评新宋:跟这本书相比,种马小说真算不得多意淫

第五天

2009-10-14 11:59:25 来自: 第五天(我手中那张入场券陪我数羊)

这本书也算是科幻世界出品的,硬归类也可以归为架空历史的科幻,所以这个评论在小组也发一下吧……





一个历史系的学生,穿越到了熙宁二年——“被陈寅恪称之为华夏民族之文化,历数千年之演进,造极于赵宋之世的北宋”,作者所认为的“华夏文明近一千年来最关键的十字路口”
  
  然后先著书立说,作算术初步、几何初步、地理初步、逻辑初步、物理初步、化学初步、生物初步等“石学七书”给自然科学的发展和兴起播下种子
  
  又写三代之治搞一个中国版理想国阐发自己的政治理想,描述大同是何模样
  
  又有论语正义一书把自己的思想(其实是当今中国所进口的西方思想)依托在孔子名下表达以使时人更容易接受
  
  在积累了巨大的声誉后,进而登天子堂开始影响这个时代并进而改变中华文明的走向,试图在这个十字路口给我们的祖先找一个出路
  
  其间穿插阴谋权术兵法诡计战争爱情等等等等
  
  基本上,在读了此书之后, 我必须说,种马小说之类的意淫跟这个比真的不行,太狭隘太小气太低级,所谓“打遍天下无敌手泡妞泡到心憔悴功业做到前无古人”跟——想象我们的伟大祖国除了四大发明历史悠久还一直牛逼领先世界,近世的鸦片战争马关条约圆明园洋务运动戊戌变法辛亥革命抗战等等持续不断前赴后继令无数人艰难苦恨繁霜鬓的救亡与图强的努力都不会发生不必发生,改变文明的走向创造历史创造一种文明的模式——相比,种马小说真是意淫的太不大胆太拘束了
  
  
  这是一本意淫小说,作者本人也不否认这一点:
  
  “我只想指出,架空历史小说并不一定只能够意淫。我的《新宋》能够尝试的东西有限,因为我对那一段历名的了解,始终有着知识上的缺陷。这不是一朝一夕所能解决的。所以在修改版中,仍然会有意淫的成分,这种成分会让一些读者看得很爽,却同时会让另一部分读者看得不爽。”
  
  但是作者不止于此:
  
  
  
  但是无论如何,《新宋》如果在架空历史小说中能够占有一席之地,则应当是出于我后来有意识的一种尝试,就我上面提出一些主题——我们还可以阐述得更深刻一些,但是我不愿意我的小说变成论文,所以我只是浅尝辄止。我不能让每个读者都满意,但是我能够让大部分读者认为,《新宋》是“Y亦有道”的小说
  
  ……
  
  
  我的小说对资本主义萌芽和工业革命的兴趣很有限,那些都是西方中心论的产物。历史有无数种走向,资本主义和社会主义不过是人类恰巧碰上的能够勉强运行的东西,我的小说不会去追求这种东西。我并不想写一个文艺复兴至工业革命的浓缩版
  
  ……
  
  我写这部小说,原是希望可以对读者有益的。所以,我尽我的能力,在一部历史幻想小说中,向读者介绍一个自己所读到、所理解的宋朝,去与读者共同探讨小说中华夏文明的发展方向
  
  北宋王安石变法的时代,在我对历史的理解中,是华夏文明近一千年来最关键的十字路口。借用历史学家汤因比的“挑战-应对”理论,我认为历史上华夏文明在走向近现代文明曾经有两个关口,这是第一个紧要关口,遗憾的是,中国人最终输掉了这场挑战。另一个关口则是明朝,很不幸,我们最终也没能扳回这一局。
  
  石越回到了宋朝,但是对于华夏文明的走向,他也是不确定的,西方近现代文明真的是人类文明演化的必然道路吗?我和石越都不这么认为
  
  
  
   ——我必须说作者野心确实很大
  
  
  作者不止是想改变历史,并且还想探讨文明是否必然按真实历史演进,现代文明是否只能是西方文明展现给我们的那样,并且在小说中试图让中华文明来独领风骚引导世界展现一种不同类型的先进的文明模式
  
