尚未成熟的心理咨询师群体(希望正在从事者或将要从事...

树桩

2009-10-21 16:32:51 来自: 树桩

标题:尚未成熟的心理咨询师群体(希望正在从事者或将要从事这个行业者能认真看完)

一直想自己写篇以这个题目为主旨的文章,正好无意中在网上搜索到了别人写的一份,只是想说下现在这个群体的实际情况,我个人觉得我对此些体会很深,不是否定什么,而是事实的存在而已!希望大家一起努力成长!

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在国内,真正懂得用合适的方法做咨询的心理咨询师还很少,而一个糟糕的心理咨询师只能让来访者承受更大的伤害。
  
  “好的心理咨询师可以让困惑的人茅塞顿开,如沐春风;而一个糟糕的咨询师可能会让人在做完咨询后自杀。”美国威灵基金会董事长、原北京大学心理系客座教授徐浩渊博士如是说。
  曾在美国学习了四年临床心理学的徐浩渊,1998年回国后在北京人民广播电台开通“徐博士心理热”节目。1999~2001年,徐浩渊任北京大学客座教授,教授临床心理学研究生的课程。
  在记者面前,徐浩渊并不掩饰对国内心理咨询行业的失望,“通过考证就可以进入这个行业,太多不应当进入这个行业的人进来了。有些人简直是在屠杀心灵,他们没有资格做心理咨询”。
  
  “给病人开腹后扔到大街上”
  
  徐浩渊曾接触过很多国内的心理咨询师,她的感觉是真正懂得用合适方法做咨询的人太少。
  1998年,刚从美国回国的徐浩渊发现,国内的心理咨询师爱跟病人讲道理。“我告诉他们,讲道理没用,那是你的模式,你要了解对方潜意识里的问题。”
  不久徐就发现她的劝告并没有起到什么效果,因为多数从业者“没有受过正规的心理学教育”。她不止一次地看到,那些把内心伤痕埋得很深的来访者,在咨询所因为咨询师的不当“治疗”而受到的伤害。
  “好比肚子重有个瘤子,咨询师能够打开看。但他不知道怎样安全地把瘤子切除,然后安全地缝合。他能做的,就是拿着刀拼命戳那瘤子,最后就是让人开着腹走出门满街跑。”徐浩渊认为,很多人之所以求助于心理咨询师,都是因为知道自己有心理问题。但是到一个并不合格的咨询师手里,这个人就很可能就会病情大发,“正常生活都被毁掉了”。
  徐浩渊在美国接受临床心理学教育时,老师强调的第一点便是“安全”。
  “什么样的东西可以往下挖,什么不能挖,在怎样的情况里可以动,都是非常有讲究的。好比是一个手术,这人体质根本不行,非要打开肚子给人动手术,缝上人就死了。”徐浩渊说,不少心理咨询师包括很多大学里的心理学教授,把让来访者痛哭流涕看成自己“会了”,这样的咨询无异于杀人。
  
  “赤脚医生课程发医学院毕业证”
  
  接受《新世纪周刊》采访的多数心理专家认为,现行的心理咨询师认证制度存在很大缺陷。
  2005年10月劳动和社会保障部正式颁布《心理咨询师国家职业标准》,对心理咨询师的入门门槛做了提高。中国心理咨询师职业等级分为三级、二级、一级,其中申报心理咨询师三级者须具备以下条件之一:1,具有心理学、教育学、医学专业本科及以上学历。2,具有心理学、教育学、医学专业大专学历,经心理咨询师三级正规培训达规定标准学时数,并取得结业证书。3,具有其他专业本科以上学历,经心理咨询师三级正规培训达规定标准学时数,并取得结业证书。
  “条件一中的被业内称为‘学院派’,偏重理论研究,实际进入市场执业的并不多。”毕业于天津师范大学教育系的郑军,现为天津作协会员,发表过《心理误区二百例》、《心灵简札》、《说文解字话心理》等数部心理科普类作品。郑军曾走访过全国多个城市的心理咨询机构,发现多数从业者是通过培训加考试的方式进入心理咨询行业的。
  “很多人跟他们_接触就知道,这人没上过大学。”郑军说,学员花上数千块钱,在四个月周六日上课,一共五百多个课时。教材的内容是普通心理学、社会心理学、管理心理学等各个科目的一个浓缩本,相当于大学心理系学生大学一年级第一学期的课。
  “如果学员一点心理学知识都没有的话,看了之后只是一个入门。如果本身就受过专业教育的话,这个培训是没有用的,还不如当年在学校学的东西多。”郑军认为通过这样的培训拿到的“心理咨询师资格证”非常尴尬。“好比一个赤脚医生的课程,培训完以后就给他发个医学院本科的证书,你说这人出去能看病吗?”
  
