,如果它的推导是有厚实的根据,并能合理地解释某种现象,当然就能获得更多的人接受,而成为一种主流观点。

    你说得也很对,素食在营养和环保上的合理性已经被科学证明,因此正在获得越来越多人的接受,逐渐成为主流观点。国内对此后知后觉而已

  • 絲r

    2009-11-03 21:53:51 絲r

    你还是跳不出拿着鸡毛当令箭的思维。你所有的论证只有单薄的一条:这是一个国外的专家说的。

    得,让您这么一说,Campbell和他的小组倾尽毕生精力做出的研究真跟喝口水那么简单了

  • 絲r

    2009-11-03 21:56:34 絲r

    我是在大学食品老师列举一堆牛奶的可疑和确实有害之处,并推荐豆浆更适合国人体质之后,对牛奶丧失兴趣的

  • 絲r

    2009-11-03 22:10:01 絲r

    to 夸父:
    我的论证是《中国健康调查报告》这本书,主要是作者毕生的营养学研究
    篇幅和我个人时间所限无法搬来全文,网上有电子版,欢迎您找来挑刺,不管是对他整体的研究思路还是具体的研究手段方法
    该作者的个人网站我已经在前面写出来,您尽管发email和他理论就好,或者建议您信赖的方舟子老师质疑他。辩论有什么结果也欢迎您到本小组发帖。
    不然您这么掰撤下去真的很无聊很无聊

  • bacchus

    2009-11-03 22:22:26 bacchus

    2009-08-08 23:29:24 mayita

    我不太想回答你的这个问题。但是我想说的是,如果我有一头奶牛,我会对她很好,温柔的对她,帮助她清洁,给她吃没有污染的草和饲料(我自己种的),给她唱歌,对她说话,带她散步,她在产奶的时候更加照顾她,保持她乳头的清洁,用手轻柔的帮她挤奶,如果她产仔,牛奶会首先保证足够她和她的宝贝。多余出来的在我和我的小孩(如果我有的话)使用之前我们会抱着她跟她说谢谢,你是一个好姑娘,我们都爱你。
    你觉得奶制品行业他们会如何对待为他们带来经济利益的奶牛们??
    所以其实我想对于大多数vegan来说,牛奶算不算荤腥不是重点。
    对于我来说,我是不会去碰市场里面售卖的乳制品。



    这是小组里面某同学的话也是我的看法
    至于牛奶是否有害我觉得是因人而异吧 喝不了牛奶的人我见过 无法消化的人大概是占一定比例 但是要说很有害我觉得倒也不至于...不过 感觉牛奶给牛喝很好 给人喝的话...想想那些喝狼奶长大的狼孩之类我总觉得我要带点牛气味啊什么的

  • moon river

    2009-11-03 23:22:07 moon river

    一切主流都是从非主流演变而来的

  • 夸父

    2009-11-03 23:28:58 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    To 絲r

    钱学森还撰文论证过水稻亩产可达数万斤,特异功能可以大有作为呢。你还是没弄清楚什么是claim,什么是truth。

  • 夸父

    2009-11-03 23:36:59 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    一切主流都是从非主流演变而来的

    算了吧,你根本不明白我想说什么。你还是以为我是过来反素食的。但我已经说得很清楚了。另外,我指出你这话中的逻辑问题:即使一切主流都是从非主流演变而来的,但并不代表所有非主流都演变成主流。

  • moon river

    2009-11-03 23:40:57 moon river

    既然是没发生的事,你又怎么知道呢

  • moon river

    2009-11-03 23:42:09 moon river

    你又怎么能否定不可能

    一切都有可能

    这个没有什么好争论的

  • 张小三

    2009-11-04 01:22:16 张小三 (突然很想去坟地看看墓!!!)

    我觉得楼上的夸父很偏激,很愚蠢,和夸父一样!谁说林光常入狱了?自己看新闻。他7月28日还接受记者采访。哎,中国就是多你这种愚昧偏激,自我感觉良好的人!

  • 张小三

    2009-11-04 01:31:18 张小三 (突然很想去坟地看看墓!!!)

