10月27日10：00-11：00东方网采访雪漠现场直播-

2009-10-27 09:44:47 来自: 月灯(Niguma jenno！)

10：00--11：00，西部作家雪漠带着他的《白虎关》与西部文化爱好者庄英豪、田川一同走进嘉宾聊天室，和网友们聊聊西部文化，聊聊这本书的故事。

http://chat.eastday.com/eastday/node3521/node144492/chat/zxft/u1a4726621.html （东方网）

http://chatroom.eastday.com/chat/html/680/index.html （现场直播与提问）

2009-10-28 18:35:53 月灯 (Niguma jenno！)

⊙主持人：我也非常能够理解为什么雪漠老师花20年的时间写这个书。我想问庄老师和田老师，你们两位的生活和上海人的生活比较一样，对金融这方面参与比较多，而且你们的生活节奏是非常快的。这种和雪漠老师刚才说的精神层面的追求，舍弃小我博大的胸怀，两者兼容起来会比较累，比较复杂。

●庄英豪：对，您说的一点不错。上海的繁荣，是每个为这繁荣努力的人，天天在圈子里打转。同样的事，同样的工作，同样的烦恼，同样的解脱，就在这个圈子里边转。十年之前我在安达工作，那个时候有好多香港的朋友，大家就问我一个问题“生命是什么”我当时回答生命是体验。因为你作为一个人多难得，你必须把一个人可以去感受的东西去体验一遍，才是人。这个概念现在没有了。一种企业最终的核心到底是什么，我没找到。什么是应该尝的味道，什么是你原来的味道，没有找到答案。

我不说别的，《白虎关》这本书我不能像专家一样作出判断和评价。但是我总觉得一提到精神和灵魂就会联系到情操两个字，它给了我三个字：真善美。尽管《白虎关》的北京是新旧两个体系的碰撞，大漠的农村突然之间发现了金矿，过早的现代文明涌现大漠之村的时候，形成了方方面面可歌可泣的故事。我紧紧抓住了三个女主人翁，她们命运截然不同。为什么？我现在粗粗把三个主人公介绍一下，为什么真、善、美。里边有一个莹儿，他嫁给了一个大漠的农民，这个农民生病死了，她跟丈夫的弟弟有了一份真爱。为什么说是真爱？因为我们现在是真爱，我们现在做任何事都是有代价，而他们没有任何代价，处于心灵中由衷的感受。面对这个短短，几个月感情真挚的爱，这个女人一辈子作为幸福的盼头。尽管生活艰难，她想的是把身上天蓝色的，他的爱人给她的上衣，用嘴把手咬开写着“莹儿爱灵官”，说有一个女人叫莹儿爱着灵官。

当他的母亲由于世俗方方面面的挤压，他为了维护真爱走了另外一条路，宁可高贵的死去，不愿意苟且偷生。

还有一个女主人公月儿，她是当地村里边最漂亮的，这么漂亮的姑娘到城市里边，她认为幸福一定能找到。但是到城市以后尽管方方面面做了努力，结果她被一个骗子骗了，不但没有得到幸福，带来满身的梅毒。那个时候她深深的感觉到农村的一切是真美的，城市里很多肮脏的东西。这种情况下她自己感觉到生命在升华了，她真正从一个最最肮脏，丑陋的肉体中间重塑了自己的灵魂，真正懂得美是什么，她要把这种美留给自己真正爱的人。临走的时候他怎么说，死亡的这一刻他说我的心中没有什么比美丽更重要的东西，我尤其是留在爱人心中的这种美丽。我走吧，融入那个黄天黄地。

最终最有感触的是善，大家都在谈善，但是从这个小说里边同样有一个女孩子兰兰，她的丈夫天天都打她，她最爱的女儿也在沙漠里冻死了。一个牛鞭打下来，她身上有450个刺，生命、灵魂、肉体都在拷打着。但是在这种情况下，最终还是活着。两位追求真的，美的女性死了，她活着，为什么？她找到了灵魂的依靠，找到了信仰。这个信仰使她自己升华了，使她变成独立的人，使她把小的善变成大的善，小的我变成大的我，使她自己成为独立人的人，再也不会被外面的东西迷惑。