  恕我直言,作者没有做到这一点,这确实是很大的野心,大到我不认为有谁能够在一本小说甚至严肃的学术中做到这一点,作者没有做到并不令人奇怪,如果做到了那才真令人惊异

并且不同类型的先进文明模式这做不到其实一点也不丢人

即使是时间真的逆流,真的再给我们一次机会,整个国家真的去脚踏实地的做,我们也未必能够成功的弄出来一个不同类型的“先进”文明模式

何况只是想象,何况只是小说中的想象

从历史上看往往都是现实超乎想象而不是相反想象超乎现实,这一点作者作为历史专业的应该比很多人都了解

真能理论上推演出来一种先进的文明模式并且谁用谁灵,那就不是yy了,我觉得那是可以同时得诺贝尔和平经济奖的成就


事实上,文明的进步是摸着石头过河,一步步演化的,想理论指导现实,凭空设想一种模式再来实践,马克思同学试过,效果……


也许以后能做到,现在,太远

所以说作者这个动机野心太大太大


我们可以看一下书中的描述,所谓石学七书,赛先生是也;所谓三代之治论语正义,德先生是也。
  
  书中所有对文明的软件的描述, 全部是西方文明的重要遗产,书中自己也开玩笑说桑充国提了一个宋代版的社会契约论
  
  而无论普及学校报社纺织业印刷术火药大炮手榴弹纸币公共马车等等文明的硬件,也全部没有超出想象,不过是把已经发生的在那个时空有选择的集中亮相
  
  在那些政治思想经济思想中,我们不会找到当今的知识界当今的报纸杂志媒体所鼓吹的东西之外的创见
  
  至于那些具体的技术,我们也不会看见异想天开的妙想
  
  一句话,书中所描写的宋,其革新的内核全部是西方文明提供的,按照这样的描写发展下去出现的文明,绝对不会是什么作者想要的跳出西方中西论的现代文明模式之外的新东西。好比在中国组装生产的电脑,别管主板内存条键盘鼠标机箱外壳怎么中国风,你CPU是英特尔的,软件是微软的——最关键的东西没有任何自主知识产权
  
  
  而其中的具体细节,你看的时候肯定会想起在人家西方文明的历史上那些相似的事件——区别在于,人家是真实发生过的,我们是在意淫
  
  
  比如:
  
  这些普通士兵也不由自主地受这气氛感染,每一个动作都庄重起来。 一直到狄、王的灵木被宋军士兵抬入阵后,石越才直起身体来,按剑环顾,慨声说道:“苍天厚土可为之证!大宋陕西安抚使、端明殿学士石越在此立誓:自今而后,凡为国而战者,无论尊卑等级,其生,则当归为大宋人;其死,亦当归为大宋鬼!不论代价几何,我大宋绝不弃一人骇骨于异域。” 他的声音高亢激越,虽然风雪之中,这个誓言亦清晰地传入在场每一个人的耳中。
  
  ——立即想到美国
  
  
  除此之外,高丽公主嫁给北宋皇帝,南海诸国是大宋的后院,海上贸易和海外冒险,学阿拉伯百年翻译运动大量翻译希腊经典著作
  
  
  书中这样的东西俯拾皆是,想必很多人都意淫的非常爽,尤其作者历史专业的背景,让书中的很多细节都倍感真实。当然,除了专业背景,作者写东西时的细致周祥推敲琢磨也是真实感能够产生的重要原因
  
  说实话,这样真实感很高的我们的文明能够如此强大引领世界的小说确实有一种难以描摹的爽感
  
  但是但是,一想到这一切人家都是真实发生过的,而我们是在意淫,我就爽不起来了
  
  而看到什么殖民扩张,把罪犯发配到殖民地,黑奴,吞并和征服落后弱小民族
  
  我不止爽不起来,而且还觉得很别扭——在想象中不止意淫自己强大起来了,还意淫伴随着强大而来的黑暗和罪恶,作者不说想找到西方文明之外的可能性也就罢了,在这种创作意图之下出现的此类东西真是更让在下觉得很是相当别扭
  