  雨后春笋,成材不多
  
  北京心恺信心理事业发展中心首席顾问张丽,从2003年开始讲授心理咨询技能和咨询师个人成长两门课程。在4年的培训生涯中张丽发现,学员在参加培训时“为考而考”的心态明显,少有人能主动去学习咨询师心态等与考证“不那么大相关”的知识。
  “我们说到培训,首先就会想到英语培训。计算机培训等这种技能性的培训。心理咨询被戴上一个培训的帽子后,学员就会觉得:我交了钱接受培训了,我就知道怎样做了。事实上不是那么一回事。”张丽说。
  在张丽看来,心理咨询师不是能培训出来的,而是一定是用师傅带徒弟的实践带出来的。在美国,一个合格的心理咨询师是需要有教育学、心理学或医学的博士学位和两年以上的咨询实习证明才可从业;而国内的情况,多数还是在边干边学。
  郑军曾在北京、天津、重庆、济南等城市摸过底,每个城市中真正实现赢利并良好运营的民营心理咨询机构都不超过十家。“这几年确实是像雨后春笋般发展起来,但笋子长成竹子的太少。”
  目前,全国心理咨询行业收费价格是根据咨询师的级别而定。最低每小时收费100元到150元。普遍价在200元到300元,再往上走是500元、800元、1200元不等。但郑军认为,心理咨询行业普遍经营惨淡,他们“用宣传自己的价位的方式来宣传他们的红火”。
  “很多人敢进来,是因为这个行业门槛很低。一两万块钱租间房子,还不用门面,居民楼上的那种就可以,一个人或几个人合伙,撑两三年,最后没业务也就散掉了。”郑军说。
  张丽也认为这个行业需要一个大浪淘沙的过程。考完证后就开业,多数人慢慢就会发现做不下去,最终选择退出。因为来访者在掏钱后,如果发现咨询师对他的问题没有帮助,可能对咨询师整个行业都会产生质疑。这个新兴行业对口碑的依赖很强烈。
  “真的想靠做咨询来养活自己,是一件相当不容易的事。”张丽说,有志于做心理咨询,还需要有一定的费用支付能力,他们需要在执业后还得“经常充电”。“国内的老师讲课,一个班五六天下来就得两三千。做心理咨询的人为了能更好的工作,可能一年得参加六七个班,这些费用就不下两万块钱。”
  “这些问题我们在培训时也跟学员讲到,要对做心理咨询师之后遇到的困惑有充足的心理准备;但是他们在学习的时候急于考证,这些问题不大能听得进去。只有当他遇到这样的问题,才能意识到。”
  
  学员身份五花八门
  
  进入心理咨询师培训班的人群中,女人比男人多。“女性能占到60%~70%,因为女性更敏感,对人本身的问题更加关注,相比之下男性关心具体的事。比如我跟你抱怨,一边哭一边说,男人就会认真听我说的事情,而忽视了我一边哭一边说的情绪。”张丽说。
  学员的身份也是五花八门。最受张丽们欢迎的是被他们称为“行业内”的人:武警,监狱管理者,妇联,教师等。因为他们是“源源不断”的,单位出钱。批量供应。
  自己掏钱报名参加培训的人大约占到五六成,其中有人力资源工作者,医生,律师,“也有跟你一样的记者”,张丽笑笑,“大家出于职业规划的需要,也都是想有个好前程。不过接触到的大部分人,聊到后来就发现,都是跟个人的困惑和问题有关”。
  部分靠单纯一对一咨询难以维持运营的心理咨询所,逐渐将业务转向心理咨询培训。“搭一个平台,请当地的大学老师来讲课,他们收取一些中间费用。”郑军说。在某种意义上,这种模式与传销倒是有几分相似。
  “早年有个比喻:大家都去加利福尼亚淘金。也有一些人跟着去卖水。淘金的人里面,有的人发财了,有的人一无所获,但无论如何,卖水的人肯定会赚钱。搞心理咨询培训的人就好比那卖水的。”
  郑军认为,心理咨询行业从2001年到现在,几乎没有人“淘到过金子”。“重庆曾有人投资400万,搞大型的心理咨询机构,最后也是血本无归。在下游持续不能淘到金子的情况下,上游奏水的生意也不好做了。”
  
  加强行业协会的作用
  
  在专家们看来,国家现行的心理咨询师认证制度“达到了普及推广心理学知识的效果”,但作为专业队伍的建设而言,还“远远不够”。
  “在发达的国家和地区,做心理咨询的认证都是心理协会的行为,政府不应当成为认证的把关人。”张丽拿中国香港地区为例,心理咨询师有自己的联合会。联合会中的专家们根据他们多年的经验去审核培训教材。认证一个咨询师是否可以进入这个行业,他们会考虑申请者是否取得相关专业的硕士或博士学位,受过多少年的专业训练,再看他受到的技能培训如何。
  张丽介绍,香港地区的心理咨询师每年都要经过审核,其案例报告、学术论文、案例督导都有详细的备案和记录。“有一个专业的行业协会来很好地维持这个行业的纯洁度时,心理咨询就会在公众中有可信度,也就意味着其学术的位置越高,公众才会愿意花钱去购买这样的服务。”
  美国被认为是心理咨询制度较为成熟的国家,但在美国有过多年学习生活经验的徐浩渊却认为,从社会工作的角度而言,收费心理咨询是失败的。
  英国心理学家麦克里奥德综合北美西欧等国对心理咨询业的调查数字后,得出结论:在西方工业社会,每年大约只有平均4%的成年人接受心理咨询服务。
  徐浩渊说,美国看心理咨询师的人分布在两个极端,演员、明星每年扔十几万给心理咨询师,听他们倾诉垃圾,讨个舒服。还有一些吃低保的穷人,他们宣称“政府应为我的情绪低落负责”。而普通工薪阶层中,光顾心理咨询机构的人很少。
  曾有个美国朋友兴奋地对徐浩渊说:他的老板可以让病人对他的治疗成瘾!有个名演员在他那治了40多年,现在还在那治呢。“这不是典型的心理鸦片吗?”徐浩渊问道。
  “这个行业就不应该上市场。咨询师也会挑选顾客,对于那些可以支付得起的,能让他赚上钱的,就老让他来。”徐浩渊说,心理咨询应纳入社会工作的范畴,由政府埋单,西方社会也已经开始意识到这个问题,“不然有钱人出点钱就把心理垃圾倾诉掉了,谁来解决穷人的问题呢?”