生命的最终常常问我们自己，为什么我们以前都是莫名其妙的生着，不知其所以然的活着，又无可奈何的死着。找到这个问题，必须找到信仰。这就是雪漠老师西部文化最最精华的滋养，我已经在我雪漠老师书里边找到了信仰的源。我问雪漠老师我说能够得到大我和宁静是什么？我们雪漠老师告诉我西部老师有大手印文化。我在这里得到了我的感受，这两三年时间真正大手印文化知道了什么？完善了人格、提升了智慧。

主持人：大手印文化是什么，可不可以给我们的网友介绍一下？

●雪漠：大手印文化是西部是当下关怀命题的时候，大手印文化追求的是终极超越。什么是终极超越呢？就是把一个人从动物性的生存中得到一种升华的东西。大手印文化代表着一种大的境界，大悲闵，大智慧。许多人考虑诸多问题的时候，往往考虑每个群体，甚至某个民族。大手印文化上升到人类高度，包括生物在内。所有的标志不是一个民族，不是一个地域，超越了诸多二元对立，上升到一种大境界。

大手印的手是说，既然你有这种胸怀和智慧的时候，有得心应手的智慧时候，你心里拥有这个智慧的时候，就必须把这个智慧散发出来。这个世界通过你的行为感受到你的精神境界，印是一种超越。什么是印？不要让世界上诸多世俗流行的概念迷惑了，把你束缚了。既然你有博大的胸怀，追求一种崇高的境界，完善人格的时候，你就要有自己独立的主体性，你的心永远属于自己。关注当下众多的行为，而不要追求享乐，甚至追求诸多欲望的满足，要让真正的心属于你自己。让真正的心属于你自己，这就是真正人的主体性的实现。

大手印文化拒绝神灵，不膜拜。追求自己的心灵的超越，追求心灵的自由，追求心灵最大的主体性。这种东西正是我们人文精神关注的。

⊙主持人：田川老师刚刚您也说了自己的生活也是忙碌的，忙碌完了之后会觉得有点白忙的意思。

就觉得这些东西是我想要的吗，我这么忙碌，我到底想要的是什么。刚才您说到东部文化跟西部文化水火不相容的感觉。粗粗看来是这样的，但是实际上我觉得西部当中有我们东部人内心追求的一种东西。这种东西是他不知道还有这样灵魂的滋养的东西，这个东西最终会给你带来幸福和升华。

●田川我从小在父母的眼里和长辈的眼里是比较出色的孩子，从幼儿园开始就做班长，在小学、初中、大学都是担任重要的职务，一路很顺利考大学，上研究生。工作之后进了很好的工作环境当中去。这个过程是不断地竞争，每次的升学考试，升职、竞选或者拿到项目，都面临大量的竞争。这个时候都要打掉对方，这样才能自己脱颖而出。因为出人头地向来是我们东部父母或者家长或者整个社会文化的期许，尤其是这个孩子有一点点成绩的时候。从小我们都是在这样的环境长大了，我一路也是这样走来的，一直走了20多年。

当然也有很多的成绩，也很快乐，内心的虚荣得到了极大的满足。经常感觉到看看初中的东西，看到都在路边摆摊，自己觉得还是蛮成功的。但是我记得两年前的一天我一个人在香港，站到维多利亚港旁边，晚上8点钟左右，我就望着浩瀚的维多利亚港湾，周围繁荣四锦的大厦，当时天气还是很凉，风吹过来。刚从酒店里散布。那一瞬间我突然觉得被巨大的黑洞席卷，我当然再努力的往上爬，这个世界的金字塔那么高，何日才能看到尽头。可能到时候我梦想成真的时候，可能满天已经黄雀斑斑。这时候这些东西对我来说有什么意义，我到底快乐吗？当我们每天晚上工作到两三点钟，拖着疲倦的脸庞上班的时候。这是我真正需要的吗。

