留学生,归不归?

做梦的猫

2009-10-24 08:31:34 来自: 做梦的猫(We can not escape history.)

这贴都能加电梯,还是靠的歪楼:
http://www.douban.com/group/topic/8422415/?start=100&post=ok#last

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跟人聊起今天看到的Z大海龟自绝事件,同时又听闻另一桩事情,说是某校理工科一年岁过天命的海龟因近日因过劳而离世。
对俺这种也许以后可能会成为海龟的准海龟族来说,听的都是心有戚戚焉。
又听闻PM温下个月上旬将走访高校听课,据估计是会对教师待遇问题,尤其是离退休教师待遇问题进行表态,有可能要借此颁布新政。事情真假暂时不去追问,但不知道这样到底有多少用处。最先获益的永远都不是最需要的人,这就是政治。

中国高校真的缺钱么?有的确实缺,每年有几个亿的赤字对一些学校来说是正常的。至于为什么会缺,只有问用钱的人,也问发钱的,这个就不去讨论了。有的呢,只是哭穷,谁让现在会哭的孩子有奶吃,没有比人民币更王道的了。
穷,除了可以对上级哭,也可以对下级哭。对下级就是克扣待遇了。只是我不明白,但在诸多高校中,Z大貌似还是环境很不错的。只要一日还是技术型官僚在位,理工科就比文科有钱一日,没理由太缺钱。
但有钱了还开空头支票,原因可能是因为某些做惯了拍胸脯的人出去游说,要把海龟拉上岸就得要这么点演技,这么点利诱;也可能是因为复杂的内部关系,今天说好的事情明天就可能被推翻,还不需要什么实质性的理由,这在天朝也挺多见,是多种力量角力的结果。
我猜测Z大这只海龟这次是碰到个拍胸脯的了,加上人单纯也就信了。

其实Z大这种开空头支票的情况真的不少见。多年前在国内的时候就听闻,一位年岁老迈的海龟受某大之邀回到国内任教,是否适应教与学的氛围暂且不论,当时只给老人家一间小又破的屋子作为临时住所。回来之前当然是许愿什么都给好的,可在那个气候冬寒夏暑的城市,房子里没有空调,家具也都是破的。老先生呆了一阵子之后,实在觉得身体受不了,加上心灰意冷,便请辞了。
之后还听过某个海龟,回国前受到某校邀请,以极高的行政职位作为许愿内容,恳请其回母校任教。海龟思量再三,觉得不靠谱,便转投其他学校,现在一切如意,事事安好。
另外一个海龟的故事是,其当年曾经为了“义”字抛开海外所有的积累去了某大任教,回来的时候还把自己在海外多年自费购得的书籍珍藏全部捐给了该系的图书馆(这些书几乎耗尽了其与夫人在外多年打拼来的所有积蓄)。系图书馆不给海龟的贡献留个名声倒也罢了,回国之后,之前被许愿的那个职位同样成为泡影,被调配到了不对口的专业任教。海龟虽然有遗憾,但也没有因此气馁沮丧,依然做好本职,并有所成就,深受学生喜爱。唯其发妻,因为在海外求学陪读的时候多有操劳,回国之后也一直十分辛苦,罹患绝症,英年早逝。曾经羡煞旁人的模范夫妻竟早早的阴阳两隔,惹人唏嘘。
而在我自己出国之前,有位恩师就曾经问起我未来的选择。我说还没想好,他便说,虽然我很希望你回来,但如果有更好的地方可以去就别回来了。当时很感动,觉得老师很为自己着想。而且他的学生留校任教的也几乎没有,只要学生有好的选择绝对不挽留,这种成人之美比之很多虚晃一枪的口头允诺,实在是贴心多了。我猜想他多少也是知道,当下对我许诺的内容如果成为我以后回国的理由,而我回来之后因为时局的变化使得他无法兑现当时的承诺,既对我不利,也有损师生情谊。与其到时候不愉快,不如现在就不要把期望值定的太高,这种保守我十分欣赏。

想来现在海龟回国之后遭遇的心理落差,一方面是环境差异造成的;一方面也是他们回国之前自己没有对国内环境进行充分的了解,国内的情况变化太快是一部分的原因,另一部分的原因在于,如果不是亲身经历,海龟们很难把情况想的像事实那么糟糕,这点也实在怨不得海龟们。
无论最后Z大海龟的事情调查出来根本的原因在于他本身的心理问题也好,夫妻关系不睦也好,学校待遇过低也好,就这样看着一个刚刚开始可以在学术上有作为的青年人结束自己的生命,还是让人觉得很可惜的,毕竟几十年的努力才有了现在的研究实力。而无论如何,Z大确实都应该承担一部分的责任,毕竟人是被他们游说回来的。

由此也难免会想,以后自己到底要不要回去的问题。
这个问题从出国开始就不停有人在问,也会去问别人的情况。大家一般给出的答复都是,如果能在这里留下来,那就不回去了。
大约现在很少有那种愿意抛下国外的一切毅然回国接受考验的海龟了,有的话也真的都是淳朴的好人,心地善良而简单。如果是因为外部的压力而被迫回国,那可能就比较有风险。毕竟国内的研究环境确实比较残酷,生活和科研的压力也比较大,在海外散漫了多年要回去适应,要面临的cultural shock确实很大,能不能调整好都要看个人之后的境况和心态了。
对此,个人倒是有几条建议,可以供准海龟族们参考。也欢迎有经验的同学们补充自己的想法,我也很期待大家的经验交流。

以下给出国的时候就打算做海龟的同学们:
1、既然你决定自己以后要回去,除了考虑兴趣的因素之外,也要考虑一下你的专业面向的职业在国内和国外哪里更加占据优势,以在国内有优势的专业为优先考虑。外来的和尚好念经的时代很明显在多数行业都已经过去了,除非你知道这个行当里你有这样的海龟背景的人是绝对的少数,并且短期内很难有人能复制你的线路,你有足够的特点和特长(无论学术能力、课题方向、后台等等),那你毕业之后回去就没问题。但就现状来看,多数海龟回国之后也会面临来自其他海龟和土鳖的竞争,那尽量还是选择更加稀缺性的学科。不过,这个稀缺性本身也很难定义,有些学科可能在你出国的时候还不热门,等你回国的时候就发现和自己一样的海龟一抓一把,这个时候可能就只有看你的个人能力了,自求多福吧。
2、不要漠视所有可能让你继续留在海外深造的机会。这不是爱国不爱国的问题,如果有合适的机会深造,只是让你回国的时候有块更好的跳板,既然回去是一定的,那多留几年就是个时间问题,把自己调整的更好了不失为一个好的选择。
3、一定紧紧握住你在国内时候掌握的所有人脉和资源以及相关领域的时局动态,不要因为自己出去溜达几年就把朋友圈子全部丢掉,也不要让自己和国内的信息有太大的时差。虽然这年头爹娘靠不到,朋友靠不住是普遍情况,但如果自己用心处理和朋友的关系,这样回国之后无论是有朋友能谈天也好,有朋友能给自己事业增加助力也好,都是不错的。退一万步,多个朋友总比多个对手好。至于要了解各个行业的当下现状,也是避免回国之后眼高手低。多些准备都是没坏处的。
4、去留之间一定遵从自己认同的选择,一旦回去了就接受现实,想到过的也好,没想到过的也好,适时调整心态,调整步伐。世上我们无法控制的情况永远是大多数,而你虽是海龟也仍是平凡的大多数,随遇而安很重要,在人生的任何阶段都很重要。挫折再多,轻言放弃,尤其是放弃生命肯定是最不可取的做法。
5、有可能的话,永远给自己留条退路。有退路的人不怕输,尽管可能会拼劲不够。而且,你的退路也可能是让别人善待你的砝码。拥有选择的主动权对于生存来说确实很重要。
6、不要相信给你拍胸脯的人,就算是亲戚好友也不要信。口头承诺和口头offer在国内是没有任何意义和依据的,爱拍胸脯只是一种性格,不能说明能力。除非你竞争的岗位的待遇是白纸黑字公开的,有正式材料支撑的,否则说的再好听的offer和承诺也只是一句话,跟情话一样,说说而已,当真了就得自己为后果买单了。尽管天朝不是一个完全的契约型社会,理由是契约都可能因无理的阐释变得失去效力,但有契约多少还是好过口头承诺,因为那种言而有信的时代真的已经过去了。

暂时就想到这么多。

至于那些出国了就铁了心要留在海外的,其实我是很钦佩的。而且不得不承认,国外确实也有吸引人的地方。作为第一代移民,要面临很多的艰难和挑战,某些方面来说日子真的不好过。凡事从头开始打拼绝对需要勇气和实力,所以,很诚挚的祝福这些海外长居者能过的好。
有关长居的经验分享,还请各位已经旅居海外的同学们做点贡献啦~~~

  • paper

    2009-10-24 10:51:38 paper (宅男)

