TW感悟：张亚中《两岸主权论》部分引文

2009-10-24 00:38:34 来自: 自由派肥操(把自己的潜力逼出来。写作能力。)

如题。

2009-10-24 00:42:25 自由派肥操 (把自己的潜力逼出来。写作能力。)

答应了赵老师要在小组上写点东西，不过最近一直没有动笔，为不负约，特先发今天看到的《两岸主权论》引文一段，供诸君争鸣。由于众所周知的原因，文中多出有代字。
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“台湾当然是属于种花冥国，即使引用国际法的先占原则，当日本放弃台湾后，种花冥国在台湾也已经行使主权超过五十年了。问题已经变成种花冥国是否可以是一个国际法人，拥有国家的国际人格，与PRC的关系为何。”
“种花冥国的国家人格并非是在法律面被否定，而是在政治面上受到质疑。在退出联合国以及与美国断交后，种花冥国也从政治面加强政府统治的合法性，以加速国内的经济建设、民煮开放，强化对外关系的双边关系来强化其国家人格的‘正当性’(legitimacy)。这使得80年代以后，国际间多数国家或组织只是基于CCP的政治考量，不接受种花冥国以国家名义出现，而并不表示种花冥国在法律意义上不是一个国家。 ”
-----------------张亚中《两岸主权论》P50-P52

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2009-10-24 00:53:21 自由派肥操 (把自己的潜力逼出来。写作能力。)

“日本承认因甲午战争，台湾被割予日本的马关条约是无效。台湾自应归还中国。因此台湾得以归还中国，并不是由于种花冥国于1941年抗战时，单方面的主张马关条约无效所致，而是基于日本因战败，与种花冥国所签订的和平条约的结果。”
“台湾重新属于中国是一个法律问题，基本上，在中日和平条约时已经得到解决。但是，由于China在1949年分lie为PRC与种花冥国两个国家，到底台湾应该归还哪一个China, 文件中并没有答案。因此台湾归还China的地位确定了，由于国际政治因素，‘台湾地位未定’的意义变成台湾应该是属于海峡两岸的哪一位。”
------------P28-P30
注：1951年9月8日盟国在旧金山与日本签订对日和约。
其中第二条乙款：
“日本兹放弃其对tw及澎湖群岛之一切权利、权利名义与要求。”
己款：
“日本放弃其对于南沙群岛及西沙群岛之一切权利、权利名义与要求。”
1952年4月28日种花冥国与日本《中日和平条约》
第四条：
“兹承认中国与日本在种花冥国38年，即公历1941年12月9日以前所缔结之一切条约、专约及协定，均因战争结束无效。”

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2009-10-24 01:14:53 自由派肥操 (把自己的潜力逼出来。写作能力。)

至1992年台湾民间仍有此（“台湾地位未定论”及台du）看法。
论者认为：
“中英美签署的《开罗宣言》及1945年的‘波茨坦宣言’，主张日本已经将台湾归还中国。然而，依据国际法原则，开罗会议所发布的首脑宣言，是否属国际条约已经有疑问。何况，条约的约束力只及于参与的当事国之间，条约的效力并不及于无关系的第三国，也不能对第三国课予‘义务’。日本并未签署《开罗宣言》，故该宣言对于当时尚属日本领有的台湾之任何决议，实际不具国际法上之效力。国际法解决战后问题，都是以交战双方所签订的和平条约为基础。因此，1951年同盟国与日本签订的旧金山和约，才是处理台湾主quan归属最具国际法效力的条约。
依据和约第二条B款规定，…………（引文见上文），但并未表明将台湾归还中国。第二十一条亦规定，中国的受益权只限于第十条及第十四条，并未包括第二条的台湾主quan。这与同样第二十一条中明确指出，朝鲜受益权包括第二条A款的朝鲜主权，显然完全不同。
由此可知，日本只声明放弃台湾主quan，并未声明归还中国。何况，不论日本在1952年与种花冥国签订的《日中和约》，对于台湾主权也都一再强调，依旧金山和约规定，日本已放弃台湾主quan，故日本无权再将台湾归还给中国，或作出对台湾主quan的任何承诺。事实上，日本所放弃的台湾，依国际法原则早已属于居住在tw之上的tw人民。自1951年世界各国签订旧金山和约即有此国际共识，依国记法的人民自决原则及住民意愿优先原则，更无法否定tw人民拥有tw主权。
原文请见，1993年12月10日由台湾教授协会等24个民间组织所联署发表的《两岸two治、和平共存—tw人民对tw与中国关系的基本主张》。”
---------------------------P35-P36注释22之一