这时候我需要一种滋养和营养，让我能享受到当下的快乐。我从西部文化当中找到了这个答案，我从雪漠老师身上找到了答案。在我这几年跟雪漠老师学习的过程当中，我慢慢地学习他的东西，他的思想，包括发现他如此高尚人格的作家。他跟我们看到普通的作家完全不一样。我相信作家都有他自己非常优秀的一面，但是雪漠老师教给我的是如何做快乐的人，如何能够超越的看待事情，把自己从繁忙的事情跳出来，腑瞰这种东西，同时让身心得到当下的快乐。

我再看我的工作和家庭的时候，我觉得我的智慧远远提升了。我想跟很多东部青年人分享这个道理，分享这本书，分享雪漠老师伟大的文化北京和伟大的人格。

⊙主持人：我们网友也很好奇，通过文字的阅读让我们提升这么大的智慧，也是我们网友很好奇的地方。雪漠老师您觉得，比方说我们现在从街上找到某一个青年，他会觉得工作很繁忙，同事关系很紧张，长辈有一些压力，对你的期许很高，工作上得更努力。在面临这么重的压力的时候怎么超出来？

●雪漠：第一，要明白这个世界什么都会过去，哗哗都在变化当中，我们留不住任何东西。包括车上车水马龙，包括世界上诸多的显现都会消失，每个人的生命也在飞快的消失。身上的细胞每一秒都在破灭，旧的失去，新的诞生。这个时候有时候我们的心灵被眼花缭乱诸多想象所迷惑我们就会痛苦。当这个世界上有诸多满足自己欲望，我们也追逐这种行为，事实上这种行为都在变化中，都在飞快的消失，像梦一样不可捉摸的。这时候唯一可以把握和琢磨的是自己的心。要明白无论我们愿意还是不愿意，这个世界都在飞快的变化着，我们不能让他们永恒。我们只有让自己的心安住于当下的清凉。为什么叫清凉？不要受各种欲望的诱惑，让我们自己的心灵明白一点，宽容一点，博大一点。

大手印文化告诉我们，整个世界对于有主体性人的心灵来说，世界不过是一个道具而已。什么意思？就是整个世界都是人格的道具，你要对这个世界上诸多的文化，你要明白这是你灵魂的滋养，它和你的心是两个独立的国家，它没有办法替代你。它可以非常的强大，可以飞速的变化着，更多的是因为你心灵的贪婪，因为贪婪所以才痛苦。没有贪婪你才不会痛苦。

大手印文化是让一个人不要管过去，不要管未来，做好当下的许多事，不要被这个世界欲望性各种显现所迷惑。因为人一生最重要的事情是完善你自己，让你在这种生命时光中得到升华。西部文化的力量是什么？人的一辈子是一个走路的过程，从相对低的起点走向高的起点往上走的时候，你这个人是成功的。要是你往下走的时候就堕落，向上走叫升华。所有的升华和堕落体现在行动，用行动得到善。这种善不仅仅是佛教和宗教提倡的善，不要让他们痛苦。每个人都在完善自己的心灵，重塑自己的心灵，实现自己的价值。什么是价值？就是行为的总和。所有的行为都称为人生的价值。你一辈子完善，最后消除自己身上的自私、贪婪、愚昧、仇恨，这个时候最大的受益者还是你自己。

所以大手印文化认为每个人的心灵都是为他自己，行为的最大的受益者是自己。当你把博大的行为，善的行为回报给这个世界，这个世界也回报给你，你就会更成功。这就是比尔盖茨为什么成功的原因。