    还有你和中国的gov、媒体很像。天天整些假的报道来忽悠人民群众。其实我们只是打酱油的。不影响你做领导,慢慢做。谁说用感叹号才是发泄啊?没脑^_^我不用感叹号也可以让你从嘴巴里吐出象牙来。

  • 张小三

    2009-11-04 02:05:07 张小三 (突然很想去坟地看看墓!!!)

    再补充一句话,你的思想言行和你的网名“夸父”一样好笑,而且还是冷笑话……哈哈哈哈哈

  • 絲r

    2009-11-04 09:03:15 絲r

    #
    2009-11-03 23:28:58 夸父

    To 絲r

    钱学森还撰文论证过水稻亩产可达数万斤,特异功能可以大有作为呢。你还是没弄清楚什么是claim,什么是truth。
    > 删除


    你认为Campbell《China study》里按最严谨的科学方法花几十年做的研究都是claim不是truth了,哈哈哈哈我没用感叹号哈哈哈哈。即如此,跟你再多说一句也是废话。拜拜不送。

  • 夸父

    2009-11-04 13:59:55 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    再补充一句话,你的思想言行和你的网名“夸父”一样好笑,而且还是冷笑话……哈哈哈哈哈

    可怜的傻孩子,别生气啊,乖,叔叔给糖你吃。

  • 夸父

    2009-11-04 14:09:04 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    你认为Campbell《China study》里按最严谨的科学方法花几十年做的研究都是claim不是truth了,哈哈哈哈我没用感叹号哈哈哈哈。即如此,跟你再多说一句也是废话。拜拜不送。

    您老真是一坨智商可疑,逻辑混乱但却兢兢业业,锲而不舍的不明生物体。你既然承认了达尔文搞了一辈子研究而得出的进化论都仅仅是解释特种起源的理论中的其中一种而已,却一口咬定Campbell的关于营养学的研究结论是唯一真理。你真无敌。

  • 夸父

    2009-11-04 14:28:07 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    (台北讯)一名根本没有通过中西医考试或受聘医学院系的江湖郎中,声称吃了他的排毒餐和推荐产品后,能够排毒治癌而不必化疗,结果坑杀癌症患者,被法院判刑两年半。

      据台湾《苹果日报》报道,45岁的林光常自称是美国环球大学医学博士,但该学历台湾和美国都未承认。林光常称自己曾用喝胡萝卜汁治好癌症,并警告“血癌不可做化疗、放疗,不然会误诊”。他从2002年起,更通过广告、出书,向消费者推荐他所经营的酵素等产品,吹嘘能治癌、排毒,搭配他的排毒餐,效果更好。
    延。去年9月5日,她在病床上咯血致书报章,控诉林光常赚黑心钱,隔天就病逝了。另一名患鼻咽癌的工程师,只吃林光常的健康食品和排毒餐,结果不到一年就病故,年仅26岁。  林光常因违反《医师法》和《健康食品管理法》,日前被法官依常业诈欺等罪,判刑两年六个月。

      这名“排毒教父”还以十倍高价贩售成分普通的健康食品赚钱,还用“一根筷子”测量法看诊,至少坑骗57人,其中三人不幸死亡。

      病患指控,林光常用一根筷子抵住患者疼痛处,等筷子被弹开落地后,声称肌肉很有抵抗力,要病患者继续吃他的排毒餐和健康食品。

      一名叫林雅惠的乳癌患者,看了林光常的书和广告后,拒绝化疗,只吃排毒餐和酵素,癌细胞却继续蔓延。去年9月5日,她在病床上咯血致书报章,控诉林光常赚黑心钱,隔天就病逝了。另一名患鼻咽癌的工程师,只吃林光常的健康食品和排毒餐,结果不到一年就病故,年仅26岁。
    广告、出书,向消费者推荐他所经营的酵素等产品,吹嘘能治癌、排毒,搭配他的排毒餐,效果更好。   这名“排毒教父”还以十倍高价贩售成分普通的健康食品赚钱,还用“一根筷子”测量法看诊,至少坑骗57人,其中三人不幸死亡。   病患指控,林光常用一根筷子抵住患者疼痛处,等筷子被弹开落地后,声称肌肉很有抵抗力,要病患者继续吃他的排毒餐和健康食品。   一名叫林雅惠的乳癌患者,看了林光常的书和广告后,拒绝化疗,只吃排毒餐和酵素,癌细胞却继续蔓