  • 李歆照

    2009-10-21 17:00:16 李歆照 (小南)

    良心话。

  • 熊脑脑

    2009-10-22 11:01:54 熊脑脑 (Fools seldom differ.)

  • 自然而然

    2009-10-24 21:45:27 自然而然 (灵魂和爱都将安息)

    很中肯。所有想入行和初入行的人都该看看。

  • 小昭

    2009-10-25 01:32:44 小昭

    咨询行业确实需要更严格的行业协会把关、专业的督导等才可以健康发展啊……

  • 爱染明

    2009-10-25 11:17:24 爱染明

    实话

  • 三零七

    2009-10-25 15:06:24 三零七 (寂寞的是日子里的感动)

    大实话

  • NowOrNever

    2009-10-25 17:42:09 NowOrNever (每天为你的事业流一斤汗!)

    暂且无语……

  • lalasong

    2009-10-25 21:08:16 lalasong (相信有人在倾听)

    谢谢,好文章。
    一直以来对这个行业又爱又恨,现在则渐渐回归理性了。

  • 劳拉的星星

    2009-10-25 21:31:55 劳拉的星星 (北方山水凄清总有点伤感的味道)

    看过《扪心问诊》,你会发现,那刚刚有一点心理咨询的味道。符合心理咨询理论以及技巧。再看看生活中的心理咨询工作者,不少和过去的思想政治工作指导者,邻里居委大妈,也没很大差别。还有一些,可能循循善诱和颜悦色吧,不过心理咨询的技术实在很复杂。而且心理学的某些理想原理,是符合人性的,但在现实环境中要取得实效并不容易。脱离了那个咨询的人本主义的环境,回到错综的生活环境里,一切都难说。

  • 2009-10-26 10:25:43 坚持就好

    实话

  • 丁香

    2009-10-27 19:55:11 丁香

    说得好。病患都应该看看,现在的咨询师没有几个合格,不少病得不轻呐。

  • 傲娇禁用词

    2009-10-27 20:08:21 傲娇禁用词 (我的头像说明了一切)

    我以前找的那個心理醫生就不行,他聽完我的話以後要說什麼我都能猜到,總之,很失敗。

  • maryhen

    2009-10-28 10:04:13 maryhen (这件衣服上印着CHAOS)

    回丁香的:有研究结果显示自己心理有病的咨询师的疗效并不比一般的咨询师差

  • 马少博

    2009-10-28 10:16:03 马少博 (奋斗中……)

    说的很对!应严格控制!
    现在的督导资格审核较为严格,咨询师就相对差了很多。是不是可以对已取得资格的督导,再某些方面给予扶持,使其可以更好的为咨询师的成长严格把关。

  • 丁香

    2009-10-28 12:39:30 丁香

    回maryhen:哪里来的研究结果?如何论证的?他们是把自己治好了再为别人治病?还是病还没好就拿病患开刀?

  • 自然而然

    2009-10-28 13:10:54 自然而然 (灵魂和爱都将安息)

    回丁香:
    一般来说,那些伤后痊愈的咨询师,比那种成长背景一帆风顺的咨询师,咨询效果会更好一些的。因为他会更清楚改变的过程,对来访者的感受会更加理解,尤其是如果来访者遇到的问题,就是他曾经的自己的问题,对来访者的帮助会更大。
    比如日本的森田,就是他自己曾经患有各种心理障碍,才在医治自己的过程中,摸索并创立了森田疗法。

    当然前提是这个咨询师一定是伤后痊愈,而不是正伤着。呵呵。

  • 熊脑脑

    2009-10-28 13:15:54 熊脑脑 (Fools seldom differ.)

    2009-10-28 10:04:13 maryhen (这件衣服上印着CHAOS) 回丁香的:有研究结果显示自己心理有病的咨询师的疗效并不比一般的咨询师差

    同意
    这也是我想加入这个行业的原因之一
    希望能帮助更多人走出困扰
    总有人质疑,咨询师有时自己都搞不定,凭什么去说别人
    其实知道如何去做,能帮助到别人就够了。咨询师本人如何又有什么重要的?

  • 丁香

    2009-10-28 14:28:16 丁香

    楼上这位想当咨询师的朋友,你自己都没搞定,凭什么帮助别人?一腔热血就行了吗?知道如何去做就行了吗?你知道如何去做吗?如果你知道如何去做,怎么自己都搞不定呢?