国外有一种理念，什么理念？那些富人是因为回报社会才富的。大手印文化也是这样的，一个人的心灵和行为足够的博大，把善回报给世界，这个世界同样把大善的东西回报给你，完善你的人格，深化你的人格，让你变得非常博大，成为让人敬仰的人。

⊙主持人：网友说大手印文化一听会不会自我催眠，有一种比较消极的感觉，因为他说不要谈过去和未来。这种跟我们传统经常受到的教育，你要有自己的目标，包括你工作的时候你要有自己的事业，有自己的计划，你在几年以内要怎么样，会不会是一种冲击？

●庄英豪：是，我非常理解，刚才主持人说的也是在座的网友非常困惑的。大手印听听很好，但是跟我们好象，这个在上面，我在下面，好象不接轨，给我们主流社会带来什么。我可以坦率地说我是主流社会实实在在的人，酸甜苦辣都过了，觉得自己成功的感受也享受过。因为我的履历看到了新疆几年，回到上海以后，人家读书的时候我没读书，人家不读书的时候我苦苦的读书。国有企业的体制，当领导，做独资企业、外资企业，等等一路走过来。但是我总觉得最终为什么会回到我们根本的问题上，就是说你活着的理由是什么？你为什么活着？这个问题一万个人，一亿个人都会问自己，但是找到答案的都是一些文字上的东西，身体力行大概就比较难了。

我为什么追求着我们大手印文化呢？因为我不想从宗教层面去理会这些事。因为大手印文化已经把制度化的宗教，所有那些糟粕已经剔除了，实际上是一个人生观、世界观。它不光是人生观、世界观，抽象的，还是一种方法论。我现在想，因为我们大家说，你说高高在上的完善人格，什么人格？当然我们最高的说法，通俗的说法也有，为共产主义奋斗，为人类。但是我觉得更实际的是什么？在整个人格中间的内涵，你的精髓是什么？你到底是善还是不善。这个大善的“善”，我有时候跟大家说，我们老师也告诉我们，这个“善”是什么，我们分大善、中善、小善、伪善,分四种。

有一个中外合资企业连锁超市的老总，他们中欧学校里的好同学，云南一千个人学生助学。善是很了不得的，但是我派的学生说最近我实在太苦恼了，我是基金会的负责人，我们下面好多捐钱的人一直在跟我提这个事，我们这些钱用到什么地方去了，我们这些钱到那边是不是贪污了，这些钱真正用到小孩身上到底有几分之几。一个礼拜烦很多事。我说这些不是大善，你做得善事是为自己做的，为提升自己的人格，我在做这些善事。这是我们的出发点。

当你做完这件事情的时候，你的心理一下子上升了两层的高度。但是想一想，当你把这个事过分的去想这些莫须有的，这些钱用到什么地方去了，被人家贪污了，你就变成烦恼了。我们做善事为什么烦恼？首先我现在想也许会有人做了一些不应该做的事，那是他的行径，他的道德德行，对你来说不要成为烦恼。

我现在也说做一个大善的人，做善事绝对不为人家做，绝对做完了之后不会成为任何的烦恼，觉得我是提升自己，我是为社会做一份贡献，这份贡献达到什么样的效果，还有很多客观上的条件。

做善的人常常那样想，我做了一件事以后结果如何，天天苦恼，清静的心就扰乱了。小善的事很简单，我做了这个善事得到了应该有的回报。伪善，打着善的幌子去做欺骗的行当，更不用说了。

当你一个人有大善的，必然拥有大胸怀，你的大胸怀是什么？你一定会想的更具体。身边任何一件事你都会知道我怎么给人家多留一些方便。这些够吗？还不够，你还要倒过来想是不是我不要给人家带来些些小小的麻烦，付出。当你在这种状态的时候，你人的感觉就不会计较周围的人和事对你带来什么，你不会去计较我同事他应该当一个科长，实际上我比你方方面面能力强多了，为什么我不能当。这样不会的，因为你的胸怀很大，你已经自由了，你的心灵一直是很平和的，很自在的。为什么？我做我的事，我对得住我周围的人，对得住我自己了吗？这个问题常常是我的想法和说法。

