来聊聊中国摇滚吧

2009-10-27 13:41:00 来自: 小白兔吃猫饼干(皇军托我给你带个话)

答台湾<中新旺报>中国摇滚专题提问(2009-10-24 01:32:16)标签：文化

1. 你觉得摇滚乐相对于其他的艺术文化，具有什么特别的力量？在中国，摇滚乐在当代文化领域的位置是什么样的，它目前是否还有值得期许的力量？
答：摇滚乐是时代精神的气象员，它更为本能、直接地体现自由精神，更具自我充权的能量，也更具大众影响力和社会覆盖面。不管是儒道释的中国正统文化，还是当今的极权和道德保守社会，摇滚乐在这种文化社会座标中都显得格格不入，这是它的困境，但也是突围的契机和意义所在。这个社会、这个文化越是不适合摇滚乐发展，摇滚乐在这个社会、这个文化中就越是越有意义。1980年代摇滚乐在中国大陆刚刚诞生的时候，美学学者高尔泰曾称崔健的歌就是最好的启蒙，高尔泰的代表作是《审美是自由的象征》，在今天看来，他的问题似乎不成问题，他的理论也构不上什么理论，但敢于大书“自由”二字，已经够得上被长期迫害的罪名。另一位学者周国平2006年在一次访谈中甚至认为崔健的《新长征路上的摇滚》是文革后整个启蒙时期最重要的文艺作品，他与崔健还合出过一本对谈《自由风格》（又是“自由”！）。时至今日，“普世价值”这一说法仍然遭到官方意识形态主管部门批判封杀，普世价值之启蒙仍远未完成，摇滚乐在中国当然仍有启蒙价值，当然仍有值得期许的力量，在极权和商业的夹缝中，它仍然可以充当亚文化流寇或游击队员。

2. 相对于八九十年代，大陆摇滚是否更和青年亚文化结合，但同时社会意识又比以前弱化了？
青年亚文化的壮大是商业发展、网络文化、全球化作用下的必然结果，它越来越多地影响并进入主流文化，但更多的是被收编、而不是对主流文化的抵抗，甚至在很多人脑子里本来就没有所谓收编与抵抗这种概念，他们只是哭着喊着要姥姥疼舅舅爱而已。今天摇滚乐跟创意市集的关系可能比跟社会的关系更密切，也就是说它更多地是在实现消费功能而不是社会功能—而即便是消费功能也还是很有限，摇滚乐消费所占的比例、摇滚乐的市场仍然很有限。
并不是八九十年代的摇滚乐就有多强的社会意识，早期中国摇滚乐石破天惊的社会轰动效应与当时的文化封闭道德压抑状态有关。现在玩摇滚的要比当年多一百倍，但这个圈里似乎从来都没多少人是有脑子的。不是说非要以“社会意识”作为衡量标准，但一个脑残的人做出了特别牛逼的摇滚乐，这听上去不太靠谱吧？中国摇滚乐的社会意识，近年似乎特别表现在极端、狭隘的国族主义上面，不过这是80后、90后世代比较普遍面临的问题，只不过摇滚圈乐手以及写手会以更夸张的方式表现，这只能证明极权社会对新一代的洗脑工程依旧有效。

3. 你觉得新一代中国摇滚乐是否开始出现一些具有国际水准的乐队？
最好先区分一下“国际化”和“国际水准”，这是两个不同概念。很多人做的音乐都很国际化，但绝不等于“国际水准”—“国际水准”要求的是让人过耳难忘的牛逼的特质，新一代乐手普遍音乐素养都明显提高了，但得注意“国际模仿水准”还不等于“国际水准”。
这么大国家出几支国际水准的乐队也不出奇—虽然还是太少太可怜了—不过，中国摇滚乐基本上是不可能像中国当代艺术、或者电影那样进入国际市场的，你唱中文人家听不懂，你唱英文人家不需要（恐怕也听不懂）。我不是说去国外演出、在国外出唱片没多大意义，而是说要认清这样一个局限：要把西方对中国摇滚乐的政治需求（即仅仅将中国摇滚乐当作一种意识形态象征和例证）转变为音乐需求是比较难的。

4. 中国的音乐节越来越多，你怎么看这个现象？
答：中国人的休闲、娱乐生活仍然是单调的，而青年消费市场又是庞大而可怕的，摇滚乐只不过从海里摇一小瓢水而已，中国有几亿青少年，其中参加音乐节的也只有几千、顶多几万人，这算得了什么呢？音乐节的增多是青年亚文化逐步成型的标志之一，它也会成为地方政府的“文化名片”，也会吸引越来越多商家。但首先它应该吸引更多的专业人才。因为中国的音乐节大多办得很不专业，能把一个演出阵容看上去似乎很国际的音乐节办得无比山寨。