    不熟悉别的专业,但据我看到的商科类专业来说,回国还是不错的选择。当然,如果能在top journal发表若干文章,在国外的top school搞个教职也不错。如果学问不是特别特别强,建议还是及早回来,国内的机会还是比较多的。现在的趋势是,超一流院校已经遍布牛海龟,如北大光华与清华经管。一流院校有若干不那么牛的海龟,牛海龟稀缺。二三流院校极度稀缺海龟。所以,如果是北美一流大学毕业的,到一流大学也是不错的选择。如果非北美一流大学毕业,到国内一流大学相对有难度,但近两年也不是不可能,到国内二三流大学绝对是没问题的。待遇嘛,国内一流大学应该都能一年几十万。二流大学持续现金流不会很多,但当各种官的机会很多,除非待人接物有问题。但是,给房子的学校太少了,二三流的学校或许有可能。
    有一点需要注意,即使在国外,学术圈的朋友也很重要,大家相互捧场才行。必须及时进入国内的主流学术圈,多出席研讨会。而且除了要在国际top journal尽快发文章以外,还要在国内主流期刊也发点文章。
    海龟只是起点比土鳖高点,但以后发展如何要看自己的努力,有很多海龟过几年就“泯然众人矣”。需要持续不断的努力啊!
    根据我经见的各种海龟,一般来说,国外一流大学的海龟多实力较强,非一流大学的海龟就参差不齐了。而且相当一批海龟回国不能英文授课,或者说,能够给博士生开设英文课程或组织英文的seminar,但是不能英文给本科授课。这也可以理解,有的东西用中文解释都困难,别说用英文解释了,而本科课程很多是这种性质的。
    无论如何,放弃生命的做法太极端了。心态调节非常重要,好好想想自己最想要什么,能否实现预订的目标,设计路线图,然后正确对待结果,方为正途。

  • 怀瑾握瑜龙之界

    2009-10-24 11:02:45 怀瑾握瑜龙之界 (吴国初冬读书时)

    好长,待细看

  • 不舍昼夜-沪

    2009-10-24 11:15:28 不舍昼夜-沪 (相望于湖海)

    我总觉得,去英美留学而英文不好的人不能叫海龟。

    对于刚出国2年的海龟而言,可能只有6比较具有实用性。

  • Dan.inactive

    2009-10-24 11:20:04 Dan.inactive

      恩……看来学术性的科目和学商性的科目的人真不一样……

      相信我,海龟永远是稀缺的,或者,好的海龟永远是稀缺的。好的人才永远是稀缺资源。这里有个样本范围问题,现在海龟稀缺因为出国人多了,但是和中国人口总体总量比,还是不多。当时在出国之前考虑到这个问题时,就想到是否未来海龟越来越多,就会削弱海龟总体价值。答案是会有一点,但是是正常幅度的回调。

      稀缺学科问题:当你把4年时间投入在单一项目上,高回报可意味着高风险。如果是为了未来发展选学科,一定要把时间周期放在7年左右,如果你看的到那么远的话。实际的课有实际的课的好,虚幻有虚幻的课的好。

     记得,如果留下来了,不是不回去,是回不去了。

     其他不太好评价,但是第5点真的非常非常的重要。无论时候都想想,如果完全失败了,会怎么样。

      至于第6点:白纸黑字有的时候都不重要,和第6点最相关的是第3点。当然,这里的关系明显不是和朋友。

    别对外国有什么幻想。口头Offer和白纸黑字有时候都不重要。要不然我们要律师做什么。人有时候是一样的。说的再恶心点,foreigner在有权利或者金钱的时候,你会觉得他真是高尚,有同情心,文明的化身;在没有以上两者,残忍,贪婪,不守信就是他们的座右铭。而且表现的还比国人更明显。当然,也不是所有人都这样的。这是肯定的。



  • Dan.inactive

    2009-10-24 11:21:21 Dan.inactive

    多说句:

    选择专业,一定一定选择你自己最喜欢的和最适合的,千万别去想以后发展或者什么别的是否需要。

    专业和感情一样,请用最感性的角度选择。这是最应该感性的事。

  • Dan.inactive

    2009-10-24 11:35:47 Dan.inactive

    paper说的很实在……

    授课这个问题不清楚……学习……

  • St . Man

    2009-10-24 11:42:12 St . Man (Ricky)

    国内大学派系斗争很严重的 海龟最好去海龟多的学校
    工科 说缺钱也缺钱 说不缺钱也不缺钱 因为项目太少 所以缺钱(其实是缺项目) 但是单个项目成本很少给的钱挺多 所以有的也不缺钱
    商科因为中国金融和美国金融比就像中学生和大学生比的档次。所以金融系统海龟很吃香。

  • 曰耳又

    2009-10-24 11:49:23 曰耳又 (Asian Ghetto)

    猫你可以做专栏了

  • 阿拉甘蔗

    2009-10-24 11:54:58 阿拉甘蔗 (fingers crossed)

    ……总之,喜欢猫猫写的东东!

  • Dan.inactive

    2009-10-24 12:17:52 Dan.inactive

    支持猫写专栏,呵呵

  • mujun

    2009-10-24 12:32:51 mujun

    我出国的时候是铁了心学成以后要回国的。放假的时候还跟国内老师见见面,聊聊。一想到这次暑假回国跟国内某牛之间一场极其不愉快的谈话,就觉得如果真要把回国教书当成现在读书的原动力,该是多么荒唐的一件事情。

    当然我还是很喜欢教书的。也更喜欢在中国教。中国还有很多可能性和希望。而如果真要留在美国,我还有点提不起兴致来

  • 不舍昼夜-沪

    2009-10-24 12:49:03 不舍昼夜-沪 (相望于湖海)

    看专业的,比如system on chip,这个专业z大的硬件是一流的,可能海龟还不如土鳖,在这方面就只有在自己的和熟悉的专业上发表看法。

    因为面子关系而必须留在国外的人也有,不了解他们,因为他们一般都不是很活跃。

    中国能提供的可能性更多,这就是最大的回国原因了。

  • 已注销

    2009-10-24 14:33:09 已注销

    推荐大家去看古龙的欢乐英雄。猫同学或许说的是真理,但是强烈反对“不能太相信亲戚朋友”这一条,我觉得只能相信关系网,自己的能力以及纸张契约的人生还不如去跳楼算了,就算拿到好文凭在好学校又如何?搞不好面对的,教出来的还是狼心狗肺的一代。

    推荐海龟们回国转业。以前有帖子说:为什么读书?很多人回答曰“好奇心”,那么好奇心暂时满足之后,也可以换个主题探索探索了。

    总而言之,学术研究弄成这样是让人心寒的,不发声批判却忙着找出路,不能不说,所谓知识分子不过尔尔,当然拉,我这种说法是过于天真了。

  • 木头皂罗袍

    2009-10-24 14:53:08 木头皂罗袍 (休 豆 停 瓣)

    可是,vigne,像我们这等纯文科的,转业的可能性还是比较小吧。文科的时间投入很多,回报不多,趁早出名更难,但是上了这条船,也只能继续,否则前期投入更没有回报了。

  • 忆荷

    2009-10-24 14:54:50 忆荷

    房子职称这些最基本的混生活的工具都没着落的时候、努力为孩子寻个好学校的时候、配偶工作不顺心的时候、老人生病住院的时候~~~~~好像都不能公开批判什么,只能夹着尾巴求这个求那个~~~~

    房子可以不在乎吗?职称可以不在乎吗?孩子的学校可以不在乎吗?配偶的工作可以不在乎吗?老人的身体可以不在乎吗????唉,还有没有其他的可以列出来的负担?

  • 忆荷

    2009-10-24 14:56:58 忆荷

    2009-10-24 11:21:21 Dan. Lan. 多说句:
    选择专业,一定一定选择你自己最喜欢的和最适合的,千万别去想以后发展或者什么别的是否需要。
    专业和感情一样,请用最感性的角度选择。这是最应该感性的事。

    强顶以上这两句,以此为基础才可以无视很多鄙屑之事,内心深处才会保持平静。

  • winnie

    2009-10-24 14:59:15 winnie (每天进步一点点)

    到哪里都是谋生

  • 柏林以东

    2009-10-24 15:32:26 柏林以东 (只想 不读)

    第六点同意vigne的,大家有机会接触到天朝高校体制里的教师工资单会感叹官僚体制下是会把一切事情都复杂化并且含糊化的,里面大致会包含档案工资、职务津贴、学历补贴、地区级差、各项综合补助等等,另外还有讲课费,还有其他的补贴。当然里面也会扣除保险,不过医保貌似还没有全面脱离事业单位体系。也就是说,每次高校教师加工资,这个是跟事业单位同步的,而小学、中学的阳光工资,现在和同级公务员工资水平挂钩,哈哈,滑稽吧。

    地区差别很大距离,四川某重点大学人文社科类专业教授,根本拿不过江苏一个省级高校同专业副教授的工资(这里是指从学校手里拿到的钱,不含什么课题啊,还有外快之类)理工科更加没有可比性,因为他们主要不是靠工资过日子啦,课题和实验室才是王道。这个就不说了。

    再讲下为什么纯粹地纸质契约根本在中国无效,高校教师聘任大致分两类,一类就是那些普通的学校,挂了招聘简章也没啥人关注的,偶尔来个土鳖博士,考察下也就用了。签上几年,最后土鳖博士发现工资也就够买买书,还是要靠出书、课题和走穴讲课来赚钱。另一种就是想Z大这样的学校,海龟回来大都在第一梯队考虑的。这里就有学问了。

    高校找个老师哪里像正经八百的招考国家公职人员啊。既无程序,也无章法,归根到底三个字:看对眼。mujun的一个老师,也是偶很尊敬滴,是从沪上其他高校挖来的,当年F大对内公布的教授晋升计划里就缺少那个岗位的教授职位,而对外公布的招聘计划里也缺少之前一直有的该岗位教授职位。这个就是要靠人脉,来看对眼。

    功利的分析像Z大这类水平的学校为什么需要海龟,撇开技术因素,即该人才所掌握之知识和研究水平达到了世界什么什么水平,能为国内某某技术或在某领域开拓出啥新成绩。为什么招海龟,估计就是下面几点原因:

    1、装门面。这个可能是最主要的,每年大家趋之若鹜地比,“我们学校多少多少海龟,他们学校多少多少海龟”。搞得只要带上个海字,不论东海西海,都是好龟一样。而且现在中组部有个千人计划,就是国家层面忽悠海龟回国。当然,这个其实早就在985学校开始了,不过现在中组部将忽悠从学校体系延伸到其他各个重要部门。

    2、冲博点。这个是最功利的,因为在一些学科领域里,某些大学在国内是有垄断优势的,既然挖不走他们的人,就从国外找个同领域的海龟来,只要三两年,该海龟成为教授,发几篇重量级Paper,博点拿下就毫无悬念了。有了博点的,还有拼国家重点学科和国家重点实验室。这些都有的还要去争取国家重点课题,或是重大攻关项目。这个心理,不分文理科。假使就教学或者研究,要海龟干嘛。

    3、走出去。在国内有地位的高校,现在都有建设一流大学了。那么一流大学没有一流师资怎么行。于是就需要从国外招一大批的博士回来。这个出发点无疑很好,不过就算挑个重点大学,把所有教职员整个儿换了留美博士精英团队,那样顶多是弄个新东方,不是一流大学。

    一流大学,照梅贻琦的话,要有大师,而不是有大楼。可是每年高校用来招海龟的钱远远不够现在盖大楼的。当今高校中四大部门最有钱:基建、后勤、科研、三产。判断某一院系是否有钱的标准主要看后面两个,即是否科研经费充足,是否拥有三产。因此,建议所有海龟回国任教前必看:官场现形记。

  • 已注销

    2009-10-24 15:57:00 已注销

    走到哪里都是谋生~~

    前期投入的话,是从幼儿园开始算起吗?那大家也都差不多了。其实与其在高校搞来搞去,不如放低点去给人当文秘呢。

    不过从Z大海龟跳楼事件,我觉得可以看到现今学生对“成功”的定位,觉得美国名校读出来就成功了,回国就一定会有职称有课题有钱,当拿到手的和所期望的相差甚远时,心理一下承受不了,再加上随着条件不好而来的老婆,孩子,老人的问题,那么一了百了拉倒了。自杀大概就是前后三分钟的事,或许过了这个时间段,又会改变主意吧。不过想一想,农民工的老婆孩子长辈怎么活,餐馆里打工的小姑娘怎么活,他们所拥有的更少,相比,我们想要自杀的念头就很可笑了,因为人靠双手靠头脑吃饭,在哪儿都一样。

    这世界本身就不是你读书了就给你回报吧,就是失望的机会远远大于成功的,要么和它硬磕,要么妥协,要么就去死,看心态。

    叹气,撇去这些乱七八糟的,为生命消逝本身难过一下。

  • 檀默雍

    2009-10-24 16:46:04 檀默雍 (自虐出牛人)

    学完后面临俩问题

    蹲哪:窃以为能在外面混下去,就别回来。我们老师强调,做学问一定要出去溜溜

    生存:国内高校青年教师的待遇已经低到可耻的地步。这个年头,读完书30岁左右怎么可能不面对需要大笔银子的房子 结婚 养孩子 养老…还不能生病

  • 蚂蚁兄

    2009-10-24 17:20:09 蚂蚁兄

    悲哀。真的要好好考虑。不是我老人,就这样的教育环境,什么复兴都是扯淡。

  • 一+二=三

    2009-10-24 18:31:17 一+二=三 (鱼,熊掌)

  • benshuier

    2009-10-24 18:33:40 benshuier (怎样理解过去)

    同意V同学的说法。我一直觉得中国人那种读书好就有好出路的思想还蛮害人的。。。

  • 做梦的猫

    2009-10-24 18:42:27 做梦的猫 (We can not escape history.)

    to vigne:我那句之前有前提,是拍胸脯的那种亲戚和朋友,只是种自我保护的手段。第六点我想要强调的是可见的契约的重要性,并不是说要泯灭亲情或者只依靠朋友网。

    举例来说,如果A是因为听到B说起C学校有个怎样好的工作和职位,这个B过去可能是A非常信任的人,但拍胸脯夸大其词的习惯,A信了,兴冲冲的回来了,才发现事实和B说的完全不同,一切又已经不能回头。

    遇到这种情况,可以像举例里面的第三个海龟那样,依然什么都不在乎的用心做好学问,带好学生,这肯定是最好的,也是让人十分敬重的。但如果从自我保护的角度来说,如果A之前在听到B的海口之后确认过C机构确实有这样的职位,有白纸黑字写着的各种待遇,并且一切都和自己的意向符合的情况下,A再选择回国,不愉快的事情就要少很多。

    至少在Z大的这个案例上,他选择的是相信口头承诺,殊不知如果院系不张榜公布招人,现在各高校的院系尤其是名校的一个教职是非常难拿的。而他确实是在这一步上欠了考虑,这点也是自己过去看到过的情况,所以拿出来说。

    我不是说不要去相信人,就算很多伤害的源头在于相信,我也只对人和事情来看,没有那种要把那个类别全部扫除干净的意思。你可能还是误会我了吧:)

    就像写论文和做实验的模型,既要考虑证明的因素,也要考虑到反面的外在因素的影响。这不是说负面因素就一定会出现并影响实验结果,把负面因素考虑进去了再做实验只是为了遇到问题能有所应对,而不至于碰到情况了再去思考。谁都希望做实验的时候怎么也不要掉链子,一路顺风顺水做下去,直到结果出来,但无论是实验里还是现实中的不确定因素都过多了,尽量多的考虑我觉得没有坏处。

    至于那个成功和回报的问题,如果海龟本身能对现状满足,找到自己开心的职业(无论是怎样的职业)当然好,但也是有很多这样的人,确实还是很功利的去读书,用金钱来给自己定位,从价值中立的角度来说,我不认为他们是错的,他们只是和我的想法不同。当我写这些建议不是要纵容那种想法,帮助他们去“成功”,调整心态是放在契约之前需要考虑的内容,对契约的考虑还是自我保护,可能是自私了,但我认为是需要的。

    再说学术圈现在为什么会变成这个样子还要去顺从里面的游戏规则,因为我还是觉得,如果有天自己立志于要改变那个体制,或者在体制内做点好事,仍然要先成为体制的一份子之后,才能去慢慢改变。不参与的袖手旁边可以作为一种无声的抵抗,但参与性的变革,就算个人的力量些微,参与其中仍然是前提条件。

    努力和回报本身也从来没有成过比例,因为那个比例都是自己说了算,对回报的索取本身也只是折射一种欲念。但无论是无条件的付出还是无条件的爱,那些还是太神性的东西,人的私欲本身就很难不存在,一些甚至看似无条件的付出背后或许还是隐藏了一种不安全感,有时甚至是对一些恶的纵容。就像雷锋叔叔做了好事不留名可还是全部写在日记里了。

    拿自己来说,初中的时候觉得自己好像倾尽全力了去做一些事,但从来没有得到我认为应有的回报,这种回报不是利益,而是肯定,因为我当时没有辨别放弃学习去做自己喜欢的事到底对不对的能力。还有那些自以为付出所有却还是被回绝甚至伤害的感情。尽管如今我能明白,过程本身是我应该去享受的部分,但也要承认,如果自己的努力得到肯定仍然是一件很愉快的事情。无论是怎样的付出,不考虑回报,享受过程是最好的状态,人如果能确信自己的价值当然不需要别人的进一步肯定。但社会和群体认同对个人来说不是不需要的,赏罚不明,只期待无条件付出,至少在这个时代,确实理想化了。

    理想主义的人对我这种其实还蛮现实的人来说是很纯净很美好的存在,我会很羡慕他们内心的强大和安全感。但性格就是性格,自己天生严重缺乏安全感,理想也很早就被自己面对的现实所击溃,变成那种一定要把情况打算到最坏,然后在最坏的境地里找到答案的人。就算不认可那种坏场景存在的合理性,如果有天有能力也希望改变那种恶劣环境,但当下还是会去为那种场景设计,否则至少我现在还是没有能力享受这种完全不考虑后果的过程。这点可以说是对现实妥协,因为自己只是一个平凡的大多数,没有过人的天资,也没有很强的创造力,没有可以经得起任何打击的强大内心,尽管仍然享受当下属于自己的所有,却也明白自己能力的限度,做最现实的打算。

  • 历史理性

    2009-10-24 18:46:33 历史理性 (哥保的不是研,是寂寞)

    其实我觉得历史学情况还可以,出过国的同样水平基本上都比土鳖混得好的多。只是我觉得而今海龟的水平往往不如土鳖

  • 端木异

    2009-10-24 18:51:47 端木异

    我不怀疑该Z大海龟的心理素质,好歹在国外打拼了十多年。但是,清华双学位西北全奖博士后读下来咩,当个讲师连评副教授都有问题的话,他根本就不该回来啊,职称和项目经费挂钩的吧。虽然我只是个小土豆但也知道,在高校木有研究项目意味着什么——何况他那种专业没银子很难展开的,这对一个热爱学术且正处于上升期的人来说,太残酷了。

  • 做梦的猫

    2009-10-24 18:52:44 做梦的猫 (We can not escape history.)