      林光常因违反《医师法》和《健康食品管理法》,日前被法官依常业诈欺等罪,判刑两年六个月。

  • 夸父

    2009-11-04 14:29:58 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    中新网8月14日电 台湾“排毒教父”林光常被病患指控,不实宣扬只要吃他研发的排毒餐和产品,不用化疗就可以排毒治癌。法官依常业诈欺罪将林光常判刑2年6个月,但病患认为林光常在法庭上一点悔意也没有,2年6个月实在判太轻,因此决定还要再上诉。

      据台湾“今日新闻”报道,揭发林光常的岛内乳癌患者吕育娴,语带哽咽批评林光常不知悔改,当初就是因为相信他,放弃化疗想靠着排毒治疗癌症,花了新台币20万元买产品,三餐都吃排毒餐,结果癌细胞还是复发扩散,现在得靠吗啡片止痛。吕育娴还拿出电话簿,里面记着满满的联系人,都是像她一样的受害人。

      林光常在法庭上坚称自己没有骗人,但检察官调查,林光常至少骗了57人,其中3个人还不幸死亡,诈骗金额超过新台币400万元,因此做出前述判决。

  • 夸父

    2009-11-04 14:30:38 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    如果他现在还没坐牢,那是因为原告觉得二年半太轻了,还要上诉。

  • 夸父

    2009-11-04 14:51:12 夸父 (动如参商,戚欣交集)

    不用感叹号也可以让你从嘴巴里吐出象牙来。

    乖,叔叔免费给你上堂语文课。这句话的原型是“狗嘴里吐不出象牙”而不是“吐出象牙”。你这样说,是在夸我呢。虽然我吐不出象牙,但奈何你拳拳盛意,我也就却之不恭,忸怩地接受了。不过我还是要批评你:以后行走江湖,不仅要学好数理化,还要把语文也学踏实了,不然很容易被别人揪住小辫子的。而且,现在金融危机,就算是入门级小右,也要努力提升自身素质,不是骂两句GCD和GWF就行了的。叔叔相信你还有那么一点潜力的,努力,加油!

  • 絲r

    2009-11-04 16:18:16 絲r

    你既然承认了达尔文搞了一辈子研究而得出的进化论都仅仅是解释特种起源的理论中的其中一种而已,

    我太佩服您的理解力了。那个桥段里拿了两个PhD智商180+研究理论物理的Sheldon同学认为进化论是fact,他笃信基督的老妈才认为进化论是view
    呃,我又说废话了

  • rocio

    2009-11-04 19:39:38 rocio (役に立たずごめん)

    有人说中国要min zhu正常化至少还要死两代人
    我再想是否纯素的普遍接受也许要死个两代 甚至更多
    那个时候会不会有人把这个帖子翻出来看看

  • 絲r

    2009-11-04 23:01:14 絲r

    ls说得有道理,某些同学的帖子还是不要删了
    若干年后豆瓣要是还在,可以在此见证素食认知的历程了

  • lee大厷

    2009-11-05 02:54:51 lee大厷

    我在法国 周围的法国人天天都要喝牛奶 尤其是给小孩

  • 魅舞年华

    2009-11-05 03:28:08 魅舞年华 (装B者,死!~)

    不喝牛奶的人飘过~

  • 张小三

    2009-11-05 10:30:36 张小三 (突然很想去坟地看看墓!!!)

    2009-11-05 02:54:51 lee大厷
    我在法国 周围的法国人天天都要喝牛奶 尤其是给小孩

    肯定不是喝中国产的牛奶……完全不是一个性质。
    而且人家是法国血统!!!