  • 自然而然

    2009-10-28 20:54:21 自然而然 (灵魂和爱都将安息)

    回丁香:
    咨询师也是人,是人就要生活在社会中因而有属于自己的问题,咨询师也会遇到亲人离去,失恋,生理疾病等大部分人都会遇到的问题。
    因此他也就会有属于自己的心理问题。
    只不过,你知道吗?心理咨询师也有自己的心理咨询师,还有他的上一级督导老师,他会有地方去处理的问题,并且,他因为掌握了一些调节情绪的方法,他也会懂得去自我调节,让自己能够很好地处理自己的问题。
    当一个心理咨询师不能很好地处理自己的问题的时候,他会选择暂时休息,不去开展工作的。
    要相信大部分人都是有责任感的,处于助人的目的和柔软的胸怀才来选择这个职业,而不是一开始选择这个职业就是为了去害人。

  • 自然而然

    2009-10-28 20:58:19 自然而然 (灵魂和爱都将安息)

    再就是,你知道外科医生成为名医之前,曾经在多少病人身上实习吗?
    有多少内科医生敢拍拍胸口说,他当年医学院一毕业就立刻成为业务技能很熟练的医生?从来没有开错过一副药,从来没有给一位病人带来不必要的伤害?甚至是因为自己医术不够好,而医死过人。

    每一个优秀的临床医生都有一个成长的过程,而这个过程,很无奈他就是从战战兢兢到用药如神。
    心理医生和心理咨询师,也是一样的。

    大家还是宽容些吧。

  • 熊脑脑

    2009-10-29 01:45:22 熊脑脑 (Fools seldom differ.)

    2009-10-28 14:28:16 丁香
    楼上这位想当咨询师的朋友,你自己都没搞定,凭什么帮助别人?一腔热血就行了吗?知道如何去做就行了吗?你知道如何去做吗?如果你知道如何去做,怎么自己都搞不定呢?

    即使我知道如何去做,我也不知道下一次情绪危机什么时候来,因为有生老病死天灾人祸很多不可避免的事情。只要是个人总是处于情绪波动中的,这不是10分钟见效的感冒药

  • 丁香

    2009-10-29 09:27:27 丁香

      回自然而热:咨询师从业至少要有心理学、教育学或社会学方面的专业学位,或有精神科背景,跟从专业机构实习两三年,此后从业一直接受督导、培训,这样的人才有资格做咨询师。在中国这种情况下,即使没有专业背景和学位,至少要有更长时间和足够水平的实习经历,基本掌握后才能从业。即使实习,也是在有带教老师的指导下实习,而不是独自开药、下刀,然后说自己具备多长时间的从业经历。你见过外科实习生在没有出道前独自开刀吗?那是要负责任的,赔偿人命的。
      现在有多少比例的咨询师具备上述资格?他们考个咨询师证,上了几次培训班,就觉得自己可以替人咨询了。他们有的连自己为什么那么热衷于当咨询师都不清楚。嘴上说助人,实际是利已,从病患那里寻求失落的成就感和自信心。我相信他们没有害人之心,不过他们实在连自己都没有搞清楚。如同父母,以为爱孩子,实际上在爱自己。
      至于说到责任心,在不具备专业能力的情况下,光说责任心有什么用?病患应该为有责任心但不具备专业能力的咨询师埋单吗?这种责任心的背后是什么?是为患者着想,还是为自己开脱?
      宽容最好不要从自己的嘴里说出来。尤其是咨询师,他们要做的应该是理解别人,检省自己。而且,检省自己,提高业务水平,为病患着想,才是真正有责任心。对吧?
      最后,想要说的是,虽然不合格的咨询师不少,但也有既具备专业水准、又有敬业精神的咨询师。我尊敬这样的人。

  • 二少

    2009-10-29 10:15:28 二少 (爸匕宇宙第一...)

    .........

    感触很深

  • 自然而然

    2009-10-29 18:59:30 自然而然 (灵魂和爱都将安息)

    2009-10-29 09:27:27 丁香   回自然而热:
    “至于说到责任心,在不具备专业能力的情况下,光说责任心有什么用?病患应该为有责任心但不具备专业能力的咨询师埋单吗?这种责任心的背后是什么?是为患者着想,还是为自己开脱?”

    一个真正负责任的咨询师,是不会明知道自己能力不够,还去给别人咨询的。


  • 自然而然

    2009-10-29 19:17:25 自然而然 (灵魂和爱都将安息)

    再就是,很不幸我们就是处在这个心理咨询业刚刚起步的时候,但同时幸运的也是我们刚好处在这个刚刚起步的阶段。
    在八十年代,如果你真是有心理困惑,想找个水平一般甚至不太好的咨询师都是找不到的,也就是说,你想找个人给你“无条件积极关注”的待遇,都找不到。

    现在整个中国的心理咨询行业都不成熟,整个行业的水平都很低这是不争的事实,但这真的是行业成熟必经的过程,即便是心理咨询行业发展的已相对领先的美国,在心理咨询业兴起的初期,也一样要经历这个摸索的过程。甚至,就算是在现在的美国,他们的心理咨询业也依然处在探索期,否则的话就不至于现在那么多的心理流派了。

    我说的宽容,就是这个意思。

  • 蓝罐·旅游ing

    2009-10-29 19:18:51 蓝罐·旅游ing (征集男/女朋友)

    不错,接触过心理咨询师,也曾参加过培训,现在都不敢碰心理学了,发现很多问题看到了解决不了,不是一天两天、一人两人的问题,看到了只能眼睁睁什么都做不了,还不如不看。

  • track

    2009-10-29 19:41:19 track

    m

  • 沉沦草莓‰

    2009-11-03 00:10:36 沉沦草莓‰ (焦虑型人格障碍~)