    万般皆下品,惟有读书高,这种观念不是一代两代人就能破除的,也不是一代两代人造就的。因为当前人的价值观趋于多元,才有了对这种价值观的批判和反抗,但这种价值观是否会被动摇?只要教育还是一种稀缺资源,就很难。

  • zeno

    2009-10-24 18:57:22 zeno (活在当下。。)

    好文啊……

    总而言之,投身学术事业真是太残酷了。。

  • 一片冰心在玉壶

    2009-10-24 19:07:16 一片冰心在玉壶 (鸡犬之声相闻,老死而不相往来。)

    此帖以及很多回复都很专业,很有爱,祝你们快乐。

  • Tournesol.

    2009-10-24 19:16:56 Tournesol. (知足常樂)

    28歲以前一定在國外。28歲以后根據婚姻家庭事業狀況再決定。

  • 做梦的猫

    2009-10-24 19:36:43 做梦的猫 (We can not escape history.)

    现在内部不复杂的行当几乎没有,小公司克扣员工,做大公司和机构的垫脚石,大公司人际关系烦死人,事业单位里面问题就更多。自己创业呢,开小店要防地痞黑社会,开小公司要有第一桶金还要打拼人脉(多少人能读完书还能靠自己能力赚干净的第一桶金?)。没钱没势的要在天朝自己创业赚点不那么昧良心的钱维持生存,难。

    如果读了自己最有感情的专业回国来转行,那岂不是事业方面又要远离自己的爱好?好奇心如果是持续的满足不了还想继续追问下去不想转行呢?

    再说契约,就算契约再名不副实,也比口头的好那么点。比上不足,比下略余而已。这些无非是点或许有用的技巧,每个个案都有自己的复杂性和需要额外考虑的因素,这是肯定的。

  • 一+二=三

    2009-10-24 20:36:29 一+二=三 (鱼,熊掌)

    LZ很有才

  • 忆荷

    2009-10-24 21:39:38 忆荷

    窃以为,一个人完全可以很理想、很顺理成章地读自己感兴趣并且一直热爱的专业,并顺利拿到学位,并且按照专业兴趣(而非钱多少、户口哪里之流)顺利地就职。

    ——在此过程中,此人完全没有那种“读书好就出路好”的功利念头,而只是理想主义地读书,这丝毫也不妨碍他/她在工作中逐步发现现实各个方面的无奈,进而对自己当初的理想主义苦笑一声。
    (比如我自己,如果不是父母相对宽裕,如果不是学历低我三级的老公能干,光凭我根本不可能买得起任何房子以及一切小小的奢侈品,感谢他们让我一直理想主义地活着~~~但是,只要能贡献一些我总要努力吧)

    因此,一个人对所处现实的某些环境、某些条件感觉不满,跟他/她的求学经历并不必然相关,更应该看成普适的心理,就是一个人的物质需求、精神需求各方面的不断提升。

    打工的农民,这种心理恐怕会更强烈。俗云穷汉多收了三斗粮就想换老婆~~人经常是在力所能及的情况下追求更好一些的东西(注:换老婆不算~~),而且要和自己付出的劳动等价。如果让高校教师的待遇向农民工看齐,以农民工的物质条件为标准进行自我安慰,理论上应该提倡,心态、心态嘛,实际上,我们都知道这等于开玩笑。

    至于为什么等于开玩笑,为什么所谓知识分子就不能按照农民工待遇,啊,让我们重温伟大的干校以及上山下乡运动吧。

  • 忆荷

    2009-10-24 21:59:57 忆荷

    一个无牵无绊的人应该很容易满足,可是几乎没有什么人能真正无牵无绊。比如,那位已逝的浙大先生,似乎轻生的原因就有很多重。

    所以,我一直觉得某些出家人看似潇洒,实则自私。(并非指全部,郑重声明)

  • 豆瓣用户第239801号~禄来

    2009-10-24 22:04:27 豆瓣用户第239801号~禄来

    我也觉得很奇怪,这么短的时间,什么样的打击会让他就这样选择结束自己的生命?

  • raisonneur

    2009-10-24 22:07:56 raisonneur (Soir de Lune)


    无可否认可能回国后的情况会与想象中的有些落差
    但自杀 还是 太夸张了点吧

  • 豆瓣用户第239801号~禄来

    2009-10-24 22:14:01 豆瓣用户第239801号~禄来

    落差肯定有,很可能之前的承诺没有兑现。但这么短的时间,他就受到了这么大的打击以至于觉得未来无望甚至活着都是一种负累了?太夸张了吧

  • 豆绿小瓶

    2009-10-24 22:14:11 豆绿小瓶 (冷香飞上诗句)

    但是当土鳖,我当不起,
    我要当海龟

  • 忆荷

    2009-10-24 22:29:09 忆荷

    采石矶边有块碑,上写着:想一想,死不得

  • 洇在

    2009-10-24 22:32:47 洇在 (突然好想你你會在哪裡快樂或委屈)

    孔雀归不归,五里一徘徊

  • HoH

    2009-10-24 23:49:56 HoH (目标:每天6小时用于科研)

    关于学术水平,我听说的是这样的:他在NWU期间老板压着些文章不让发,有些不给第一作者(这还是很有可能的,因为他老板是新AP,在美国的留学生应该都知道tenure-track的头几年面临多大压力)。而他已发的文章是在他那个小领域最好的几个期刊上的。国内评职称基本还是看数字的,就是说多少篇是SCI, IF是多少。然而学工科的也都知道,工科论文一来不容易发,二来期刊的IF高不到哪里去。同是建工学院,不同领域可能期刊IF很不一样。而他的论文又是最近几年发的,引用次数不会太高。总而言之,从表面的硬件上来看,他的论文可能不比其他评职称的人好多少,然而实际水平也许很高。如果我们肯过五年来看这群人的论文引用率,可能才能真正判断学术水平。

  • 如意娘

    2009-10-25 11:49:36 如意娘 (表里如一是美德)

    此贴一看 我原来那点想再读点书的念头全变了
    人比人得死 货比货得扔
    活得有滋有味才最重要

  • 大白兔

    2009-10-25 21:25:17 大白兔 (什么是历史感)

    2009-10-24 11:21:21 Dan. Lan. 多说句:
    选择专业,一定一定选择你自己最喜欢的和最适合的,千万别去想以后发展或者什么别的是否需要。
    专业和感情一样,请用最感性的角度选择。这是最应该感性的事。

    强顶以上这两句,以此为基础才可以无视很多鄙屑之事,内心深处才会保持平静。

    ————————————————————————
    +1

  • 做梦的猫

    2009-10-25 22:37:36 做梦的猫 (We can not escape history.)

    有时候伤心、不平静、走上绝路恰恰是因为太喜欢和太在乎。

  • 咸饼干

    2009-10-25 22:49:33 咸饼干 (讀書)

    知识分子这个概念一直被误用很久,其实混了个博士或者混了个教授,距离真正的“知识分子”差得很远了。而且现在国内的大多数教授就更是烂得一塌糊涂了。国外的多数教授也比较烂。但是,读书无用论,窃以为不可取,你可以不去读博士,走学术腐败的路,但是读书还是有用的。


  • 子风

    2009-10-26 07:32:11 子风 (喝酒吹风暴饮暴食果然不好)

    落差肯定有,很可能之前的承诺没有兑现。但这么短的时间,他就受到了这么大的打击以至于觉得未来无望甚至活着都是一种负累了?太夸张了吧

    ----------

    我有两个自杀未遂的朋友,大致明白那种心情。不过都是一念之间,如果有幸没死,大多不会再去寻死,回头看当时,也觉不值,但当时当刻,就觉得无路可走,甚至只是太累。z大这一个,是不幸死成了。

  • 子风

    2009-10-26 08:14:37 子风 (喝酒吹风暴饮暴食果然不好)

    非常同意猫说的一切。我很佩服理想主义的那些朋友,但理想主义也是要有资本的,没有物质资本至少得有心理资本,肯无限度(至少在某些时候感觉上是无限度)的承担一些选择的艰难后果。长久来说,还是得有物质资本,除非打算光棍下去。

    作为一个穷过的已婚人士,我非常深刻的体会过贫贱夫妻百事哀的感觉。而最悲哀的在于,你所缺的那点钱,本来就该属于你,结果因为某些你无法控制的环境因素,偏偏不给你。在某些时候,很难没有那种无论如何努力都没有用的挫折绝望感。我自己当年的话是:我看不到出口,我很累很累,不知道哪一天是尽头。当然我的环境因素很特殊,跟本帖讨论的无关,但这种心情大抵可以相通,所以慷慨昂然的时候,要多想一想,自己是否真的准备好去面对,是否真的知道要面对的是什么。

    我是不打算回去的,因为我很清楚自己要什么和愿意付出什么。在此强调一点,也是给想留下的人打个预防针:没有哪里是真正的“净土”。但我也很反感所谓天下乌鸦一般黑的说法。天朝的教育比较不喜欢提醒人度的区别,而在我看来,这里和天朝的学术界,政治斗争方面度的差别不止一点:在这里,你至少有(挺大的)机会倚赖专业进入并留在学术圈,保证基本小康生活,大体避开政治斗争;而如果要回去,仅为了自保,也要斗一斗。某种意义上,哪里都是play by the rule,区别是,这边的rule相对明白稳定很多。饶这,很多想留下的人也没多花点心思去试图理解rule是什么。

    关于留下说几句:其实中心和猫说的关于回去要做的准备差不多,都是搞明白形势,武装好自己。我听过不少小同学老同学的牢骚,同为博后的我很同情理解,但对于很多人把职业发展的阻力尽往自己的外国人身份上推,我不敢苟同,也觉得这种心态对留下来发展相当不利。作为外国人,我们的确有天然的劣势,比如工签,比如语言,但这跟种族歧视两码事。既然在别人的国家生活工作,至少该了解尊重别人的文化;既然要用外语做研究,至少说话要让人听的懂,写出来的文章让人看的顺;既然希望别人种族融合不太把自己当外人看,至少自己不要老是只跟同族抱团扎堆,自动把自己跟“鬼佬”隔绝开去。如果觉得移民所受待遇不公平,make a fuss,进入别人的系统,用别人的规则去争取。这世上没有十全十美,得到一些失去一些。天朝让人羡慕怀念的一些机会和让人郁闷痛恨的种种弊端不过是一枚硬币的两面,这边亦然,做选择之前两边都得看清楚了。

  • 做梦的猫

    2009-10-26 08:51:16 做梦的猫 (We can not escape history.)