  • 张小三

    2009-11-05 10:31:50 张小三 (突然很想去坟地看看墓!!!)

    to 夸父

    我都不觉得你语文多好!

    2009-11-04 14:30:38 夸父 (动如参商,戚欣交集)
    如果他现在还没坐牢,那是因为原告觉得二年半太轻了,还要上诉。

    从这句就看得出,你有多傻!!!

  • rocio

    2009-11-05 12:28:39 rocio (役に立たずごめん)

    话说法国人的饮食文化真变态啊

    又是鹅肝 又是蜗牛

    我看到过一篇介绍鹅肝生产的文章 绝对是虐待动物

  • 絲r

    2009-11-05 22:08:50 絲r

    to ls:
    其实咱中国的饮食也没善待动物多少啊
    看着俺头像 想想猴脑吧

  • moon river

    2009-11-06 00:25:36 moon river

    http://www.china.com.cn/international/txt/2009-08/24/content_18389637.htm

    前不久看新闻,我还看到刚刚发现的牛奶致癌研究一说,我找了一下,类似于上面一篇

  • 香香的小草

    2009-11-08 18:28:21 香香的小草 (我要头发又厚又密 还要瘦瘦瘦)

    我的工作跟畜牧业有关系~~我一同事在农场都呆过好多年。
    他说哪怕是鲜牛奶都是要放添加剂的,不然根本存放不了,只不过包装袋上并没有打出来有添加剂。
    他还说现在不放添加剂的食品几乎是没有了。。。。。。

  • 胡彩藍

    2009-11-09 08:32:23 胡彩藍 (照顾好自己,baby!)

    我喜欢豆浆,偶尔喝酸奶。

  • 风过无痕

    2009-11-09 12:46:50 风过无痕 (罪与罚)

    M

  • gemini

    2009-11-09 13:09:10 gemini

    2009-11-05 22:08:50 絲r to ls:
    其实咱中国的饮食也没善待动物多少啊
    看着俺头像 想想猴脑吧
    ---------
    你吃过猴脑?你认识的人有吃过?

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-09 13:15:10 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    不过,如果觉得身体不对了,就吃素食。这个很多人都这样养生的。而且年龄超过100岁的人,大多有素食的习惯,而且是绝大多数。
    素食确实可以提高人的寿命,减少疾病,但是绝对的素食会导致人体运动机能的衰退。人类之所以可以进化,就来自于初期的生肉摄取带来了肌肉的强化,同样脑部的进化也与荤腥的食材有关系,肉食性动物普遍比草食动物智力高,脑部容量大,并且人类脑部的发展得益于熟肉的摄取,熟肉在人类社会早期的进化中起到了提高脑容量的作用。牛羊奶同样在游牧氏族社会对提高人类的体质和智力起到了作用,这是吃草吃树枝不可能获得的。同理,如果没有强健的体魄,人类也会在历史进化中被淘汰。
    所以如果要一棍子打死,就是素食比荤腥乳制品好,那绝对是对人类进化的否定。还有,如果坚持素食,估计以后大家是看不到MJ或者VC之类的飞人啦,体育锻炼只能玩太极拳了。。。

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-09 13:18:53 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    一代人吃素不可怕,代代人吃素,那人类就离衰亡不远了,不要忽略某种食物对人类带来的反应,就像肉类及乳制品带来的进化。
    另外食物链法则同样对人类有效。

  • 大海绵

    2009-11-09 13:41:02 大海绵

    这是一个矛盾的世界。。。。。。
    但是人类发展到今天也是有道理的,不会因为某种食物而发生衰亡的后果。
    这个话题我看只能归类到养生类。人的身体需要多种营养,我们可以变换着食用,
    不过我是相信,无论再好的东西,也会物极必反。

  • moon river

    2009-11-09 14:33:59 moon river

    肌肉强健,脑容量是因为食肉吗。

    那为啥食草动物,恐龙也很强健

    食肉动物敏捷是因为本来长的就锋利,而且他们要捕猎,运动多了,所以肌肉强健吧。。。。

  • 絲r

    2009-11-09 15:47:43 絲r

    羚羊和豹子的神速是同进化co-evolution的结果 二者相互影响

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-09 19:06:37 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    脑容量和肉食是有直接关系的。而且食草恐龙和食草动物的肌肉类型缺乏爆发力,而爆发力是食肉动物掠食的关键所在。