    中国的咨询现状是:能咨询的没有证;有证的不能咨询……
    我也正在考,在学的时候才觉得,考完试拿到证书和你真正的能做咨询之间还差了很远的路,说为十万八千里也不为过,我们培训班的老师就说了,他们做了5年了100多个人一期,最后剩下能做咨询、会做咨询的5个人不到。所以啊~~要想做咨询,考证不是关键~~~

  • 沉沦草莓‰

    2009-11-03 00:18:11 沉沦草莓‰ (焦虑型人格障碍~)

    看见楼上的有一位咨询师说自己也有心理问题,跟帖就问为什么自己的问题搞不定还要想去帮人家做咨询……
    估计没有人是完全没有心理问题的吧,就算没有心理问题,你也只能说是这个人现在没有,但是不能说他过去没有、以后也没有……心理咨询师在上岗前一般都会接受督导的建议去做“自我体验”,这样他就知道他的问题在哪里,以后的咨询中哪方面的问题是他确实不能做的,这也就告诉我们,他不能做这方面的咨询,可是还可以做其他方面的咨询啊~~盲人看不见东西,可是耳朵很好,没有什么是绝对的,“天才和精神病人仅是一线之隔”

  • 欣欣

    2009-11-03 00:51:21 欣欣 (静止的临界状态)

    呵呵 社会是这个样子 没必要在这上面纠结
    改变从自己做起才是王道。自己努力学习,提高自己的水平。
    每个人想考证是有不同的目的的。有的仅仅为了个证,为了找工作多一个筹码;有的人可能是像各位LS所说的门槛低,进来混混;可能也有的为了赚钱……反正各种各样的都有,这个咱改变不了人家的想法,更无法改变人家的做法。咱仅仅能做的是,改变自己,或者,能让更多的人看到这个问题的存在。
    曾经一度,觉得,有些不靠谱的人害人感觉挺难受的。不过,来访者也是有选择咨询师的权利的。我们能做的,还是让更多的人了解这个行业,了解相关知识,还有就是做好自己。

  • kinDLier

    2009-11-03 00:53:28 kinDLier (夜已深,盖上被,)

    mark

  • 丁香

    2009-11-03 08:50:57 丁香

    ““天才和精神病人仅是一线之隔”-不知道您是天才还是精神病人?

  • cure

    2009-11-03 12:38:27 cure (一个脱离了高级趣味的人)

    围观 恩 好无聊呀

  • 以無事为得此生

    2009-11-03 13:18:40 以無事为得此生 (就是没魂)

    我是个正在培训机构培训的入门者
    客观的说,培训机构真的很差
    实践不行就不用说了
    连理论都跟不上
    一个老师开个10人的小班课模拟实验什么的
    一个月把所有的操作技能都练习完就走人
    我很担心
    很想找个真正的导师带我
    可是哪个导师愿意来带我们这些既不是专业出身
    心理学知识学得浅显又经验空白的求学者呢?
    我们的途径,连一个正规的心理咨询专业的大学讲师平时都接触不到
    我现在连我是不是入门都不敢确定了
    我一直站在心理咨询师这个行业的大门外徘徊
    谁能告诉我个好的方法怎么来克服这个问题?

  • 卒仔|不是靓仔

    2009-11-03 13:20:38 卒仔|不是靓仔

    那到底在中国想学到真正的心理咨询技能,做一个合格的心理咨询师,应该怎么做呢?

    对这条道路很迷茫。。

  • maryhen

    2009-11-04 10:02:41 maryhen (这件衣服上印着CHAOS)

    再回丁香:有研究结果显示自己心理有病的咨询师的疗效并不比一般的咨询师差——我记得是在一本书里引用了这样的研究结果,具体那本记不清了,基本上应该就是《少有人走的路》《给心理治疗师的礼物》之类的书。
    这个就好比说,如果一位医生自己身体不好,也不说明他看不好别人的病

  • maryhen

    2009-11-04 10:05:47 maryhen (这件衣服上印着CHAOS)

    还有就是请楼上两位TX和其他类似情况的朋友想想自己是不是确实能干这一行。我相信卡尔罗杰斯说“不要训练心理咨询师,而要挑选心理咨询师”

  • cure

    2009-11-04 10:11:44 cure (一个脱离了高级趣味的人)

    恩 你身材不错 哇哈

  • 猪猪侠

    2009-11-04 11:18:14 猪猪侠

    我觉得对我们这些新手来说,最茫然的是接受完证书培训之后应该怎么办,因为我们拿到证书都很清楚,这样的培训仅仅是一个开始,真正需要成为一个心理咨询师还需要很多培训和督导。
    而目前这个市场上的督导和实践相当混乱,无论是给电话咨询,还是其他督导,都没有一个完善的体系和制度,培训完了也没有后续的安排,似乎商业味太浓而没有真正把培养咨询师作为目的。
    还有就是费用的问题,考证的费用已经很高了,后续培训还是需要付出很多,而同时咨询师真正靠咨询的收入却很少,最后被逼不得不改做企业培训等其他的方法赚钱,这样的培训和心理咨询相差实在太大,却又不得不做,这是很尴尬的实际问题。
    如果政府或者行业协会不能对心理咨询这项特殊行业有更多的规范的话,造成的结果就是一盘散沙。