    看完ls长贴也很受教啊~~~
    在选择职业的时候,现实的考虑肯定是很多。毕竟不是谁谁谁都是富二代纨绔子,需要养家糊口的人还是大多数,如果不对一个行业的情况有充分的了解,未来失望的可能就会很大,也会消磨对理想的热情。在吃饱饭和实现理想面前,前者毕竟是后者的基础。
    理想很美好,但不是所有人都有能力有实力去实现理想,更不是可以以理想为名让别人为你买单吃苦的。

  • .

    2009-10-26 09:07:32 .

    既然希望别人种族融合不太把自己当外人看,至少自己不要老是只跟同族抱团扎堆,自动把自己跟“鬼佬”隔绝开去。

    这句很赞同。

  • 大白兔

    2009-10-26 11:13:06 大白兔 (什么是历史感)

    有时候伤心、不平静、走上绝路恰恰是因为太喜欢和太在乎。

    ——————————————————
    +1,本科学校去年的一女二男命案就是如此啊。还是莫愁姐的那句唠叨有理:问世间,情是何物,直教生死相许?

    还是想强调随缘,对自己足够了解的话,选择一门既喜欢又适合自己的行当还是有可能的。
    选择了,当然就要接受它的好与不好。毕竟都是人,那就别想有多少纯粹的东西(当然,如果有,就要好好珍惜啦)。谁都不容易,哪能为了自己的什么理想,随便让别人为你受罪。总之,体制、人事等等又不是说改就改,更不可能为某人随意改。毕竟,生存是前提啊。

    越是在乎它,喜欢它,越要好生经营它。

  • 唯 (浮生若梦)

    2009-11-09 05:04:40 唯 (浮生若梦) (The kid hides.)

    还是看有没有发展吧。最怕就是两边发展看起来貌似都不错或者貌似都很烂的情况……
    我的情况就是国内根本没有发展,市场一片混乱,政府基本不怎么重视的专业……要想继续做自己喜欢的事情就只能在外国留着。尽量撑吧。

  • Dan.inactive

    2009-11-09 11:09:22 Dan.inactive

    超级好奇楼上是学什么的……

  • 忆荷

    2009-11-09 13:27:17 忆荷


    2009-11-09 11:09:22 Dan. Lan. (我要的很简单……)

    超级好奇楼上是学什么的……
    +1

  • ∞

    2009-11-09 14:39:28 (网络交流,请勿反讽)

    不归

  • 2009-11-09 22:26:51 文字生涯

    做梦的猫女士,你好:

    已经拜读了您的见解!

    归与不归是个人的选择!

    但是,最好还是看看国外的现实与国内的现实!

    国外:以美国学术界为例,尤其以历史学学科为例。华人学者能在名校任教的屈指可数。而且需要注意的是,中国大陆出身学者尤其难出头。台湾、香港学者比较你们有优势。仅以大陆出身学者为例,就我有限的目光所及,大多在那些不入流的学校混浮生!(当然诸位也可以说美国很多元化、小学校也很有很不错的理由来质疑)。但不可否认藤校历史学圈的大陆学者有几人?在那边,毫无疑问,你不是主流,也几乎很少有机会进入主流。
    国内:学术环境恶劣,谎言满天飞。学界新父们都在拉帮结派,拿项目、发(抄)文章、互相恶捧,自娱自乐、二奶三奶娶回家、书生风流,争取实现下半身的独立。或者是为了职称、项目,互相攻击,阶级斗争不休。但是,幸好你是在主流里折腾。究竟如何需要看你如何先作奴才,再作人才!

    所以是主流、还是边缘。海内还是海外,看你选择了!

    另外,请记住,无论在那里,学术界都是男人的天下,很遗憾这是事实。所以,大牛多是老头,几乎很少见老太!

  • 做梦的猫

    2009-11-09 22:41:31 做梦的猫 (We can not escape history.)

    ls的马甲你好,不用真身发帖您在担心什么?
    其实我没看出你的focus和argument?还是你没看懂我在写什么?
    anyway,大家都有在帖子里表达看法的自由~~~不过你惊叹号来惊叹号去的,情绪貌似很激动哦,冷静冷静~~~我说几句话用不着您那么大火气吧?
    你认为先做奴才再做人才是你的选择,我当然也可以有我的选择,价值观不同不必强求一致~~~你认为老头多,可我看到的老太真的不少,我所在的历史系,女老师就有一半,系主任也是女的~~~
    女人获得普选权和普遍受教育的权利才多少年啊?这有什么好猴急的~~~有数量优势又怎样呢?我不待见的男人多了去了~~~

  • 木头皂罗袍

    2009-11-09 23:08:50 木头皂罗袍 (休 豆 停 瓣)

    做学术就一定要成为大牛么?
    做学术也是一种生活态度。首先是因为喜欢,不是天天想着我要成大牛~
    当然后一类人也许也有:)

    我想,在美国,小学校,做研究,自得其乐的话,也不是不错的感觉吧

  • 子风

    2009-11-09 23:20:42 子风 (喝酒吹风暴饮暴食果然不好)

    楼上某位受了什么刺激了?

  • 2009-11-09 23:45:57 文字生涯

    大家都些激动了!
    第一,我需要问我是否又惹怒了一位“女权主义者”,我可向来是害怕政治不正确的!
    第二,用惊叹号真的不是因为别的,因为我用不来句号,真的,请别笑!
    第三,我这边在陈述,还没有立论,所以argument一说不从何而起的?
    第四,“我所在的历史系,女老师就有一半,系主任也是女的”只是你亲身的个案,统计样本有限!(不好意思,又用了惊叹号)至于学界的具体情况如何,我想你未必不清楚!
    第五,某些自以为是的女权主义者自以为代表整个妇女,以为自己与下层妇女有着共同的“姐妹情谊”,其实却只代表她们自身的集团利益。她们无法放弃自己的特权。在为反对父权制而斗争的共同的承诺的基础上与其他各阶层妇女建立真正强有力的“姐妹情谊”。
    这倒还好了,关键是有些女英雄们可不想单单只做娜拉!她们可是一心一意要作武则天的。所以,最怕的是这种类型的。也就是她们把女权主义理论变成了阶级斗争版本的了!
    还有假如你以为我还是保守派,固有传统价值观的人,那就大错了!
    我是支持娜拉式的女权主义者,因为她们争取的不仅是“女”人的权力,更是“人”的权利!,男人与女人共同的权利。至于“武则天”式的女权主义者,真不知她们是为人争权(利),还是为己争权(力)。
    最后,我还是需要说我只是在叙述,还没到编撰的程度,更别说阐释了!至于奴才还是人才,请记住我没有说是任何人的选择。我只是说这是种选择。
    还有,不好意思,我还没有学会西方那种后现代的话语装饰。不知focus和argument。后现代主义的态度是说知识是有条件的、偶然的。它不仅不支持真理、事实、普遍性,而且还贬低这些看法。语言不是事实的窗户,而是知识和意识的破裂状态的一面镜子。文章的含义不是来自于作者而是来自读者,所有的读者都可以自由理解文章。
    估计我国历来的历史学家大概也未必知道那么些后现代或者现代的或者反现代的符号体系。我们不清楚西方学者是是如何将他们本国的历史变成可以科学化的客体的!至少中国历史还没有被科学化、无机化。谢天谢地,
    中国的历史学最终还是由我们自己来做的,在变动剧烈的时代,也是越来越关注自己的文化渊源,以明确“我是谁”的认同。中国的历史学不仅仅是西方意义上的学科单位,更是一个情感投入其中的领域。
    最终还是一句,真的别太把“海归”“精英”““女豪杰”这些太当回事?最终你还不是个”女人“,就象我是个男人一样。总之,我们都是人就可以了。何必有太多男女之争,搞的象资产阶级与无产阶级斗争一样。
    没有完美的世界,美、加(虽然被称作大家拿),西方不是,中国也不是。那里都有那里的问题!美加学术界还是不有对非白人歧视(这不需要否认的)。甚至连华人学者里还分出台湾、大陆之分。可见,西方学术界问题不小的。当然,我们这里问题也很多。 所以,最后劝你还是放弃些功利的计算,人不是功利计算的机器。太史公如果当年也计算这些的话,早就没《史记》了!问问你的心的直觉。良心的自由!

  • 子风

    2009-11-10 00:03:25 子风 (喝酒吹风暴饮暴食果然不好)

    十分佩服楼上这位马甲同学的想象力,居然可以从这个帖子一路发挥到女权,武则天,后现代,男女之争,良心的自由……您不去搞后现代文学批评真是浪费人才……

    顺便说一句,我搜索了一下,本页第一个“女”字出现在大约第五十个跟贴的这句话里: 本科学校去年的一女二男命案就是如此啊
    马甲同学确定自己读过主贴了?