  
  如果书中只是这些东西,我不会看下去并且即使看下去也最多给个三星,但我最终多给了一颗星——因为小说的故事确实做到了引人入胜,这部小说的娱乐性确实做到了不错,这颗星给书中不错的故事和作者细致认真的创作风格,而且这部小说后面写的比前面好,修改版比初稿好,你在看的过程中可以明显感觉到作者的进步
  
  ——————————————————————————————
  随便说一句,作者自称是马基雅维利主义者,并以儒家学生自居。然后在书中也确实处处体现了这些,比如典型的为了解契丹之危,儒者范纯仁提出“祸水西引”,挑起契丹同西域诸国掠夺奴隶与财富的战争,缓解大宋的压力
  
  然后又刻画了出此阴暗计策的范纯仁内疚自责之情——其实没必要,儒家跟马基雅维利没那么不可调和。当年鲁国危难之时,孔子派子贡出手,“存鲁、乱齐、破吴、强晋而霸越,十年之中,五国各有变”。也没见孔丘子贡有什么内疚自责的,儒家本就不讲什么平等,讲的就是君臣父子尊卑有序,华夏诸夷内外有别,这种事情,腐儒做不出,真正做事时相当通世故手腕现实主义的孔子子贡绝对做得出,范纯仁当然不是腐儒
  
  
  而且我相信,如果作者有机会身处高位,想必也是会一边如石越范纯仁般自责一边做的并不犹豫
  
  
  ——那种人人平等个体生命的价值之类的西方价值观从来不是我们的传统,并且其实是从来没有深入我们很多国人之心的
  ——————————————————————————————
  
  架空历史的小说,西方也有,比如菲利普k迪克的城堡里的男人,但人家写的是——美国在第二次大战中被轴心国征服……
  

还有刚刚听说的米与盐的年代


http://www.douban.com/subject/2363135/

如果14世纪的欧洲被瘟疫毁灭了,世界将会怎么样?这部出类拔萃的小说构造了一个以东方为中心的世界近代史……
  这部另类历史小说一开始,西方文明便在一次瘟疫中遭到覆灭……基本涵盖了人类真实历史的几个重要时期:大航海时期、莫卧尔帝国的强盛时期、新大陆的发现和殖民、新科学的出现、历史学和哲学的变革、世界战争、原子能的应用以及战后世界组织的出现和全球化的来临。然而,西方中心变成了东方中心……


你看看人家,胜利者偏还要设想如果我们输了……
  
  

除了这本新宋,这种类似题材的小说我们还有刘慈欣的西洋,以及中华再起(这本我没看过)
  
  不出名的想必更多
  
  为什么我们会有那么多的这种类型的意淫小说?
  
  或许是因为我们历史上曾经牛逼过,而近代又是如此反差巨大的耻辱过
  
  所以我们的国家我们的人民有一种情结:如果可以重新来过,我们应该能够必然能够必须能够做到更好怎么能够做的不好????!!!!!
  
  这句话后面的问号和感叹号还可以再加
  
  
  这是一个民族一个国家追忆似水年华时的悔恨莫名恨不得有后悔药吃恨不得一切重新来过的症状
  
  
  就像那句台词说的:曾经有一份……可是我没有……如果上天再给我一次机会,我会……

  • 松茸

    2009-10-14 12:04:25 松茸 (中华田园老公)

    原創?寫得不錯

  • 第五天

    2009-10-14 12:08:21 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    原创

    最近刚刚看了新宋

  • ZATE-V

    2009-10-14 12:09:10 ZATE-V (我要开酒吧!)

     架空历史的小说,西方也有,比如菲利普k迪克的城堡里的男人,但人家写的是——美国在第二次大战中被轴心国行征服……


    >>


    西方也有脑残

  • 第五天

    2009-10-14 12:12:55 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    读科幻小说连人家的地摊小说九流作者都能涉猎的那是牛人了

    我孤陋

    西方出名的架空历史小说可有类似我们这样意淫的?

  • 松茸

    2009-10-14 12:13:58 松茸 (中华田园老公)

    人家需要么?