  • 丁香

    2009-11-04 12:04:58 丁香

    回maryhen-“如果一位医生自己身体不好,也不说明他看不好别人的病”。

    如果你是咨询师的话应该知道:除了传染病,有其它生理疾病的患者看医生是不会传染给医生的,也就是不会对医生有影响,所以医生即使有心脏病也能给心脏病人开药动手术。而心理疾病是不一样的。如果咨询师自己的问题都没有处理完,很容易被病患的情结带走,无法反移情,当然更无法给病患治疗。因为他自己都没把自己认识清楚,他还没意识到这是自己的问题就被病患影响了。另外,别跟我说这部分问题没处理完,可以不接这类患者,这样就触及不到自己的问题,可以给病患解决其它问题。这种说法类似于痴人说梦。如果你做过深度个人体验就知道,一个人的问题每个都不是单独的,它们相互联系、相互牵扯,方方面面、千头万绪,每一个都是被层层编织在人格当中的情结的表现。如果没有把情结处理掉,如何能避开这些问题?LZ发这篇文章的用意不仅是提醒各位咨询师好自为之,不要好心办了坏事,也是在规劝各位咨询师,心理咨询首先要把自己认识清楚,否则不仅害别人还会害自己,与病患一起沦陷。

  • 钟小嘎

    2009-11-04 12:30:18 钟小嘎

    感触很深啊

  • 自然而然

    2009-11-04 14:04:10 自然而然 (灵魂和爱都将安息)

    同意“不要训练心理咨询师,而是去挑选心理咨询师”。
    就像是跳舞一样,一个有天分的人,不需要任何训练就能很卓越,比如杨丽萍。
    而一个没有天分的人,哪怕他拿到了舞蹈的博士学位,跳起舞来也一样没有什么感染力。

  • cure

    2009-11-04 14:06:10 cure (一个脱离了高级趣味的人)

    继续围观

  • sumnuis

    2009-11-08 23:22:58 sumnuis (喝水也会被呛。。。。。。。。。)

    确实是大实话

  • cool water

    2009-11-09 17:21:41 cool water

    不管新入行的咨询师,还是老咨询师,都应本着对求助者认真负责的态度来工作,把每一次咨询都当做自己的第一次咨询来对待。老咨询师不认真一样会出问题,新咨询师一步一个脚印几年就可以成长成经验丰富的老咨询师。

  • maryhen

    2009-11-12 12:50:39 maryhen (这件衣服上印着CHAOS)

    继续顶上不让这帖子沉了,ps再回丁香:当然不能完全参照一般医生给病人看病的过程来讨论咨询师的工作,但如果真要比的话,现在也有个北大医院的例子摆在那里。我不太清楚外科医生开第一刀的时候怎么跟病人说的(或者问题应该是跟不跟病人说他是第一次开刀),我也不知道丁香所说的“上述资格”(咨询师从业至少要有心理学、教育学或社会学方面的专业学位,或有精神科背景,跟从专业机构实习两三年,此后从业一直接受督导、培训,这样的人才有资格做咨询师。在中国这种情况下,即使没有专业背景和学位,至少要有更长时间和足够水平的实习经历,基本掌握后才能从业。即使实习,也是在有带教老师的指导下实习,而不是独自开药、下刀,然后说自己具备多长时间的从业经历。你见过外科实习生在没有出道前独自开刀吗?那是要负责任的,赔偿人命的。现在有多少比例的咨询师具备上述资格?)的依据是什么?咨询师不是在医院工作的,如果大家都因为中国的心理咨询行业不成熟而觉得很遗憾就止步不前,那才是真正的遗憾。推动新生事物的发展需要屡败屡战的人。

  • 傻B骆驼

    2009-11-12 13:02:34 傻B骆驼 (面朝窗帘)

    说得都很正确,但是解决方法呢?

    我个人认为天赋很重要,天赋是基础~

  • maryhen

    2009-11-12 13:08:29 maryhen (这件衣服上印着CHAOS)

    至于这一段
    回maryhen-“如果一位医生自己身体不好,也不说明他看不好别人的病”。

    “如果你是咨询师的话应该知道:除了传染病,有其它生理疾病的患者看医生是不会传染给医生的,也就是不会对医生有影响,所以医生即使有心脏病也能给心脏病人开药动手术。而心理疾病是不一样的。如果咨询师自己的问题都没有处理完,很容易被病患的情结带走,无法反移情,当然更无法给病患治疗。因为他自己都没把自己认识清楚,他还没意识到这是自己的问题就被病患影响了。另外,别跟我说这部分问题没处理完,可以不接这类患者,这样就触及不到自己的问题,可以给病患解决其它问题。这种说法类似于痴人说梦。如果你做过深度个人体验就知道,一个人的问题每个都不是单独的,它们相互联系、相互牵扯,方方面面、千头万绪,每一个都是被层层编织在人格当中的情结的表现。如果没有把情结处理掉,如何能避开这些问题?LZ发这篇文章的用意不仅是提醒各位咨询师好自为之,不要好心办了坏事,也是在规劝各位咨询师,心理咨询首先要把自己认识清楚,否则不仅害别人还会害自己,与病患一起沦陷。”
    关于情结、反移情的问题,那只是某一派心理学家的观点,心理学界没有统一的认识。我还很同意我们上海市心理行业协会会长王裕如老师的观点,她认为做心理咨询师首要具备的是人文精神。不是说专业能力不重要,也不是说好心一定不会办坏事(再说好心办坏事的多了,看你这好坏的标准怎么定了),但我们的确需要更多对这行业有兴趣、有热情的好心人。
    怎么才算“把自己认识清楚”?这是个哲学问题。怎么叫“害别人又害自己”?有句名言是“没有人能伤害你,除非你愿意”就算真有人“与病患一起沦陷”,但我相信还有更多心理咨询师会跟上来,接着干。
    不管lz说的徐博士之类的人多么忧心忡忡,这个行业还是在发展,是有希望的!就算是赤脚医生在当年也是为国家人民做过很多贡献的,也是推动了医疗行业发展的。
    我们的确需要对困难有所认识,也必须保持惊醒,但我们永远不能丧失热情!

