救两人三人丧命

2009-10-26 10:00:19 来自: 赵行德

10名大学生看到2个小孩落水，赶来救援。
由于多人不会游泳，因此采用搭人梯的方法伸向江水救人
这种方法应该还是相对安全的，但是中间有人体力不支松手造成人被水冲走

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昨日下午2时许，在荆州宝塔河江段江滩上的两名小男孩，不慎滑入江中。正在附近游玩的长江大学10余名男女大学生发现险情后，迅速冲了过去。因大多数同学不会游泳，大家决定手拉着手组成人梯，伸向江水中救人。

很快，一名落水男孩被成功救上岸，另一名男孩则顺着人梯往岸边靠近。就在这时，意想不到的一幕发生了：人梯中的一名大学生因体力不支而松手，水中顿时乱成一团，呼喊声一片。这时，正在宝塔河100米以外的冬泳队队员闻声赶来施救，冬泳队员杨师傅、韩师傅、鲁师傅等人陆续从水中救起6名大学生，而陈及时、何东旭、方招等3名大学生却消失在湍急的江水中。

事发后，长江大学领导迅速赶到现场，当地消防、海事部门也相继赶到组织搜救。由于该处地处江水回流区域，水流湍急，坡陡水深，浅处有四五米，最深处达十几米，经过1个多小时搜寻，陈及时被打捞上岸，医护人员现场进行全力抢救，终因沉江时间过长，未能生还。至下午5时50分许，另外两名大学生的遗体也被打捞上岸。

据目击者介绍，当时大家都忙着救落水的大学生，后来才发现

2009-10-26 10:04:57 李二公子@心空万物，因果由然 (慎言语，乐极生悲。)

年轻人多是志大才疏之辈

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2009-10-26 10:10:06 FRANK@穿越时空得猫猫 (中年不秃顶，色的有品位)

这个事情不是志大的问题,而是安全教育完全缺失,安全教育不是口头上扯几句话,而是要有简单的训练,比如FIRST AID,比如火警,水中救人的基本步骤和安全警示,老外大多都知道保住自己安全是第一位的

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2009-10-26 10:13:02 李二公子@心空万物，因果由然 (慎言语，乐极生悲。)

不用什么都扯到教育上，这只是把矛盾转移的手法，常识是该在家里就学会的。

除了个人英雄主义泛滥之外，完全无法解释这群人的行为。

一人体力不支就导致好几人遇险，说明搭人梯的时候这群家伙就是手拉手而已。

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2009-10-26 10:13:03 zeno (活在当下。。)

对自己和朋友的能力没有清晰的认识。但是当时这个情境下，这个办法不算很糟。

为了两条生命，是可以冒一点险的，结果孰能料。

老外又来了，唉。

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2009-10-26 10:14:45 伊丫丫

这种事放在15年前又是舍己救人的小英雄啊
转型时期的价值观困惑+傻，主要是傻，归根结底是傻

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2009-10-26 10:15:51 李二公子@心空万物，因果由然 (慎言语，乐极生悲。)

100米外就有冬泳队员，赶来还救了人。有商量搭人梯的功夫早喊人来了。

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2009-10-26 10:16:03 zeno (活在当下。。)

现在难道不是英雄了么？笑

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2009-10-26 10:16:52 A ['ei] (狐狸取乐水仙旁)

我想知道在这种情况下的最佳策略是什么? 原地等待会游泳的人来救援吗?
那么这下标题大概就是"当代大学生见死不救,十余人冷观两小孩溺毙".
我的意思不是说新闻里大学生的做法是最好的, 而是当前的社会舆论导向是不是也是促成他们采取这种做法的原因之一? 如果是这样, 即使个人有了完备的安全教育(如,在这种情形下你知道最佳选择是原地等待会游泳的人来), 但还是会受到社会压力而采取别的选择(你明知自己不会游泳但还是要下水救人).

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2009-10-26 10:17:41 伊丫丫

价值观混乱啊

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2009-10-26 10:18:08 zeno (活在当下。。)

当时他们怎么知道100米有冬泳队啊，难道要查证一下？人都死光了吧

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2009-10-26 10:19:20 玛玛玛法达

大多数人都不会游泳谈何救人，简直就是添乱了。
王小波写文章说过七八十年代有青年为了打捞根木头牺牲，算是抢救集体财产见义勇为，看来这种教育影响还在持续

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2009-10-26 10:19:21 肉包 (羞愤了我=_+!!)