刚才您说有了这些所谓的想法以后是不是消极？我们有一句话，这句话不光大手印文化这么说的。你们不要小看现在的佛法，现在的佛法因为已经制度化了，已经扭曲了，真正的释迦牟尼曾经说过“向佛门求佛报是迷信，向佛门求智慧才是正信”。世界上没有那么多交易，只有找到智慧，智慧的核心就是善，有了善的话，你就离苦得乐。你说善没有用，换不来我的车和房子。我告诉你，刚才我们老师有一句话，听懂了没有“你有大善，必有大报”。

什么样的企业能富过三代？这是一个世界上的大课题。结果出来了两个答案，一个答案当你所谓的老板为社会贡献，施舍的更多，那么你得到的钱是最富有的。第二点，当世界上有一个非常善的通道，当你把得到所有社会的财富积累到你身上的时候尽快的把社会财富回到大众，这是循环是正循环的。当你有一种善心的时候你的工作，你的效率，你的效果，你的人员，你的管理，上下级人家对你的评价都是最好的。你自然而然无形中得到最好的评价，最好的回报。

我有时候跟古外的大企业做一些评估，这些所谓的四大会推介我们去，谈中国的企业价值有法律上的需求。有时候有一些国外的投资者问“听说安永需要怎么评估了以后，国家才能通过我们相应的兼并收购的程序”。有时候我告诉他这个程序不必的，他们觉得很奇怪，怎么不要做。我说明明可以不做，为什么要做。我跟你说是谈，我是通过我的服务能够提供你们正确的途径。他就高高兴兴走了。过两天又来找了，我们董事会说了尽管政府不要这个东西，但是我们觉得你肯定会给我们中立、合理的说法，我们还做这方面服务的工作。

我是这样想一个人进入掉良性循环你会得到大报。在座的网友当你们真正得到一份善心给社会的时候，你一定是快乐的，你一定会得到很好的回报。

⊙主持人：网友问雪漠老师的追随者是不是精英人士，他们觉得精英往往很累。

●田川：是的。

●雪漠：好多东西是对精神的向往。比如西部文化大善、大美、大真。他说，为什么不管过去、不管将来，当下的东西是消极的，注重一种计划和理想。刚才主持人提的问题非常好，会不会是消极的东西，我把这个简单的说一下。

为什么？完成当下的东西跟自己的目标没有矛盾。我说大手印的时候就告诉大家活着的理由，有着这个活着的理由，这个理由就是最大的目标。比如说这辈子我要做什么样的事情，用一生做这个事情，这个目标早早的定下来。如果没有定这个目标的时候，所有的东西都没有意义。

专注朝这个方向走的时候不要管过去，不要管将来，专注的做好这个事情，不仅仅朝这个目标走，走的过程中间要专注，不要受世界的诱惑。在这种情况下才能看到积极的东西。如果不管过去和理想，就变成混事虫。就是有远大目标的情况下，避开所有的干扰，专注做这个事情。这个过程就是大手印的意义，实现超越。

⊙主持人：很多网友对西部文化和大手印文化非常内涵，也想知道有什么样的内涵。我发现时间不够，一个小时时间对我们每个网友想要深入的了解西部文化是很短的。

《白虎关》这本书里边可以比较深的感受到西部文化的氛围，如果您对西部文化和大手印文化向往，您不防把这本书买来仔细研读一下。

●田川：非常有必要。

⊙主持人：工作人员可以展示一下这个书，这是《白虎关》的封面，大家可以仔细阅读一下。今天非常感谢三位嘉宾到我们东方网来作客，感谢雪漠老师、庄英豪老师、田川老师，浅浅介绍一下西部文化。希望大家对西部文化有兴趣。感谢大家的参与，谢谢大家

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