  • 树桩

    2009-11-18 18:04:54 树桩

    想说说我个人的看法,很多人考这个证一部分是出于感兴趣或者好奇,另一部分人或许就是自救了,我属于第二部分人。当我觉得自己有一些变化时确实感到是有力量的,但是许多人的心理问题是不同的,有些人觉得自己的问题能合理的解决掉,而有些人可能觉得还没有解决,但是确有了生活的希望和解决问题的毅力,也并非那么困难的了。不论两类人如何考出资格证后我觉得立即去做咨询确实存在危险性,因为我们接受的咨询并不成熟,只不过是我们的老师给了一个大致的框架,补充的话还要我们自己去补充。我认为现有咨询师的培训大部分价值体现在了没有从事咨询业的意向的这部分人身上,当然不能说另外有从事意向的人有没有价值,剩下的如果要从事的话就面临了很尴尬的一个问题,是要接受更多的培训还是从业呢?不管是否业余的从业或者是开设心理诊所,但是危险确实有,并非大部分人都可以胜任的,而大部分就是这样去做的,但是继续接受培训的人也有相当盲目倒霉的,就像对咨询师的各种名目的培训,工作坊,除了高额的收费之外我们真能从其中得到多少东西?
    总结下我认为合适的方法吧,请各位指正下
    1.我觉得还是首先接受完个人的精神分析(不知道是否倾向这个流派的的问题),分析是让自己解决问题的一个办法了吧?虽然这个条件苛刻点了就我们国家现有的条件来说,但是我想分析还能在相当的程度上解决。
    2.只能靠国家政策或者权威团体来限定资格了,或者凭借咨询师的个人良心了就,这点说来也比较无奈,这种状况是发展中必然的情况,但是总要有人解决这些问题。我对于心理学背景什么的觉得是深恶痛绝的了,我想首先国家既然认定了资格的话那么先在这个基础上发展,或者心理学会能给我们这些新人些指导,我也很明白求人不如求己的道理,说到最后,只能顺应自然了!

  • 几木

    2009-11-18 20:42:59 几木 (谢谢你给我的关于美好生活的幻想)

    从长远来看,不合格的咨询师自然会被淘汰掉,合不合格有什么好争论的。每个行业都会有合格与不合格的人,而且这个行业在中国是新新行业,良莠不齐也属正常吧?!

  • 丁香

    2009-11-19 09:29:25 丁香

    回maryhen:我觉得你比较适合东拉西扯,无视现实,在幼儿园当老师不错,不太适合当心理咨询师。

  • maryhen

    2009-11-19 12:55:39 maryhen (这件衣服上印着CHAOS)

    不错,lz出来回话了。
    再回丁香:原来你是做职业生涯规划的?这一行还是有不少人骗到了不少钱的。

  • 漠航

    2009-11-25 12:14:08 漠航 (就这样吧。。。)

    MARK

  • 藁蜘蛛

    2009-11-28 01:38:28 藁蜘蛛 (我爱郊游,不爱派对)

    从长远来看,不合格的咨询师自然会被淘汰掉,合不合格有什么好争论的。每个行业都会有合格与不合格的人,而且这个行业在中国是新新行业,良莠不齐也属正常吧?!

    +1
    我也觉得只要行业能健康发展起来,咨询师就会被自然优胜劣汰,不管扯几多大道理都没有意义。

  • 海域

    2009-11-28 11:37:39 海域

    写得很好,很实际,拜读了!现在咨询师的发展良莠不齐,这是一个过程,毕竟正式起步晚,希望在重庆能够得到良性发展。

  • 海域

    2009-11-28 11:40:16 海域

    咨询师永远都要在成长中成长,踏入这个门槛只是一个开始而已,悟性很重要,有些是一辈子学也学不出来的。

  • 小七

    2009-11-28 16:30:48 小七

    我现在也正在考证的门口徘徊,费用是一方面,出路是另一方面,楼上有同学说天分很重要,我一直在想,心理咨询师入门培训前,是不是就应该有性格方面的测试呢?如果一个人本来的性格不合适咨询领域,就不应该让他踏入这个领域,误人也自误。

  • 2009-11-28 20:25:02 张丽

    大家好,我是这篇文章中被采访的张丽。这已经是07年采访了,我一直在北师大做咨询,当时采访我的记者是通过一位学妹介绍的。
    我要发言,是因为这篇文章发刊出来后,我就已经和写这篇文章的记者做过声明:
    文章许多用词是带有他个人偏见的,而且于我本人所言是有出入的!
    接受这个采访时,更多是希望对心理咨询行业有建设性的改进,而非有批判性的否定与旁观。
    至今来看,从07年到现在,2年的时间,在心理咨询这个领域中,看到了遇到了许多有专业知识和技能、关注自我成长、积极提升技能的有责任感的心理咨询师。
    在一个领域投注了爱心与时间的人,才会真正懂得每一步的前行都是勇气和艰辛并存。
    而通过学习国家心理咨询师,更多的人在无法立马获得外界帮助的情形下,有了更多自我治愈的能力,有了更多理解和包容自己的心理弹性!
    热爱并关注自我探索的人,非常多!
    一个新兴的行业,一个为服务于人们心灵的领域,需要我们给予更多的支持和关爱!