啥时候能不要用换命的方法救人那
有时候出事围观没人管，要么这样一股脑冲上去，都要不得

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2009-10-26 10:23:58 FRANK@穿越时空得猫猫 (中年不秃顶，色的有品位)

大多数人本身遇到这种事情就是不知道怎么办的,所以才会盲目救人,如果基本教育到位,你会很自然去想这种步骤的, 澳洲几乎所以的职业教育都非常注意安全守则,细致到做事的每个动作上,象这种凭勇气救人的, 没有任何训练,基本是把自己也置于同等危险的位置,而且会耽误救人时间和机会

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2009-10-26 10:24:14 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

中国目前中小学生的教育是，遇到紧急情况先保证自己的安全，迅速离开危险地区并寻求援助。
反倒是大学生上学的时候没受到此类教育。

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2009-10-26 10:24:25 李二公子@心空万物，因果由然 (慎言语，乐极生悲。)

首先，在江边游玩的大学生们除非极度近视，否则不至于看不到100米开外的一支游泳队，如果只是一个人游泳还可以说没看见。

其次，既然都不会游泳，那就首先大声呼救，别闷着头商量。之所以说是闷着头商量，是因为后面一混乱，冬泳队就发现了。

再次，非要自己救人，人梯搭的结实点吧，别手拉手，一人体力不支，一堆人都完蛋。

总结，志大。对见义勇为的宣传还是收到一定效果。个人英雄主义，受好莱坞电影影响较深。才疏，不会游泳，用“串联”方式搭人梯涉险，没有安全常识（谢板凳同学提醒）

年轻人么，志大才疏的多了去了。

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2009-10-26 10:25:34 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

美剧里面说，同等装备和训练情况下，美国消防员牺牲率是其他国家的三倍。
因为个人英雄主义影响深远。

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2009-10-26 10:27:02 李二公子@心空万物，因果由然 (慎言语，乐极生悲。)

如果是40岁左右的不会游泳的农民大叔，也没有受过澳洲的职业教育，他们估计就不会这么蛮干。

这是常识。

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2009-10-26 10:27:55 A ['ei] (狐狸取乐水仙旁)

我发现这个小组里的最大特点是每个人都以为自己掌握绝对真理和真相.

真棒.

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2009-10-26 10:29:25 FRANK@穿越时空得猫猫 (中年不秃顶，色的有品位)

不见得,我们有多少报道不是我们的成年人为救人淹死的,

而且还有其它事故,比如公交司机起火,司机跑掉的,比如范跑跑,他们有任何面对紧急情况的常识么? 但是他们是要保护其他人生命的责任的

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2009-10-26 10:29:31 在水一舟 (天心月圆)

道德至上时牺牲者是圣人

他们是伟大的

不以经济说道德

我看过李泽厚说道德的一些话

他们是好样的

为有牺牲多壮志

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2009-10-26 10:31:00 zeno (活在当下。。)

看到边上有人游泳还要自己去救人啊，真傻真傻，比猪还傻呢。

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2009-10-26 10:32:46 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

There is big difference in people’s mindset.

In western countries, when accidents occur, people are taught and widely accept the way that ‘don’t be a hero and try to save others unless you can do it safely or call for capable hands’.

In China it's widely acclaimed for one to be prepared to sacrifice himself for the lives and interests of community and others. Such behaviour is very much encouraged.

From a rational perspective, the latter has 2 major negatives:

Firstly, it sets a moral standard too high for ordinary people and thus discouraging people from spare reasonable efforts to help others.

Secondly, it may not achieve the best outcome in many cases as motive is considered more important than outcome.