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-09 19:30:15 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    其实杂食动物最聪明,详见大猩猩,人类,狒狒,猴子,也就是所谓的灵长类动物,最可悲的就是人类掌握了火烤食物,在漫长的进化史中,火烤食物提高了人类的大脑容量,人类这种最终认为自己超越了动物的怪兽,是进化史的奇迹,也是其他所有动物及植物的悲哀,我们已经严重的打乱了动物的进化。。。
    剔除变态的灵长类,看看剩下的动物,海洋中最聪明的动物是鲨鱼和鲸类,处于食物链的顶端。他们属于肉食类,而他们的脑容量及思考能力远远的高于素食鱼类。而鲸鱼中的虎鲸抹香鲸的智力又远远超越了座头鲸和长须鲸。同样,鲨鱼中,大白鲨的智力也是已知最高的,也就是说,越凶猛的掠食者的智力水平越高,他们吃的也更多。
    陆地生物也是如此,非洲狮和猎豹的智力水平远强于他们捕捉的对手,例如羚羊和角马。看照片也知道他们谁的脑容量大。而亚洲的东北虎脑容量是猫科动物中最大的,同样也是猫科动物中最凶猛的个体捕食者,单体掠食的捕捉成功率也是最高的,当然吃的也最多,和他同纬度的草食动物几乎很难逃出东北虎的追捕,即便他们比东北虎在雪地上拥有更快的速度。
    恐龙时代更是如此,终极恐龙,也就是暴龙类,以及之后出现的霸王龙,他们的脑容量比弱智的食草恐龙强大的多。甚至体型最大的雷龙,梁龙,玛门西龙,他们的脑容量都不到一只体型成倍的比他们小的成年的暴龙,而霸王龙暴龙类的祖先应当和禽类龙类似,肉食,单并不是非常聪明,身体也不够强健,必须依靠团体捕猎,就是我们所谓的迅猛龙。
    肉食动物普遍的脑容量大,并且相对于祖先,脑容积占体重比重有明显的上升趋势。但这样的趋势在素食性哺乳动物及鱼类中没有发生过,他们的脑始终就那么点大,并且素食动物的更新换代似乎更快,体型的变化更快,可以说,他们的进化有很大一部分是肉食性动物的强悍而导致的被动进化,而他们的被动进化,又促进了肉食动物的进化。在肉食动物越来越聪明以后,食草类动物已经更多的依靠群居,群体的力量来对抗肉食性动物,大型独居食草动物已经所生聊聊。而且,你不得不承认犀牛和河马是脑子非常不灵光的生物(他们还异常喜欢群居)。

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-10 09:18:48 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    反正我觉得,不能过激,过激了,哪怕他是绝对权威,那也要商榷。

  • masumi

    2009-11-10 09:24:29 masumi (优秀民族何以拥有如此糟糕的制度)

    退化就退化呗 人类有那么重要么?

    只是希望人类活得少恶心一点

    与其担心人类脑部退化 不如担心地球被人类毁灭

    怕是还没等人类开始退化
    地球就被万恶的人类毁灭了

  • masumi

    2009-11-10 09:25:57 masumi (优秀民族何以拥有如此糟糕的制度)

    的确不喜欢过激

    我觉得人类工业化的肉奶蛋行业 就是最大的过激

  • 2lolo

    2009-11-10 09:43:44 2lolo (豆瓣电台强*人耳,暂时?永久?)