    再顺便说一句,您用真身不会被追杀的,真的

  • 做梦的猫

    2009-11-10 00:08:28 做梦的猫 (We can not escape history.)

    哎哟笑死我了~~~
    这楼是越发欢乐了~~~

  • 断床人在天涯~~

    2009-11-10 00:10:36 断床人在天涯~~

    她们可是一心一意要作武则天的。

    XDDDD

  • 鞋带匆匆

    2009-11-10 00:14:26 鞋带匆匆 (越是深重的情谊越要淡薄相对)

    学科原因啊

  • 2009-11-10 00:23:31 文字生涯

    我后面是回复”女人获得普选权和普遍受教育的权利才多少年啊?这有什么好猴急的~~~有数量优势又怎样呢?我不待见的男人多了去了~~~“。这贴,一开始就讲女人的权利啊!看来无论男女,都是恋着权的。
    我就猜到“另外,请记住,无论在那里,学术界都是男人的天下,很遗憾这是事实。所以,大牛多是老头,几乎很少见老太!”这句会惹怒女英雄们,但还是想“引蛇出洞。

    至于真身,说句老实话,我是摩登原始人,不懂这些现代事物!

    至于子风说的“再顺便说一句,您用真身不会被追杀的,真的”
    不好意思,我这人比较蠢,情商低,听不出威胁与讽刺的意味。我就把这当作对我的颂扬,谢谢你了!子风!

  • 咱也曾经清纯过

    2009-11-10 00:29:11 咱也曾经清纯过 (趴趴猫&踩踩休)

    mark,,好困,,,明天再看

  • Rossonero

    2009-11-10 00:32:43 Rossonero (有钱男子汉 没钱汉子难)

    2009-11-09 23:45:57 文字生涯
    文章的含义不是来自于作者而是来自读者,我可以可以自由理解你的文章

  • 7Lee

    2009-11-10 00:34:01 7Lee (7lee就是戚立的发音,没别的意思.)

    这贴貌似要转型成功了。。。

  • benshuier

    2009-11-10 00:50:37 benshuier (怎样理解过去)

    LS某位不是说不会用句号的吗。。。可是我明明看到他用了呀。。。LS某位,你确定你不是误解了LZ的意思?你确定你不是断章取义?你确定不是借着某些只言片语来发泄你体内不满的情绪?。。。。。LS某位啊~~~要用感叹号的话就一路到底啊。。。这才是学术坚持啊!

  • 做梦的猫

    2009-11-10 04:01:30 做梦的猫 (We can not escape history.)

    对于一个连权力和权利都分不清楚的读者,我觉得大家还是不要挑剔他的理解、标点符号和表达了~~~理解的自由我给,我给你还不成么~~你怎么看都行,你怎么想都行,好不?
    可怜的同学如果高中毕业的话,那真的建议你应该读个本科了~~~

    btw,不厚道的说一句,每次看到感叹号就想到“绣花针”(邪恶地掩面……)那种在乎是多么的相似啊~~~~
    大家继续歪楼啊~~~

  • 2009-11-10 08:02:20 文字生涯

    “对于一个连权力和权利都分不清楚的读者”!
    这有些有趣了,是否需要我下完全的定义啊!看来我需要用些知识考古学来反驳了!
    西方Rights是一个复合概念,西文权利之语源可上溯到拉丁文rectus,其意是“直的”。其中包括作为底层意义或深层结构的“直”、“宜”的因素(严复所谓西文亦有直义),也就是后来我们所说的“正义”;同时这一概念也包括表层性的显在意义,这就是古汉语“权利”一词所传达的内涵。两层含义中前者是基础性的因而是制约性的,是“体”;后者是受制约的因而是第二性的,是“用”。
    而我的更进一步理解是(按照自由派的说法),“权利”之概念定义复归“自然人权”。人权乃普遍地被看作为绝对权利。人们之拥有这些权利仅仅因为他们是人,而无关乎他们的种族、性别、社会地位、文化、习俗等特征。与绝对权利相对的是当下的权利,它是一种人们在一种既定的环境下拥有的权利。这种具体权利乃指只有当某种属于有关社会联系及人类所从事事务的条件得到满足时,人们才具有。

    至于权力,抱歉的很。暂时还没有想多少?待会儿再说!

    “对于一个连权力和权利都分不清楚的读者,我觉得大家还是不要挑剔他的理解、标点符号和表达了~~~理解的自由我给,我给你还不成么~~你怎么看都行,你怎么想都行,好不?
    可怜的同学如果高中毕业的话,那真的建议你应该读个本科了~~~
    btw,不厚道的说一句,每次看到感叹号就想到“绣花针”(邪恶地掩面……)那种在乎是多么的相似啊~~~~
    大家继续歪楼啊~~~”

    我个人感觉楼主这番话情绪的东西多了,理智的部分少了。对我这书生前番论说的恼怒是显而易见的。
    “可怜的同学如果高中毕业的话,那真的建议你应该读个本科了~~~”
    这有些精英的傲慢在其中了。幸好笔者已完成了全部序列的高等教育。否则都和小姐你不在一个话语平台上了!另外,要提醒一下,上述话有人身侮辱之嫌。在西方可是属于典型的“政治不正确”的。即便是一个高中生难道不是公民吗?在我看来,与你、我一样都是完全平等的。是生来平等的。读书人不应自恃才高,而与民众相脱离。
    最后,我希望的楼主回应是理智的、学理的探讨,而非情绪的发泄。只不过,随着讨论的深入,越发验证了我先前的理论预设。的确在许多女学者中有成见性的“自以为是”的女权主义。“解放”未必是个好字眼。“主体性”不必然是更大的真理;它可以是被压迫个体的人格重建,亦可以是独我主义的代名词。在这个时候提出了我自己的见解,是想给那些自以为是的女权主义泼些冷水。

  • 做梦的猫

    2009-11-10 08:22:55 做梦的猫 (We can not escape history.)

    其实我最好奇的是,你是如何从我的主贴里读出女权主义?我连一个“女”字都没有写过啊~~~连讨论的个案也都是男性~~这个帖子是写给组员看的,就我所知这个组里男女组员的数量应该差不多,如何你能预设出我是写的是“代表女性”的想法?还是你先入为主的太过在乎我是一个女性?
    事实上,我从来都不是一个女权主义者,看你的帖子也从头到尾都觉得很喜感,一遍开怀大笑一遍和朋友聊,真的很愉快啊,一点愤怒都没有,然后你又读出了愤怒,这点也让我觉得十分有趣。
    如果真的如你所说,您本人完成了所有序列的高等教育的话,我真的很想知道您学习的是哪种研究路数,为什么能从我的文字里读出一些我完全没有的想法,甚至让我有“欲加之罪何患无辞”的无奈~~~如果您读书能读出那么深刻的言外之意,那我只能感慨您受的这种教育在我的常识范围之外,尤其是在我对高等教育的认知范围之外,所以建议您读一个大家都熟悉而亲切的国内本科~~~

  • 柏林以东

    2009-11-10 08:59:32 柏林以东 (只想 不读)

    我本人修完了所有序列的义务教育,弱弱地说,似乎没有读出楼主有啥“女权”滴地方。我是不是该去读个高中呢?

  • 做梦的猫

    2009-11-10 09:13:57 做梦的猫 (We can not escape history.)

    承蒙您看得起,我再来认真回应一下你之前的所有帖子。

    第一帖,您说的要看清国内和国际的现实,这个想法我同意,但您举的例子不在我的常识范围内。您如果认为非要成为海外高校主流成为顶级大牛才是国人留在国外的前提和意义所在,那我觉得大家预设不同。留在国外也是谋生,成名成家这种理想主义的情绪我个人和我周围的很多华人都是没有的。至于要不要进入主流,这个是个人的选择,你不能强迫我们要进入主流吧?这种想法才是政治不正确的,至少在我看来如此。在下不才,研究的是minority rights and multiculturalism,您这种说法一出来,北美大批政治哲学学者都会坚定的站在您的反面并且可以认为您的说法属于政治不正确。至于国内的环境不好,我个人也曾经是各类斗争的受害者,又如何是主流?分明是弱势群体吧。至于学术界是男人的天下,绝对数量上来说没错,但又如何呢?如果因为现在没有女性就意味着女性不需要进入学术圈或者不必要进入学术圈,我就不知道您要如何来政治正确了。我模仿你的思路来做另外一条阐述:现在大牛都不是中国人,那中国人就都别做学术了。换您乐意么?再说,如果女性真的在学术界占据的是弱势地位,那我作为一个女性又如何在国内的主流里折腾?分明我都不是其中一员啊。您要如何解答这些自相矛盾的判断,还请赐教。