  • 藁蜘蛛

    2009-11-28 21:54:37 藁蜘蛛 (我爱郊游,不爱派对)

    谢谢张丽老师的声明。
    一个行业的发展需要大家热诚的心,而不只是一味的批判和打击对这行有兴趣的新入门者。

  • MaRX PayNE

    2009-11-29 00:00:40 MaRX PayNE (读最好的书,做最好的人。)

    应该置顶。

  • 丁香

    2009-11-30 11:06:38 丁香

    “一个行业的发展需要大家热诚的心,而不只是一味的批判和打击对这行有兴趣的新入门者。”--- 一个相对健康的心理咨询师,或者说一个相对健康的人不会害怕其他人的异见和批评。何况这篇文章讲的就是实情。拥有健康心态的人,他的表现是欢迎批评、直面现实、然后主动解决问题。害怕批评、害怕异见,认为这是在打压在否定,本身就是心理脆弱或者真理不在手中的表现。另外,心理咨询业需要健康发展,如果发展不健康,要它何益?于病患何益?行业的发展不只需要热诚的心,还需要行业规范、理性的态度和制度上的监督。否则,不要也罢。

  • 糖果味

    2009-11-30 12:37:22 糖果味 (little red flowers!)

    我学了四年 都觉得自己什么都不懂 不过前些日子刚考完试3J
    培训班里就有些 什么税务管理的 什么学校的辅导员
    没有学几天的 和同个咨询班里面的人 讨论案例 没有说出第三句话
    结论就出来 害人啊,
    有的心理咨询 是直接把刀架在来访者的脖子上
    更绝有是让来访者 自己把刀子 架在自己的脖子上

  • 藁蜘蛛

    2009-11-30 19:48:19 藁蜘蛛 (我爱郊游,不爱派对)

    to 丁香:
    我觉得任何一个新兴行业的发展都必须经历这样一个优胜劣汰的过程,而心理咨询师本人也必须经历这样一个逐渐成熟的过程,而这个过程只有在从业过程中逐渐地掌握更多的技巧,更多的自我反省才能达成。不可能有人刚进这个行业就已经是优秀的咨询师,就算其本人认为自己已经是相对健康了,但假如真相并非如此,在从业过程中这样的人必定会遭到自然淘汰,或者自己跨过了这个坎。
    我认为的心理咨询不但是一个让来访者看清自我的过程,咨询师本身也会在这个过程中更清晰的认识自我。如只是单纯抱着获利或其他不纯目的而进入这个行业的,自然会遭到淘汰。
    需要强调的一点是,我认为咨询师的成熟是一个过程,而不仅是一个状态,如果只允许已经被认为“相对成熟”的咨询师进入这个行业,首先不说这个标准应该如何制定,这样的标准是否凑效,而这本身就已经有像那个“傻子吃包”故事中傻子最后认为自己只需要吃最后一个包就可以饱了的意识存在了。

  • 丁香

    2009-12-01 15:12:55 丁香

    to藁蜘蛛:我想大家首先在这里讨论的不是优秀的咨询师,而是合格的咨询师。优秀是建立在合格的基础上,不要把合格的就是优秀的混淆在一块了。咨询师从业当然首先得是一个合格的咨询师,当然只能允许合格的咨询师执业,这是毋庸置疑的。至于优胜劣汰,这是发生在咨询师合格之后的事情,是合格之后的咨询师之间的相互竞争,而不是入行不入行的问题。一个不合格的但却考取了咨询师证的人是没有有资格谈什么优胜劣汰的。他当然应该被淘汰,因为他本来就不该执业。

  • 藁蜘蛛

    2009-12-01 22:23:27 藁蜘蛛 (我爱郊游,不爱派对)

    to 丁香:可是制定这个“合格”的标准和制定一个“优秀”的标准是相同的道理的。目前我们国家的制度就是以考证作为一个“合格”的标准,这就是入行的一个门槛,不管是否科学,但这就是现状。
    关键其实就是建立一个这样的“标准”,永远只会众口难调的,所以我认为更多的还是应该留给行业在发展中自身的淘汰机制去筛选更好更适合的咨询师留下来。

  • 丁香

    2009-12-03 10:25:44 丁香

    to藁蜘蛛:我们在这里就是在批评这种只需考证就可以作为咨询师执业的现状。这种现状不仅是对整个咨询业的伤害,也是对病患的伤害,对不合格的没有自知之明的咨询师本身的伤害,包括付出的大量金钱和心血。行业不规范,更需要一个人在决心投身心理咨询业之前想清楚、看明白。心理咨询是把双刃剑,如果自身心理不健全,没有专业的督导系统支持,恐怕不仅助不了人,赚不了钱,还要把自己搭进去。考取了咨询师证的急于想要执业的人需要反反复复地问自己:为什么那么热衷于心理咨询?为什么那么想要助人?如果没把这个问题搞清楚就从业,伤害的何止是病患,自己本身就是最大的受害者。


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