    2009-11-09 19:06:37 埃里克克拉普瓜 (纨紫家属,女人绕道。)

    你的观点有点胜者为王的意思啊,人类也不是说谁更能打架 谁就聪明能干啊

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-10 09:44:35 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    牛奶的作用不是养生,是增强体质,这点大家有没有疑问?
    同样的锻炼条件,一个喝牛奶吃牛肉的哥们绝对比一个吃海带的哥们能跑能跳,这点各位也没有什么疑问吧。
    为什么孩子生下来,母亲就会有母乳,而不是母草,那么乳类的营养容易吸收,比草容易吸收的多,即便是纯素食的哺乳动物都会用乳类来喂养刚出生的哺乳动物,因为婴儿期的哺乳动物复杂但脆弱的消化系统不能进行粗暴的消化,所以乳品的吸收能力甚至超过了食糜,这点大家也不会有疑问吧?
    看问题别那么极端,我不相信坎贝尔博士没吃过他娘的奶,我不相信作为一个美国人,他小时候没有用牛奶提高过自己的体质。
    别把乳品说的就和毒品一样,让人致癌的东西多了,看电视玩电脑都有辐射,辐射致癌,我见各位抨击牛奶的,你们不是靠意念在这里发表文章的吧?炒菜的锅,有重金属,各位没少吃过炒锅做出来的东西吧?
    一句话,别极端,极端了总是招人厌的。还有人家权威说什么就是什么,你们自己也不动脑子想想,进化史,生物学,包括运动学科,肉食和乳品的地位可都不低,就他坎贝尔一篇十几年呕心沥血的东西,我们是否要放弃进化中起到至关重要的一环?我们是否要接受机体能力的衰退?我们是否要放弃各类竞技体育运动?
    孰是孰非,大家自己会在实际生活中看到。至于牛奶和肉食者,他们的生活也不必指摘,养不养生,是别人的事,享不享口服,是素食者的事,既然肉食者不会天天抨击素食者没有口福,那么也就别职责别人不会养生。

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-10 09:47:31 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    2009-11-10 09:43:44 2lolo (豆瓣电台强*人耳,暂时?永久?) 2009-11-09 19:06:37 埃里克克拉普瓜 (纨紫家属,女人绕道。)

    你的观点有点胜者为王的意思啊,人类也不是说谁更能打架 谁就聪明能干啊
    ===============================================================
    你有认真阅读我的发言么?如果没有,就再阅读一次。我说的是脑部的进化,素食无法提供脑部进化。

  • 2lolo

    2009-11-10 09:48:18 2lolo (豆瓣电台强*人耳,暂时?永久?)

    哎,开始攻击了

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-10 09:49:45 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    另外,如果LSSS那么讨厌人类,(虽然人类确实给这个世界带来诸多麻烦)那么您完全可以考虑不接受现代的生活方式,既然您接受了,那么没必要如此诋毁人类的进化,如果不是人类,世界也会由另外的杂食或肉食动物来主宰,只不普罗米修斯给人类带来了火,火改变了这个世界而已。

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-10 09:51:03 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    我也没有任何攻击言论。
    我喜欢篮球足球,喜欢棒球网球,我可不想看所有人打太极?囧

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-10 09:56:01 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    我总觉得,杂食主义和肉食主义者,在提到素食者时,往往会说,这哥们会养生,要我我可不能不吃肉,我无肉不欢。
    而素食主义者在提到杂食及肉食者时,往往不能带有同样的宽容和包容,很多素食主义者带有宗教狂热般的信仰,甚至颇有点中世纪十字军的感觉,对一切吃肉的人都要宗教审判。。。有那个必要么?

  • 2lolo

    2009-11-10 09:58:12 2lolo (豆瓣电台强*人耳,暂时?永久?)

    世界最著名的中长跑之王,卡尔.刘易斯是一个严格的素食者

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-10 10:01:01 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    素食可以提供持续性力量的肌肉,这点是没有问题的。但是如果需要爆发力,抗打击能力,素食是几乎不可能的。中长跑不是一个需要爆发力的运动,而持续性肌肉不需要非常强的肌肉强度,肌肉会更加纤细。中长跑不是一个肌肉力量至上的运动。

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-10 10:02:02 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    你能想象MJ只吃素的,还能隔人暴扣么?
    我觉得穆托姆博的肌肉类型非常像是素食主义者的。