    第二贴,您首先预设了我是女权主义者,真抱歉,我真的不是。我从15岁开始的人生理想就是嫁作人妻相夫教子,绝对符合传统对女性的价值评判标准以及职业设定,绝对出得厅堂入得厨房,如果您有机会认识我高中同学,所有人都可以告诉你我如何的适合做一个妻子而不是做一个女学者,读那么多书纯属机缘巧合,根本不在我的人生设定之内,以后在学界待下去的可能性非常低。女教授和全职主妇这两个工作我毫不犹豫的会选择后者,这是真话。而且,做学术女和女权主义者两者之间真的没有必然联系,如果你假定学术女就是女权主义者,那真是很多人要喊冤啊。
    其次,政治正确者在我看来也应该是一个价值中立者,所以他们不会用大把的感叹号。我从小学学标点符号以来就知道,如果要诚恳的表达自己的意思,带着平和的情绪,那用的是句号,感叹号是用在“天啊!”“神啊!”这样的短句之中。您句句感叹号结尾我真的觉得您在表达上偏离了价值中立和政治正确这两条。
    其三,您真的在陈述么?如果举反例仅仅是陈述而没有论点,那这个反例举在这里是要干嘛?我看到反例直接想知道的就是你举反例的目的,所以问你argument何在?这是考虑问题的时候通常都会有的条件反射吧?用一个英文单词就变成了话语修饰,我真觉得您太敏感太敏感了。
    其四,我的统计样本有限并不影响这是一个反例。在我看来,如果在您给出一个绝对判断的情况下,只要有一个反例存在,这个判定就可以证明为不全面。反例只需要存在,不需要考虑统计样本的情况。而且,如果真的做统计,欧美现在女学者的比例确实在上升,绝对数量真的不如男性,但增加的趋势不容忽视。不巧我真的是做minority study的,我真的知道我们系的情况不是个案。这种上升趋势有可能导致未来的某一天无论是女大牛还是女学者的数量都能和男性接近,那您对当下的判断只能说明此刻以及之前的情况,我则关注女性的未来,可以么?
    第五,您一直说我自以为是,我真不知道我自以为是在哪里了。如果女人说话发帖谈感想就是自以为是,这也是政治正确吗?如何让少数的群体,弱势的群体发出自己的声音,这无论在欧美还是在中国都是政治正确的事情。于是您的自相矛盾又挑战了我的思维。而且,我真的不知道我的主贴里哪里显示出了我是一个“非娜拉式”的“女权主义者”并试图做武则天。中国的历史上没有第二个武则天的原因就是在于女性失语,就是在于男权剥夺了女性统治的机会。女性没有作为一个人应该有的基本权利,比如女人无法选择婚姻,尤其无法获得一夫一妻制婚姻(除非您认为一个男人拥有N个女人是一种平等,是一种政治正确),女人无法接受和男性同等的教育(是同等的,基础的教育都没有机会接受),女婴出生不久就要被褫夺生命权(没有比这个更基本的人权了吧?),这样难道就是政治正确?还有,您不要轻易的把女性接受教育和女性获得政治权力(注意,我这里说的是权力)等同起来,如果二者真的那么容易衔接,武则天在中国就不可能前无古人后无来者了。
    另外,你怕什么类型的女性和女性本身的发展是没有联系的。你怕的原因可能有很多,但你不能阻止女性从获得基本人权,如生存权,财产权开始,到获得受教育,并且拥有独立的经济能力的权利。
    娜拉本来就是代表一个非常早期的女性觉醒的阶段,而婚后正是因为周遭父权和夫权作祟,才使得拥有了自主意识的女性并不能真正在这个权力场域中实现自己的权利诉求,作为一个人的权利她没有得到。如果女性可以得到的权利仅仅是做一个好看的,有知识的男性的附庸,并不能完全的表达自己的诉求,一切都被囚禁于夫权和父权的权力场域之内,这样的女性获得了人的权利么?恐怕没有吧。
    你一方面说自己没有学会后现代的话语装饰,一面又完全使用了后现代的话语(譬如,“文章的含义不是来自于作者而是来自读者,所有的读者都可以自由理解文章。”——这是多么典型的一个后现代才有的阐释主义的理念。 )这种自相矛盾我也非常之无法接受。
    还有啊,你忧国忧民的精神真的让我一身鸡皮疙瘩,符号身体这些话语你用的比我还要熟练啊,怎么就不懂了?不要太谦虚了吧。而且我真的真的没要和你们男人斗啊,你假定我的女权主义立场在我看来就是一种很坚定的男权在作祟。
    至于那些功利的打算,我承认有些说法确实存在功利的思维,但如果您真的是价值无涉政治正确的,请给一个人,也是一个女人以独立思考和表达意愿的能力和空间,不要用良心自由那么大的词儿来获得道德优势,不要用《史记》、太史公来获得一种话语威权。这样你还要说自己政治正确,我只能不客气的说,真是滑天下之大稽了。

    第三帖,摩登原始人,这个概念有内蕴悖谬,烦请解释。

    第四贴,您对rights的词源解释说明了您确实确实有西学的底子,但您好像又误读了我的意思。我所谓你对权力和权利的混淆正是在于你把女性获得基本人权和女性获得政治上的权力太过直接的联系起来了。所以那段权利的解释一点都没有解答我的疑惑。
    还有啊,你真的要说自己是书生并且完成了全部高等教育么?恕我一个无知的女性直言,从你的思维方式来看,很明显的有钻牛角尖的趋势。我非常诚恳的建议你反思一下自己的学术道路和研究路径,因为很明显,它在我看来已经偏离了理性。我建议你读书并没有带着所谓精英和傲慢,你的很多敏感让我只感觉到你的介意和畏惧,没有其他。内心坚定的人不会因为别人的否定而混淆和否定自己的价值,别人说什么都假设一个否定自己的立场是相对被剥夺感十分严重的表现。我内心大约能还原出你的成长轨迹和生活诉求,恕我直言,您的冷水还真泼不到我,我倒是觉得可惜你读了那么多书,进了死角。

    这是我十分认真而诚恳的回复你的帖子,写了将近1个小时。之后你再要有任何回应,我不愿意再做评论。因为在我看来,和一个自以为政治正确但事实上政治不正确的人讨论问题是不值得的,不是你的想法没有价值,只是你让自己占据所有的话语优势而希望别人背所有的黑锅,这是一种占尽所有话语先机和权力之后的谈论,对我而言是不公正的,我没有必要为这样一场自己无法和对手获得同样人权和话语权的讨论浪费时间。也请您自重。

  • 千秋

    2009-11-10 09:28:12 千秋 (党者连阡陌,贫富皆无立锥之地)

    行业不同遇到的问题不同,反正我是归了

  • 忆荷

    2009-11-10 10:19:06 忆荷

    转眼之间,水满秋池~~~该贴成功转型!(模仿使用)

    一如既往,支持强大的猫猫~~hiahia

  • benshuier

    2009-11-10 12:35:08 benshuier (怎样理解过去)

    我严重怀疑某位同学是女权主义研究者或者性别学研究者或者是男权主义者,否则怎么会解读出那么多意思啊?反正本人觉得,我和猫猫等同学一向都认为自己是女性,但不“主义”的,就不知道为什么某位同学会引伸出那么多意思?难道是突然对学术有了顿悟想要在本组发帖讨论下?那我们还是很欢迎的吗~~~~

  • benshuier

    2009-11-10 12:36:32 benshuier (怎样理解过去)

    我觉得某位同学大概不习惯我们小组的讨论风格哎。。。可能人家是抱着很学术的态度进来的,结果发现这里一点都不严肃。。。。

  • 哈希

    2009-11-10 12:46:15 哈希

    归吧, 我目前计划回归ing

  • benshuier

    2009-11-10 13:20:23 benshuier (怎样理解过去)

    继续借题发挥,某位同学不要理我啊。

    有时候,自尊和自卑是一体两面的。看毛泽东和蒋介石就知道啦,两个人在这点上还是很类似的(不是我说的,是杨奎松老师的演讲哦)

  • 老Y

    2009-11-10 13:25:05 老Y (不卑不亢不冷不热不咸不淡)

    “主流”。。。女权。。。囧。。。这贴真的转型了。。。

  • 如意娘

    2009-11-10 13:27:23 如意娘 (表里如一是美德)

    别理内人 他有病 还有 猫同学不必急于辩解自己不是女权主义者,鉴于目前女性权利仍然被剥夺的现状,女权主义是女性应有的态度,男权话语丑化和攻击女权主义者是他们的问题,再说这个还是有挺多流派的。

  • 千秋

    2009-11-10 13:28:27 千秋 (党者连阡陌,贫富皆无立锥之地)

    ls正解

  • 2009-11-10 15:54:27 文字生涯

    做梦的猫女士,你好:

    总算看到了你花费时间与精力的回应。谢谢你的思考,对我也有很大的启发。

    首先澄清一个说法,

    “你一方面说自己没有学会后现代的话语装饰,一面又完全使用了后现代的话语(譬如,文章的含义不是来自于作者而是来自读者,所有的读者都可以自由理解文章。——这是多么典型的一个后现代才有的阐释主义的理念。 )这种自相矛盾我也非常之无法接受。”

    我在这段文字前后都是有所指的。请看全文“后现代主义的态度是说知识是有条件的、偶然的。它不仅不支持真理、事实、普遍性,而且还贬低这些看法。语言不是事实的窗户,而是知识和意识的破裂状态的一面镜子。文章的含义不是来自于作者而是来自读者,所有的读者都可以自由理解文章。 ”
    这里所指的都是我所反对的那些后现代主义者的惯常做法,我所反对的恰恰
    就是“文章的含义不是来自于作者而是来自读者,所有的读者都可以自由理解文章。”

    另外,假如我的言语中对你有不适的地方,也请原谅。

    “而且我真的真的没要和你们男人斗啊,你假定我的女权主义立场在我看来就是一种很坚定的男权在作祟。 ”

    我一直希望自己以共处之心与人辩争。所以有任何不当的地方也请指出。经过这番对话。我也发现我们都有些以增字解经的方式将问题提升到总体性的高度,然后以处于对立面的另一个总体性概念进行比较、阐述。