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2009-10-26 10:34:29 李二公子@心空万物，因果由然 (慎言语，乐极生悲。)

不要那么义愤

志大才疏不等于傻呢。

真要分辨不来我也么得办法。

动机好结果差，这不是才疏是什么。大学生了连游泳救个人都不会。

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2009-10-26 10:34:46 cavier (merde)

在救人时又发生了一次意外，拉成人链就是考虑到不会游泳，算是安排的比较安全了，但是意外就是你料想不到的。要说这是傻，也是人类的通病，在这种紧急情况下考虑肯定欠周详。

大家都会傻：
我喝的不多，开车肯定不会撞人，更不会撞死孕妇。
6000点入场不高，我到8000点一定迅速撤离，应该还会涨一点的。
这个姑娘虽然看不上我，我一定会感动她。
等等。

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2009-10-26 10:35:15 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

游泳救人是很难的事了。游泳池的救生员都是专业游泳队出来的。

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2009-10-26 10:35:34 肉包 (羞愤了我=_+!!)

这有个氛围吧，一群年轻人在一起都会更加热血啦
即使没看见其他可以求救的人大家集体脱下裤子结成梯，总好过一堆不会游泳的人都置身险境啊，我的办法好狗血

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2009-10-26 10:35:45 李二公子@心空万物，因果由然 (慎言语，乐极生悲。)

2009-10-26 10:27:55 A ['ei] (愿與君共勉.) 我发现这个小组里的最大特点是每个人都以为自己掌握绝对真理和真相.

真棒.
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(愿與君共勉.)

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2009-10-26 10:36:58 李二公子@心空万物，因果由然 (慎言语，乐极生悲。)

2009-10-26 10:35:15 阿晕 (想去海滨) 游泳救人是很难的事了。游泳池的救生员都是专业游泳队出来的。
————————————————————————
看吧。
如果我在当时估计也难免个人英雄主义上头，志大才疏的结果。哈哈

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2009-10-26 10:37:58 ATC (carry on～)

中国的教育有问题！！！

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2009-10-26 10:41:45 伊丫丫

这种做法放在15年前是没有问题的，而如今，更加注重效率和个人利益，它就显得有问题了。
无论是15年前的集体主义价值观，还是如今的效率至上，两者共通的缺陷都在于：并未看到“死亡”本身，前者看到荣誉，后者看到利益。

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2009-10-26 10:43:58 伊丫丫

遇到这种事情，怎么个做法，抉择在你，要死要活也随你。
但是，人不应沦为社会道德和个人利益的傀儡。

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2009-10-26 10:46:07 □□□□□□□ (双子的杯具上都印有Capricorn)

这件事不能说中国的教育问题，范跑跑也是中国的教育问题？现阶段的教育和舆论都已经不再宣扬这种盲目的热情了。这次我觉得是个人主观原因，遇事量力而行才对，这是冲动的惩罚。

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2009-10-26 10:52:28 玛玛玛法达

2009-10-26 10:35:15 阿晕 (想去海滨)
游泳救人是很难的事了。游泳池的救生员都是专业游泳队出来的。

受过救生训练的才足够靠谱，仅仅是会游泳是无法保证自己和溺水者的安全的。
溺水的人出于求生本能，会不顾一切地拼命抓抱触手可及的东西，如果施救没有经验，很可能救人者会被拖着一同溺毙，这种例子为数不少。
正确的方式是从背后靠近溺水者，用胳膊夹住脖子，使其仰面朝上，头部露于水面外，用脚踩水。必要时可将其击昏。

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2009-10-26 10:55:54 leg·end (VC不要离开我们~)

旁边100米就有冬游泳队员，或许发现险情主动去周围求援会比较好，这几个大学生知道自己水性不行，还下去救人实在太冒险了。。。。。。。。。。。。惨剧

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2009-10-26 10:56:02 李二公子@心空万物，因果由然 (慎言语，乐极生悲。)

LS正解，若是腿被抱住，就该击打其后脑至其昏迷。
总之水性若非极好，救人非常危险。

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2009-10-26 11:00:47 zeno (活在当下。。)

如果此事变为变为救两人一人丧命，或是救两人五人丧命，舆论是否会大不相同呢，颇有些社会失范后成王败寇的感觉。

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2009-10-26 11:08:11 LipingTaBaBa (代理豆瓣掐架业务)

先对见义勇为的牺牲者狠狠的骂一顿,指其"志大才疏",但是留个"年轻人"的伏笔.