《旧金山和约》全文：http://www.douban.com/group/topic/5129139/

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2009-10-24 16:10:23 妲鱽觥蒇宕

也就是说ROC是否对台湾享有主权，取决于当地人民的民意表决了。

但是问题是，台湾民众当中期望接受日本管辖的人数占多少？

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2009-10-24 18:48:32 历史理性 (哥保的不是研，是寂寞)

主权这种东西，恰恰只是“政治考量”的结果，不是根据什么历史与正义来的

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2009-10-25 17:58:41 Day

琉球是个什么法律现状，是不是已经尘埃落定了。

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2009-10-27 09:42:54 自由派肥操 (把自己的潜力逼出来。写作能力。)

怎么赵老师等人都不参加讨论？
自己先顶一下

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2009-10-27 09:59:56 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

Almost all the Taiwanese I met here think TW is a different country equal to CHN from the legal perspective, no matter it’s called TW or ROC.

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2009-10-27 13:09:29 阴到贵@高桌 (豆瓣行会自编号)

我觉得台湾的政党轮值
和美国的政党轮值有一个最明显的区别

那就是美国任何一个政党都是为了美丽尖合众国的繁荣富强而努力
他们绝对不会有自己上台执政后改变国家身份的念头
这就是轮流执政

而台湾的轮流执政好象更类似轮流颠覆国家
只要一个新政党上台了,好象就可以随意改变这个政权行政范围的国际单位属性.....

我觉得这才是一个核心的差异问题,台湾政党没转过这个脑筋来,大陆亦然

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2009-10-27 13:15:17 yw7 (为祖国统一和世界和平而好好学习)

以后都叫“中华共和国”就好了，这也是民国初层考虑过的名字。以后我们就可以说“我是共和国的子民”——这个“共和国”包含的意义足以让每一个世界华人感到骄傲。共和国，我们的理想，一个真正的共和国，永远同过法律来维护我们的文化，那个时候，共和国也就代表了最广大的华人智慧。至于什么主权纷争，历史问题，边界问题，我们都交给一个文化、经济、科技、政治等方方面面都强大的共和国政府去解决把。突然想起了星球大战，哈哈~ 我们应该有一个那么强大的祖国。

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2009-10-27 13:35:09 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

When a backward, authoritarian regime takes over another one relatively advanced and democratic, there surely will be unrest even chaos.

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2009-10-27 13:36:25 查尔斯.普特尔|午夜审片人 (And you , are son of btich!)

而台湾的轮流执政好象更类似轮流颠覆国家
+1

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2009-10-27 13:42:56 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

而台湾的轮流执政好象更类似轮流颠覆国家
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TW people they don't think like that. It is them who have the say anyway.

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2009-10-27 18:24:12 自由派肥操 (把自己的潜力逼出来。写作能力。)

而台湾的轮流执政好象更类似轮流颠覆国家
只要一个新政党上台了,好象就可以随意改变这个政权行政范围的国际单位属性.....
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我在tw两个月的最大感受是，两岸情势把整个tw社会搞得有点神经兮兮，一点小事就要大肆渲染炒作，政治人物又利用两岸议题拉拢票源，搞得民众要么对政治失去兴趣麻木不仁，要么高度敏感锱铢必较，民主制度虽存而民主运行不顺畅。

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2009-10-27 18:31:44 赵行德

文章我也仔细看了，但是我觉得我不会从条约文本来看待台湾的地位
因为在中国国力渐涨的背景下，大国实力角逐中旧金山条约中的文字不具备太大的现实意义。

目前现实主义政治的范畴中，台湾已经毫无疑问被划入“中国”（中华人民共和国与中华民国）范围，并且大陆一直使用所有手段明确自己的势力范围。

在这种背景下，台湾只能在限定的范围内尽量为自己争取空间了

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2009-10-27 18:37:28 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

政治现象其实是表象，利益也不一定冲突。

关键是什么时候大陆具备实力可以向台湾光明正大输出价值观和政治体系了，想要不统一都难。

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2009-10-27 18:38:09 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