  • 2lolo

    2009-11-10 10:13:28 2lolo (豆瓣电台强*人耳,暂时?永久?)

    http://forum.sports.sina.com.cn/thread-423868-1-1.html
    奥运会的素食者
    罗伊·伯勒尔(Leroy Burrell)美国田径明星,两次奥运会百米金牌得主,两打打破百米世界纪录。 这个是短跑。

    观念不同是正常现象,就目前科学发展的水平真的很难说到底那个更优。
    就我的生活体验,在日常生活中,不是素食审判肉食,而是肉食认为素食不可思议,没有营养,因此常常对我的习惯产生质疑,甚至企图改变我的生活习惯。我相信素食的人经常碰到这样的问题。所以作为弱势群体的我们才要推广我们自己。至少让我们的生活习惯也得到认可和尊重。至于到底素食好还是肉食好,相信我们在这讨论其实没有什么意义。

  • masumi

    2009-11-10 10:19:08 masumi (优秀民族何以拥有如此糟糕的制度)

    那么您完全可以考虑不接受现代的生活方式
    ————————————————————
    我吃纯素 我提倡环保的生活方式,
    原来在某些人眼里这不是现代化的生活方式?!

    原来吃肉就是现代化生活方式!哇。好新颖的观点。

  • masumi

    2009-11-10 10:23:12 masumi (优秀民族何以拥有如此糟糕的制度)

    “很多素食主义者带有宗教狂热般的信仰,甚至颇有点中世纪十字军的感觉,对一切吃肉的人都要宗教审判。。。”
    ————————————————————
    真要像描述的这样 素食小组的人还不早把你踢出去了 还能让你在这里随便妖魔化?
    告诉你 这帖子就是素食者宽容大度的见证

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-10 10:25:37 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    正如你给出的例子,非常好的证明了我的说法,12个人中绝大多数是马拉松运动员,而刘易斯的“严格素食”“实际上,在田径赛中,我最好的参赛成绩是在吃素后的第一年”,他的这句话我更认为是混合饮食的一个好例证。
    至于其中某马拉松运动员所说的吃肉的孩子没力量,马拉松运动员的力量和拳击,篮球,橄榄球,举重,相扑比,拥有多大的优势?
    素食可以提高耐力和恢复力,这点是肯定的,乳酸产生的更少,无疑对于中长跑项目和耐力项目有非常好的作用。绝对力量,素食和肉食我没有比较,爆发力来说,无疑肉食提供的更强大。但就动物来说,肌肉力量比最强的动物不是吸血就是杂食或者肉食的,这只是给绝对力量提出点见解。
    我只是希望,不要极端,喝奶不是吸毒。
    综合饮食没什么不好。

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-10 10:27:03 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    2009-11-10 10:19:08 masumi (身处阴沟 仰望星空) 那么您完全可以考虑不接受现代的生活方式
    ————————————————————
    我吃纯素 我提倡环保的生活方式,
    原来在某些人眼里这不是现代化的生活方式?!

    原来吃肉就是现代化生活方式!哇。好新颖的观点。

    ===============================================
    你又偷换概念了,我说的是你针对人类发展及进化的厌恶。。。不是你的生活方式。你自己说了退化更好。。。不是么?

  • masumi

    2009-11-10 10:30:53 masumi (优秀民族何以拥有如此糟糕的制度)

    我厌恶肉奶蛋 厌恶污染破坏环境
    你要理解为厌恶人类进化随便你

  • 埃里克克拉普瓜

    2009-11-10 10:31:21 埃里克克拉普瓜 (over,and over again)

    2009-11-10 10:23:12 masumi (身处阴沟 仰望星空) “很多素食主义者带有宗教狂热般的信仰,甚至颇有点中世纪十字军的感觉,对一切吃肉的人都要宗教审判。。。”
    ————————————————————
    真要像描述的这样 素食小组的人还不早把你踢出去了 还能让你在这里随便妖魔化?
    告诉你 这帖子就是素食者宽容大度的见证
    ========================================================
    而且,您的讨论非常没有内容。。。很空洞。。。

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