等大家困惑不已的时候,再亮出包袱说"如果我在当时估计也难免个人英雄主义上头，志大才疏的结果",表示自己那不是骂,而是把死者当做了自己人,那是同志之间的惋惜和批评.

最后以一句豪爽的"哈哈",结束整个装逼,Perfect!

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2009-10-26 11:13:22 李二公子@心空万物，因果由然 (慎言语，乐极生悲。)

嗯，逼者见逼。

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2009-10-26 11:14:50 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

The outcome is not the only and the most important criteria against which the whole thing is measured, and therefore leads to the conclusion how people should behave. Utilitarianism should not be promoted as we’ve already had too much of it.

People should be stay calm and take reasonable actions to help. Risking one’s own life will always be the last resort.

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2009-10-26 11:37:15 zeno (活在当下。。)

所以关键还是stay calm and take reasonable actions，这个就是安全教育的事了。比如，面对人落水这个如此常见的问题要怎么应对。什么情况下可以跳下水救人，什么情况下不行。什么情况下搭人墙，要怎么搭。

舍己救人作为一个社会推崇的规范本身来说没有什么问题，如果尽可能在合理的情况下舍己为人才是关键。

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2009-10-26 11:40:58 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

舍己救人作为一个社会推崇的规范本身来说没有什么问题
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It's very noble, but just cannot be applied as a benchmark for ordinary people.

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2009-10-26 11:45:11 月球南瓜 (豆瓣的哥哥姐姐叔叔阿姨好)

李二公子我是来膜拜你的

换了是我绝对不下水佩服你有如此勇气

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2009-10-26 11:47:41 zeno (活在当下。。)

同意，所以我说是推崇，也就是我们不一定能做到，但是我们承认它和遵守它的人比较高尚。

何况如今这种情况，要把这种高的道德规范强加给整个社会是不可能的。

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2009-10-26 11:48:03 李二公子@心空万物，因果由然 (慎言语，乐极生悲。)

我作为装逼的志大才疏的典型，一向对我的狗刨十三式非常自信。
然后淹死的都是会水的

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2009-10-26 11:49:43 肥叉 (铁甲替身人)

当时情况必非常紧急不容多想，才伧促决定以此法救人。

然此事不只着眼三人换两人是否划算的等式加减，年轻学生路遇小童堕江舍命救人之热血也会在国人心中留下影响。

如今为己私囊谋财而害人生命的事多有发生，此刻三位年轻学生为救人生命而永远消失于江中令人更加感到可惜。

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2009-10-26 11:52:07 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

何况如今这种情况，要把这种高的道德规范强加给整个社会是不可能的。
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That's kind of normal practice when we grew up. We've had enough examples such as Lai Ning, Zhang Hua and Lei feng of course. It achieved just the opposite as it intended and that's the rule.

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2009-10-26 11:55:56 肥叉 (铁甲替身人)

落水小童随时转眼就被江水带走，人命关天究竟容得下多少理性思考的时间？

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2009-10-26 11:57:52 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

大家大概都不接触中小学生教育，赖宁等人已经因为行为危及自身安全，不适合作为未成年人的模范，不再向中小学生宣传了。

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2009-10-26 11:58:39 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

but that does not mean one has to give up his own life without even thinking about it.

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2009-10-26 11:59:34 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

大家大概都不接触中小学生教育，赖宁等人已经因为行为危及自身安全，不适合作为未成年人的模范，不再向中小学生宣传了。
----------------------------------------------------------
that's a big advancement towards civilization

> 删除
2009-10-26 12:12:48 肥叉 (铁甲替身人)

另外政府部门也应调查小童落水的原因，检讨沿岸防护设施是否疏漏不足或设施出现老化。

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2009-10-26 12:15:49 玛玛玛法达

2009-10-26 11:57:52 阿晕 (想去海滨)
大家大概都不接触中小学生教育，赖宁等人已经因为行为危及自身安全，不适合作为未成年人的模范，不再向中小学生宣传了。