5. 你怎么看待台湾摇滚乐，喜欢哪些乐队？
大陆人从小听的其实都是台湾的流行歌。台湾的摇滚乐历史本来就是被主流乐坛遮蔽的，那当然从未真正为大陆乐迷所了解。
1980年代罗大佑对大陆乐坛影响巨大，包括对早期摇滚乐手。对我那一代人来说，罗大佑和崔健是音乐启蒙的两大源头。以前惟一给我留下印象的台湾摇滚乐只有赵一濠，直到前几年因为两岸交流的增多以及网络，我才开始听到更多的声音。最棒的当然是这两个名字：浊水溪公社和交工。这两个乐队的音乐与社会实践也是大陆摇滚普遍稀缺的，这自然吸引我。另外陈升虽然音乐上摇滚元素不多，但为人极其摇滚，我太喜欢这老哥们了。

6.你觉得两岸摇滚音乐人应当怎样合作？
答：2001年元旦左右，我在昆明见过“六翼天使”演出，乐手技术之精，音色之漂亮是大陆乐手罕有可匹的，但问题是音乐太模式化，很多台湾乐手都给我这种印象：比较模式化，文质彬彬，缺少一些胡天胡地、稀奇古怪的异数，大陆不乏这样的怪才异数，但整个音乐工业缺乏经验积淀，所以魔岩时代大陆和台湾实现了一次互补性合作，台湾人绝不只是把钱砸过来，他们向大陆摇滚提供了技术支持：编曲、录音、混音、制作……
两岸摇滚合作并没有因魔岩的终结而终结，方无行和左小祖咒就是典范，没有制作人方无行的助力，就没有左小祖咒近些年那些出色的专辑。
我的建议无非是：多互相倾听，多互相到对方的地盘上走动，音乐节多互相邀请彼岸乐队，多唱唱对方的歌，多一起同台演出一起录音一起喝酒吹牛。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4912b6e80100fenv.html
=====================
这个文写的还不错，转过来看有没有人想说这方面东西的。

2009-10-27 13:54:17 赵行德

左小祖咒不错
我一直比较好奇，他的歌是不是每次唱出来，音和效果都不一样？

> 删除
2009-10-27 13:56:50 归宿 (全年无休帝)

我很反对把摇滚乐赋予过多的意义，只是一种音乐形式而已，请让它自由的成长吧。

> 删除
2009-10-27 13:56:51 A ['ei] (狐狸取乐水仙旁)

一楼这么一回复, 这话题就唠散了.

> 删除
2009-10-27 13:59:33 不舍昼夜-沪 (沙上并禽池上暝，云破月来花弄影)

我很反对把摇滚乐赋予过多的意义，只是一种音乐形式而已，请让它自由的成长吧。
-----------
+1
音乐装b难度似乎很低的样子。

> 删除
2009-10-27 14:00:20 小白兔吃猫饼干 (皇军托我给你带个话)

2009-10-27 13:56:50 归宿 (想回家歇着) 我很反对把摇滚乐赋予过多的意义，只是一种音乐形式而已，请让它自由的成长吧。
=================
想赋予的人终究会赋予，不过现在它真还有过多的意义吗？

> 删除
2009-10-27 14:01:57 查尔斯.普特尔|午夜审片人 (And you , are son of btich!)

还行吧，这几年土摇发展势头不错，没钱穷活者。
对台湾摇滚没印象，六翼没听说过

> 删除
2009-10-27 14:05:52 锂 (Velvet Revolution 廿年)

我也插句闲话
最近唱片市场能买到港版的老崔的一无所有，运气好的话还能买到老崔浪子归的黑胶
http://www.douban.com/subject/1755958/
对我来说，老崔和那个特殊年代的乐手做的东西是摇滚，现在这些人做的东西是“摇滚乐”

非摇滚乐手时期的窦唯我也很喜欢

> 删除
2009-10-27 14:06:38 归宿 (全年无休帝)

六翼天使是相当牛逼的新古典/速度金属，我听过他们前两张

> 删除
2009-10-27 14:07:22 赵行德

崔健我从磁带时代挺过来的
一无所有真你妈好听啊
新长征路上的摇滚真日你妈好听
最喜欢听的是快让我在雪地上撒点野

> 删除
2009-10-27 14:08:20 不舍昼夜-沪 (沙上并禽池上暝，云破月来花弄影)