    但是,这一形式似乎并不好。譬如,将别人预设为女权主义者看来是我的失当。正如将我预设为“男权”。或者可以说将男女对立的理据本来就是某种偏激的左翼话语。男人和女人难道不都有共同的人的权利吗?在他(她)们身上不是隐藏着同样的悲伤、愤怒和绝望?人心同构、心同此理,将两者契合起来的则是共同的人性——人的命运。

    所以,需要警惕的就是人人都在思考和表述大问题的预设,背后却隐伏着非此即彼的独尊心态。因此需要在你我的观点中寻找共同之处。

    譬如,你我都认同人的权利的不可剥夺,无论是男人还是女人的。另外,我们都支持女性的权利是普世人权的重要部分。我们都反对某种权力对人的尊严的蔑视,无论这种权力的化身是谁,无论他(她)们是男人还是女人。

    我所担心的是,现有的女权理论中的一种。一种可能是来源于纯朴、真挚的浪漫主义情怀。而这一浪漫主义情怀则发自人们内心最深层的情感渴望:一种受伤害、受剥夺感以及为消弭这种伤痛而创造一个自我认同的新中心。这种情感渴望,既可能造就最迷人的成就,也可能是最可怕的伤害和悲剧。

    “别人说什么都假设一个否定自己的立场是相对被剥夺感十分严重的表现。我内心大约能还原出你的成长轨迹和生活诉求,”看来你真是作弱式群体研究的。但说实话,我迄今为止过的不错。并没有这种感觉,我很知足。但还是感谢你对这些人的关怀。谢谢!

    如果我有不厚道的地方,那真的请你原谅!

  • 千秋

    2009-11-10 16:13:19 千秋 (党者连阡陌,贫富皆无立锥之地)

    我插一句说说这句:“文章的含义不是来自于作者而是来自读者,所有的读者都可以自由理解文章。”

    这句话在后现代语境中并不是剥夺了作者对文本原意的所有权,而是把作者,文本 和观众,三个对象都独立出来,尊重了观众对文本这个客体的再解读。

  • 千秋

    2009-11-10 16:16:37 千秋 (党者连阡陌,贫富皆无立锥之地)

    后现代并不是要对现代性矫枉过正,而是兼容并存。有一些过激的,所谓反对的语言要放到西方文化的发展历史中去。

  • benshuier

    2009-11-10 18:40:42 benshuier (怎样理解过去)

    看来,某位同学果然是来讨论学术的,希望TA(抱歉,不知道性别,故用一个比较中性的词)能在我们小组找到乐趣

  • 忆荷

    2009-11-10 19:39:09 忆荷

    仅仅由“苏州会议小记”一贴来看,“文字生涯”当为青年教师一枚(您都做老师了~~~),历史圈的,不是苏州的,不是fd的~~~

  • 做梦的猫

    2009-11-10 20:28:20 做梦的猫 (We can not escape history.)

    额,之前误以为文字生涯出主id了,刚刚睡醒没看清楚。
    清楼调整。

    我所担心的是,现有的女权理论中的一种。一种可能是来源于纯朴、真挚的浪漫主义情怀。而这一浪漫主义情怀则发自人们内心最深层的情感渴望:一种受伤害、受剥夺感以及为消弭这种伤痛而创造一个自我认同的新中心。这种情感渴望,既可能造就最迷人的成就,也可能是最可怕的伤害和悲剧。
    ---------------
    囧啊囧~~因为有这样一支女性主义流派,我就被假设成了用这种思维思考,试问你是不是把人都想成机器了?就算是自称使用这种理论的人都不一定完全按照这种理论来思考,更何况一个根本不是女权主义者的人又要怎么变成这种理论的拥趸?这个关联过分牵强了吧。庄子云,子非鱼,安知鱼之乐?如果你要假定别人的立场来讨论,那真的跟红X兵那个时代的思路没什么分别。

  • 千秋

    2009-11-10 20:34:07 千秋 (党者连阡陌,贫富皆无立锥之地)

    哈,没关系~

  • 2009-11-10 22:44:26 文字生涯

    还是重复我的那句话。我一直希望自己以共处之心与人辩争。
    “将别人预设为女权主义者看来是我的失当。正如将我预设为“男权”。
    “需要警惕的就是人人都在思考和表述大问题的预设,背后却隐伏着非此即彼的独尊心态。因此需要在你我的观点中寻找共同之处。 ”
    上述话语已经表达了我的期望!

    “如果你要假定别人的立场来讨论,那真的跟如果你要假定别人的立场来讨论,那真的跟红X兵那个时代的思路没什么分别。那个时代的思路没什么分别。”
    真的,红X兵这顶帽子我承受不起的!我不喜欢任何的化约论和概念化描述!己所不欲,勿施于人。所以我绝不会接受任何帽子,从现在起也不会给别人送帽子!

    总之,以共处之心与人辩争的我,希望表述这一观点:一个人有多种身份认同,宗教的、政治的、文化的、性别的、经济的等等,而且互相重叠,漂移变换。然而某种特定的身份感则是命运的幻觉,人生的意义固然是理性思考和自由选择,但是很多人在身份认同的幻觉里迷失了方向,变成了情绪动物,从而也失去了自由。

    我所警惕的就是这样一种观点。

    总之,如果我的陈述中有任何令你不适的地方,请接受我诚挚的歉意!


  • 端木异

    2009-11-10 23:24:36 端木异

    如果有台废话蒸发机。。。

  • 做梦的猫

    2009-11-10 23:30:05 做梦的猫 (We can not escape history.)

    哎,这里到底谁认同偏失情绪过激失去自由了~~这些词儿会不会太大了点?你常常能罗列很多东西,看起来都是实词,但放在一起让我觉得非常nonsense,这纯属个人观感~~~我好怕这种看不到重点的表达啊~~~这样很难理解作者的意识流在哪里诶~~~

    原话说的是“那真的跟红X兵那个时代的思路没什么分别”,主语是思路不是人啊~~~哎~~

  • 2009-11-11 00:19:31 文字生涯

    “如果你要假定别人的立场来讨论,那真的跟红X兵那个时代的思路没什么分别。”
    这里的思路一定是有所指的,谁的思路呢!“你要假定别人的立场来讨论”这一思路,我的理解是这样的。不好意思,我的逻辑一直不好,希望没有理解错。

    另外,我感觉似乎我的表述使你有些敏感了!“希望表述这一观点:一个人有多种身份认同,宗教的、政治的、文化的、性别的、经济的等等,而且互相重叠,漂移变换。然而某种特定的身份感则是命运的幻觉,人生的意义固然是理性思考和自由选择,但是很多人在身份认同的幻觉里迷失了方向,变成了情绪动物,从而也失去了自由。 ”

    这里的任何表述都只是陈述我的理据和观点,绝没有针对你的意思,请万万不要误会!如果引起你的误会,那责任全在我的表达没有尽让你明白。这是作者我的问题。

    而且我自以为已经把意涵表达了。也就是任何身份、无论是性别、阶级、宗教等等其实是互相重叠,漂移变换。某种固定的身份感,例如男人/女人、无产阶级/资产阶级都可能是命运的幻觉。一个女人或者男人都同时拥有多重身份的。即便你作的弱式群体,这一身份也未必是这些人能自己感知的。而且与性别、阶级、宗教等一样。所谓强势/弱式也只是多重重叠身份的一种。仅仅从一个维度的解释,本质上会陷入化约论的迷局。

  • benshuier

    2009-11-11 00:53:44 benshuier (怎样理解过去)

    好啦。。。大家不要太敏感了。。。我觉得某位同学只是很严肃得和我们讨论学术而已。。。

  • benshuier

    2009-11-11 01:05:47 benshuier (怎样理解过去)

    我总算发现了。。。文字同学一开始是不是就是过度阐释啊~~~我看了好几遍猫猫的原文,就是不明白文字同学是怎么得出他那个最初的言论的。。。尤其是关于女人和男人那个问题。。。谁来告诉我TA的思考回应逻辑啊。。。。

    “我就猜到“另外,请记住,无论在那里,学术界都是男人的天下,很遗憾这是事实。所以,大牛多是老头,几乎很少见老太!”这句会惹怒女英雄们,但还是想“引蛇出洞。 ”————这句话我觉得其实是文字同学的目的哎。。他是不是要借题发挥来谈论下他的学术啊?

  • 子风

    2009-11-11 01:33:08 子风 (喝酒吹风暴饮暴食果然不好)

    如果有台废话蒸发机。。。 +1

  • 子风

    2009-11-11 01:33:34 子风 (喝酒吹风暴饮暴食果然不好)

    我总算发现了。。。文字同学一开始是不是就是过度阐释啊~~~

    --------------

    你才发现啊?

  • 做梦的猫

    2009-11-11 03:45:42 做梦的猫 (We can not escape history.)

    哎,你们说我莫名不……
    文字同学如果对学术女和学术女的思维方式有不满,或者要表达他的想法,完全可以另开一个贴教育我们嘛~~况且我在“准备好了么”系列里已经尽量澄清了学术女的意涵和所指啊~~~借题发挥也找个对题的嘛……这楼歪的我憋屈~~~

  • 子风

    2009-11-11 07:11:39 子风 (喝酒吹风暴饮暴食果然不好)

    你确定不是以前在别的什么地方得罪人家真身了?这明显就是存心找“大女人”的碴嘛……

  • Rossonero

    2009-11-11 07:21:15 Rossonero (有钱男子汉 没钱汉子难)

    100

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