否则永远是强扭的瓜。

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2009-10-27 19:03:45 自由派肥操 (把自己的潜力逼出来。写作能力。)

关键是什么时候大陆具备实力可以向台湾光明正大输出价值观和政治体系了，想要不统一都难。
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说实话，这里的实力可能主要是软实力。论硬实力（经济、人力、设备之类）大陆早就可以向tw疯狂攻心了，事实上之前也一直在攻心，但是tw人硬是不接受。

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2009-10-27 19:25:37 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

对，就是软实力。否则就是一个大而无用的纸老虎。

一个很明显的缩影就是中国公司，像现在ICBC, CNPC这种排名世界500强已经很靠前了，但是公司素质和管理水平能和美孚、HSBC相提并论么？连富国银行都比任何一家中国国有银行强得多。

所以现在对于中国公司，更确切的叫法不是500强，而是500大。

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2009-10-27 19:51:12 哈哈哈 (系分+项管：扩大再生产？铁本)

软实力这个东西，哎，加拿大和美国合并那挡子事情，闹到现在又木结果了。

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2009-10-27 20:11:56 天地心任徜徉@做无知的有识之士 (碧海金沙凤凰亭)

BB，别人两家至少不是敌对的，比两、岸、何、谢得多了

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2009-10-27 20:14:42 hmwkfk (长卿太帅了！)

而台湾的轮流执政好象更类似轮流颠覆国家
只要一个新政党上台了,好象就可以随意改变这个政权行政范围的国际单位属性.....

我觉得这才是一个核心的差异问题,台湾政党没转过这个脑筋来,大陆亦然
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眼前只能是如此...

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2009-10-27 20:32:11 qe

关键是什么时候大陆具备实力可以向台湾光明正大输出价值观和政治体系了，想要不统一都难。
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说实话要是大路真到这一步了，大陆人也不希望台湾统一了

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2009-10-27 20:36:46 Scheherenzade (对大象腿说：滚！)

2009-10-27 19:51:12 去死团团长 (党卫军军长) 软实力这个东西，哎，加拿大和美国合并那挡子事情，闹到现在又木结果了。

墨西哥人天天非法越境往美国跑。问及美国与孤星共和国一事，答曰，怎么不把我们全吞并了呢，就不用费事穿越整个大沙漠了

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2009-10-27 20:50:39 hmwkfk (长卿太帅了！)

哈哈
孤星共和国里大多数还是美国移民为主，和美国相差不是很大，
不过美国和墨西哥人之间文化语言等等相差还是很大，当初美国如果真吞并了墨西哥，弄不好反倒后患无穷，就和南北战争一样，实际上南北战争的源头之一就是孤星共和国引起的嘛

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2009-10-27 20:56:31 Fury and Sound (Don't try to Brainwash me)

关键是什么时候大陆具备实力可以向台湾光明正大输出价值观和政治体系了，想要不统一都难。
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说实话要是大路真到这一步了，大陆人也不希望台湾统一了

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这两点我都比较怀疑。我觉得民主中国仍然不会容忍台湾独立，台湾也仍然不会认为自己是民主中国的一部分。因为中美日在台海的角力不能化约为两种政治制度的对立，台湾的独立意志也不能化约为对大陆政治制度的反感。

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2009-10-27 22:39:59 qe

这两点我都比较怀疑。我觉得民主中国仍然不会容忍台湾独立，台湾也仍然不会认为自己是民主中国的一部分。因为中美日在台海的角力不能化约为两种政治制度的对立，台湾的独立意志也不能化约为对大陆政治制度的反感。
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你理解错了,这个假设是基于人的本性,如果大陆可以向台湾输出价值观,则必然在制度和经济上优越的多,这时大陆人出于自利,显然不会愿意一个穷亲戚参与自身的利益进程.同理可见美国与墨西哥

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2009-10-29 03:22:25 tking1000 (赤匪亡！！。。中华兴！！。。)

赤匪下野，中国改联邦制。。。台湾以一个联邦身份加盟“新”中国。。。

唯一能想到的和平回归方式。。。

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2009-11-04 18:39:57 YoungYoungYoung (拿下德黑兰，下一个就是北京!!)

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2009-10-29 03:22:25tking1000 (欢迎禁言。。)

赤匪下野，中国改联邦制。。。台湾以一个联邦身份加盟“新”中国。。。
唯一能想到的和平回归方式。。。

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坐等这一天

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