崔健快成文化了，可惜被孙子养的ban了。

> 删除
2009-10-27 14:09:03 小白兔吃猫饼干 (皇军托我给你带个话)

六翼是台湾一个哥特金属风格的乐队，它的歌还算悦耳，但是论技术不算台湾的翘楚

> 删除
2009-10-27 14:09:47 归宿 (全年无休帝)

所以我觉得重塑的态度就很好，就把音乐当作艺术品做好，而不去管其他一些乱七八糟的东西。

> 删除
2009-10-27 14:11:32 归宿 (全年无休帝)

台湾现在最有影响力的应该是闪灵吧，可惜是个本土思想浓厚的深绿乐队

> 删除
2009-10-27 14:16:25 小白兔吃猫饼干 (皇军托我给你带个话)

前面有人提到窦唯，台湾有个和窦唯酷似的人叫林强。
林强也关心社会，不过不会做到音乐里。
不过台湾把社会态度做进歌里的人还是相当多，比如交工、浊水溪公社以及闪灵。
说回大陆，我的看法是现在搞乐队的，涉及社会意识的并不多，说专心搞音乐的不少，而音乐搞牛逼了的不多。

> 删除
2009-10-27 14:17:59 查尔斯.普特尔|午夜审片人 (And you , are son of btich!)

林强不错

> 删除
2009-10-27 14:18:45 小白兔吃猫饼干 (皇军托我给你带个话)

浊水溪公社也是深绿

> 删除
2009-10-27 14:23:28 归宿 (全年无休帝)

大陆有几个乐队是专心搞音乐的？看看月亮组就知道了。

> 删除
2009-10-27 14:25:02 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

我很反对把摇滚乐赋予过多的意义，只是一种音乐形式而已，请让它自由的成长吧。
-----------
+1
音乐装b难度似乎很低的样子。
-------------------------------------------------------
That’s called alternative.

> 删除
2009-10-27 14:27:02 汪琳希 (Free Tehran 20/55)

月亮組不能代表什麽，全世界的樂手都是一樣的。

> 删除
2009-10-27 14:27:09 赵行德

大陆有几个乐队是专心搞音乐的？看看月亮组就知道了。
-----------
搞音乐和睡女人不冲突
干革命和睡女人也不冲突
看国父就知道啦

> 删除
2009-10-27 14:29:07 小白兔吃猫饼干 (皇军托我给你带个话)

操，才20帖就转轨到睡女人

> 删除
2009-10-27 14:29:12 0π (养气场。|求包养~❤)

这里看起来都没有我这年纪听土摇的....

> 删除
2009-10-27 14:29:17 锂 (Velvet Revolution 廿年)

台湾现在的音乐人我听的很少很少，70年代台湾新民谣运动时的那些乐手倒是很喜欢，比如翻唱美丽岛的胡德夫和改唱橄榄树的杨祖珺，也看过一些相关资料令人不胜唏嘘。

贴个以前瞎写的东西，博大家一笑
昨天听马世芳主持的音乐五四三一个电台节目，请的嘉宾是杨祖珺，巧合的是五四三的主持人马世芳的母亲陶晓清正是和杨祖珺，胡德夫，吴楚楚在70年代的台湾一起“奋斗”的挚友
杨祖珺在台湾新民谣运动中的地位就仿佛南美新歌运动中的mercedes sosa，依稀记得以前看过胡德夫和杨祖珺合唱美丽岛的视频，令人动容。。。

节目中杨祖珺谈及了著名的美丽岛事件；讲起当初的青年在美丽岛游行后如何被国军追捕；讲起聚会时青年们齐声高唱美丽岛；讲起施明德被捕后在法庭上如何不屑的面对法官；怎样被国军打掉一嘴的牙齿，肋骨被打断。怎样忍受着兄长去世带来的悲痛开始了二十余年的牢狱生活。
还讲到了李双泽的意外去世，胡德夫的隐于市；讲到了胡德夫为三十年来的第一张专辑“匆匆”开的演唱会中唱到“美丽岛”时大屏幕上打出的李双泽的黑白照片；讲到了施明德06年率领红衫军在总统府前聚会，请来了鬓角斑白的胡德夫，在雨中再次万人合唱“美丽岛”。
令我感动还有一点，杨祖珺在讲述这些事情时语调是异常平淡的，不经意的