嗯，我小时候赖宁的故事人人都发一本。几年前已经有报道质疑过动员未成年人救火的正确性和意义了

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2009-10-26 13:02:23 赵行德

我以前在河里救过人，不会水的人会死死抱住你，给你造成巨大的威胁
当时老子就差点被淹死
虽然在几个人的帮助下，终于把人救上来了

但我的结论是，下水救人技术难度极高，就算你知道应该怎么做
但由于缺乏实际经验也有巨大的生命危险
所以这类事情千万不要冒险去做，最好采用其他方法救人

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2009-10-26 13:06:48 LipingTaBaBa (代理豆瓣掐架业务)

我以前差点把救我的同学溺死,哈哈哈哈

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2009-10-26 13:27:01 Web 2.0 (原来一直都是路人)

缺少体育锻炼，身体素质不行。这就和教育脱不了干系了

记得大学也有游泳课，是选修的，但名额好像不到100，就一个班

于是大学4年没上过游戏课

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2009-10-26 14:04:02 赵行德

不知道是不是所有大学都有游泳池
如果有的话，应该让所有大学生都学会游泳，至少能游100米

中学是大多数都没有游泳池的
我小时候还好小学有游泳池，所以早早就把游泳学会了
由于那时候还没有互联网，电视也不好看
所以暑假往往就在游泳池里面泡着了

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2009-10-26 14:07:30 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

南方还好，北方大部分学校都没有游泳池的。
上大学以后似乎说游泳要及格，游泳不及格体育算不过，后来也没有了。倒是北大的同学秋天考游泳考出肺炎。

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2009-10-26 14:08:28 李二公子@心空万物，因果由然 (慎言语，乐极生悲。)

敝校不会游泳不让毕业，算必修的学分

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2009-10-26 14:12:06 viennavirus (系甘噶啦！好出奇啊？)

唉，老子生长在长江边，却不会游泳，shit

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2009-10-26 14:14:33 玛玛玛法达

老师一般都给算过的，我们宿舍两个人上大学之前从来就没游过泳，指望一两学期放羊的体育课学会显然不太现实

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2009-10-26 14:15:25 伊丫丫

根据我多次溺水的经验，会游泳除了让你更容易掉进水里之外其实没什么用

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2009-10-26 14:19:21 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

会游泳跟会救人不是一个概念，显然高校不可能搞普遍的救人培训。定期搞搞消防和急救培训就不错了。

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2009-10-26 14:25:30 玛玛玛法达

会游泳至少可以自保，不至于救人不成反害己。多加强救生知识的教育是很有必要的

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2009-10-26 14:26:23 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

俗话说，淹死的都是会游泳的。

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2009-10-26 14:51:37 Megatron (www.eztv.it)

我只能勉强自救啊……

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2009-10-26 17:32:49 玛玛玛法达

QQ弹窗：http://news.qq.com/a/20091026/000069.htm
湖北荆州市今天授予10月24日在长江荆州宝塔河段救起两名落水少年的17名大学生和市民舍己为人见义勇为英雄群体。这17人当中包括14名长江大学的学生和3名沙市冬泳队的老人。

三名大学生为救落水少年而英勇献身英雄事迹，得到了荆州市委市政府的高度重视。荆州市委书记应代明、市长王祥喜前往探视亲属。

昨日上午，荆州市见义勇为促进会表示，要向湖北省见义勇为基金会尽快申报，认定长江大学英雄群体的见义勇为行为。

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2009-10-26 21:18:41 赫斯的琴弦 (DWIGHT我爱雷！！！)

。。FYI：现在才10月，不算冬泳~~

> 删除
2009-10-29 03:26:35 A ['ei] (狐狸取乐水仙旁)

这个帖子就这么完了?

长江大学新生为救落水男孩致三人溺亡的真相
http://www.douban.com/group/topic/8462601/

看了看这个, 然后又对比了一下这个帖子里的分析, 大概就能看出很多人的判断力是多么受偏见, 无知和自负的蒙蔽.

> 删除
2009-10-29 07:57:23 李二公子@心空万物，因果由然 (慎言语，乐极生悲。)

1、消息的来源不确定

2、即使消息真实也不能推翻以上结论，只能开辟新的战场谴责渔民

3、渔民为什么不肯救？帖子中似乎都归结为钱，存疑。

4、不要只给结论，说说你是怎么看出偏见、无知和自负的。

愿與君共勉

> 删除
2009-10-29 08:16:14 玛玛玛法达

据说是谣言

> 删除
2009-10-29 18:47:15 Eve|Classified (账号记过2次，换身份！)

2009-10-26 10:27:55 A ['ei] (愿與君共勉.)

我发现这个小组里的最大特点是每个人都以为自己掌握绝对真理和真相.

真棒.
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简直是在说豆瓣。

> 删除
2009-10-29 19:35:10 热尔次南特 (阿里爹爹)

下水救人即使平时游泳非常好的人也没有十足的把握，这几个人道德上是没的说的

但是具体情况不清楚我看到这个新闻闪过的第一念头就是这帮学生可能是一时逞能了,但是还是没有没有在现场,无法判断当时的情况,

LS有人说,这帮孩子和猪一样傻, 如果您这句话成立,那你比这帮孩子有过之而无不及

> 删除
2009-10-29 19:38:28 热尔次南特 (阿里爹爹)

谈这些事情我们不妨设身处地的去想一下而不是瞎猜

> 删除
2009-10-29 22:10:03 camus (一些垃圾小组还是退掉比较好)

在中国做人真他妈难，救人丧命吧，被人骂个人英雄主义；不救吧，又被人骂是范跑跑；要是人救了，自己也没挂，又会有人说你是博出位。。。

> 删除
2009-10-29 22:47:07 小時@一棵樹 (冬蟄夏伏，廢柴一號)

http://news.ifeng.com/photo/s/200910/1029_4728_1410536_6.shtml

警示牌那么明显......那几个孩子多大了？不识斗大的字？孩子家长呢？

三个死去的学生真怨。

> 删除
2009-10-29 23:12:12 Uno (突然间不想挣扎不想解释)

2009-10-26 10:24:14 阿晕 (想去海滨) 中国目前中小学生的教育是，遇到紧急情况先保证自己的安全，迅速离开危险地区并寻求援助。
反倒是大学生上学的时候没受到此类教育。

++1

> 删除
2009-10-29 23:40:00 长安冷松

救人总是不错的，没有值不值得问题
关于三个大学生和两个孩子的价值的比较有些不人道和残忍
总而言之，大学生是可敬的，是英雄

> 删除
2009-10-30 00:04:46 Angelo

换个角度看

为救人而死的三个学生，他们的父母怎么办？

这个年纪的年轻人大多是独生子，如果家在农村，父母没有养老医疗保险，（如果家在农村，会不会有可能不是独生子？这个我不是很清楚）

父母养大一个学生已经很费力了，以后的日子怎么办？

> 删除
2009-10-30 00:38:23 義氣仔女 (♥ GRYANA攝影工作室即將開業)

2009-10-30 00:04:46 DukeOfNight (艳如秋阳的佳人)

换个角度看

为救人而死的三个学生，他们的父母怎么办？

这个年纪的年轻人大多是独生子，如果家在农村，父母没有养老医疗保险，（如果家在农村，会不会有可能不是独生子？这个我不是很清楚）

父母养大一个学生已经很费力了，以后的日子怎么办？

国家好像没有设立专门的机构吔~

> 删除
2009-10-30 00:52:18 长安冷松

大学生是大熊猫么？

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2009-10-30 11:09:17 小時@一棵樹 (冬蟄夏伏，廢柴一號)

我感兴趣的是：警示牌那么明显的情况下，那几个孩子为什么还要下水？同时，作为他们的监护人哪里去了？他们平时是怎样教育孩子的？家庭教育是不是有问题？

大学生救人确实可敬，同时，这个社会是不是应该反思一下那几个落水孩子的问题——他们是不是明知故犯（对生命的漠视，包括自己的和别人的，一直是这个民族的劣根），这样起码可以减少类似情况的发生。可贵国的媒体把目光都放在了先进人物上，一如既往地......

> 删除
2009-10-31 13:46:16 Vincent

小朋友喜欢玩水但是又没有安全免费又方便的地方可以玩水
于是就去那里玩了。。。

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2009-10-31 14:29:07 小小点不着 (精神盛宴)

会游的下去，不会游的上来，这是基本常识。

水性从不开玩笑，会就是会，不会就是不会，要实事求是。

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