---------------------------------
我們搖籃的美麗島　是母親溫暖的懷抱
驕傲的祖先正視著　正視著我們的腳步
他們一再重覆地叮嚀　不要忘記　不要忘記
他們一再重覆地叮嚀　蓽路藍縷以啟山林

婆娑無邊的太平洋　懷報著自由的土地
溫暖的陽光照耀著　照耀著高山和田園
我們這裡有勇敢的人民　蓽路藍縷以啟山林
我們這裡有無窮的生命　水牛　稻米　香蕉　玉蘭花

http://www.douban.com/note/34378268/

> 删除
2009-10-27 14:31:34 查尔斯.普特尔|午夜审片人 (And you , are son of btich!)

大陆有几个乐队是专心搞音乐的？看看月亮组就知道了。
～～～
搞女人和搞事业不矛盾，包括音乐，骨肉皮本身就是音乐的一部分。
台湾好像民谣更火，可我不怎么听民谣。

> 删除
2009-10-27 14:31:35 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

Confucius says there is no single form of art which is ideology proof. In fact they all serve to convey beliefs and therefore become kind of propaganda. The artistic and aesthetic value merely makes people accept the ideas and beliefs without being aware of it.

> 删除
2009-10-27 14:32:20 归宿 (全年无休帝)

国外的是玩音乐顺便睡女人，大陆的是为了睡女人而搞音乐，是有本质区别的。

> 删除
2009-10-27 14:36:08 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

To destroy talents, commercialization is far more powerful than sleeping with women.

> 删除
2009-10-27 14:38:10 bacchus

2009-10-27 14:29:07 小白兔吃猫饼干

操，才20帖就转轨到睡女人

> 删除
2009-10-27 14:38:14 小白兔吃猫饼干 (皇军托我给你带个话)

台湾现在最火的还是indie pop，当然这是一个很大的门类，1976、橙草和苏打绿听不出太多共同点来。
台湾的post rock做的很不错，在香港很有作为的电子乐在台湾始终没有势力，这是个奇怪的现象。

> 删除
2009-10-27 14:39:02 查尔斯.普特尔|午夜审片人 (And you , are son of btich!)

国外的是玩音乐顺便睡女人，大陆的是为了睡女人而搞音乐，是有本质区别的。
～～～
为了睡女人而搞音乐全世界都有，不过能成功的基本上是玩音乐顺便睡女人的那种。

> 删除
2009-10-27 14:39:10 小白兔吃猫饼干 (皇军托我给你带个话)

狮子头怎么老说英文，连子曰都说成英文了

> 删除
2009-10-27 14:41:47 李二公子@心空万物，因果由然 (靡不有初，鲜克有终。)

狮子头的工作电脑上么得中文丫，凑合着看吧

> 删除
2009-10-27 14:42:40 bacchus

地域文化的不同吧

> 删除
2009-10-27 14:43:38 赵行德

而且我觉得狮子头英文说得比中文好……

> 删除
2009-10-27 14:45:48 bacchus

帖子走向是中国摇滚--睡女人--狮子头

> 删除
2009-10-27 14:49:39 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

fxxking tragedy :-)

> 删除
2009-10-27 14:55:25 归宿 (全年无休帝)

狮子头你澳洲老板看你天天上中文网站都不管你吗？

> 删除
2009-10-27 14:57:19 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

the big bosses are more slack than I am.

what are they going to do? sack me?

> 删除
2009-10-27 14:58:54 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

they don't have such guts only if i lend them mine, hahaha...

> 删除
2009-10-27 15:02:35 白色晃晃悠悠Ⅱ

这组里还有人听摇滚？

> 删除
2009-10-30 11:28:26 小展 (Drum Center鼓教研工作室)

前面没怎么看。最后第6点，说什么台湾乐手模式化，文质彬彬，缺乏胡天胡地，稀奇古怪的异数，而大陆就有很多怪才异数。我觉得非常扯淡。
我承认大陆有很多怪鸟。但是这些怪鸟仅仅只是外表比较怪而已，仅此而已，其他的什么弹琴技术，我就不用提了。呵呵。
国内音乐节是越来越多，但是办出来就很山寨，这点我很认同。

> 删除
2009-10-30 11:39:41 時選 (視覺能帶給我的歡愉實在太短暫了)

六億天使這團確實是比較孤味(專於Speed Metal)
著重的當然是吉他速彈以及雙大鼓等等技巧性的表現
台灣怪咖團其實也不少只是到不了大陸表演罷了

> 删除