  • 第五天

    2009-10-14 12:16:47 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    对呀对呀

    所以说这是俺们的历史造成的情结

    吃饭去,蘑菇叔回见~

  • 大荒孤络|失控

    2009-10-14 12:17:24 大荒孤络|失控 (什么时候能容易点)

    LZ的签名看的我打了一个激灵啊……

  • ZATE-V

    2009-10-14 12:17:36 ZATE-V (我要开酒吧!)

    能让轴心国打掉同盟国的意淫,就是脑残



    马克吐温是穿越小说的祖师爷
    《康州美国佬在亚瑟王朝》是第一篇提出穿越回去建造工业体系的小说

  • 第五天

    2009-10-14 12:19:43 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    迪克那个不是意淫……

    他要讨论的不是意淫的东西


    康州美国佬在亚瑟王朝,以后找来看看,不过人家不穿越回去也已经建造工业体系了啊

  • 第五天

    2009-10-14 12:20:13 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    LZ的签名看的我打了一个激灵啊……
    ——————————————————
    那你是属于没做到的那种类型了……




  • 杜边生の战

    2009-10-14 12:20:34 杜边生の战 (铁骨铮铮郭沫若,淡泊名利查良镛)

    西方出名的架空历史小说可有类似我们这样意淫的?


    架空就是YY
    区别在于你感觉爽不爽

    说不定你觉得特爽了,作者其实还不high。
    也说不定你特不high,作者都爽过去了。

    角度,一切都只是角度。

  • bruceyew
  • 吕合肥

    2009-10-14 12:21:19 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    回蘑菇书书:《盐粮时代》

  • 杀手的天空

    2009-10-14 12:22:35 杀手的天空 (水价涨了,目前情绪稳定.)

    把书名倒过来就是我的名字....

  • 吕合肥

    2009-10-14 12:24:18 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    另外,《新宋》已完结?已出版?已六折?

  • 吕合肥

    2009-10-14 12:24:36 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    “空天的手杀”?

  • NullPointer

    2009-10-14 12:25:02 NullPointer (你从天空走下来,踩着我的呼吸。)


    2009-10-14 12:12:55 第五天· (你们泡妞时的承诺都做到了吗?)
    读科幻小说连人家的地摊小说九流作者都能涉猎的那是牛人了
    我孤陋
    西方出名的架空历史小说可有类似我们这样意淫的?

    ---

    中国YY小说对着历史泪流满面的时候,美国YY一般对着火星,外星,未来blabla

    美国科幻小说与欧洲,亚洲科幻不同,
    它很大程度上有类似我国穿越历史类幻想文学的YY功能。

  • 海是夜的镜子

    2009-10-14 12:26:03 海是夜的镜子 (思想是一个美人~)

    ls
    是书名哈

  • ZATE-V

    2009-10-14 12:26:03 ZATE-V (我要开酒吧!)

    我们这个位面并不存轴心国能打赢同盟国的可能

  • Monte Cristo

    2009-10-14 12:29:24 Monte Cristo (~非誠勿擾~!)

    2009-10-14 12:24:18 吕合肥 (as shit magnet) 另外,《新宋》已完结?已出版?已六折?

    ===================================

    燕云4还在赶制中

  • 我很白

    2009-10-14 12:35:18 我很白 (我要听你话 全面的发展)

    架空历史的小说,西方也有,比如菲利普k迪克的城堡里的男人,但人家写的是——美国在第二次大战中被轴心国行征服……

    --------------------------------------------------
    不了解 不要瞎说。

    谁说中国没,被美国给灭了的。被美国核子轰炸后全面崩溃的。。。。


    抗战全线崩溃的,,,,,,,


    可惜 TG 全给和谐了 ,写美国核子轰炸中国的那位朋友还被请去喝了几次茶

  • 黑小猫

    2009-10-14 12:37:38 黑小猫 (WE ARE HERE)

    有本好书,读就行了。

    哪儿来那么多花花肠子。

    累不累啊……

    (黑喵滚来滚去在房顶上晒毛晒肚皮)

  • 許公子

    2009-10-14 12:41:55 許公子 (Shay's Anatomy)

    新宋我没看下去

  • 吕合肥

    2009-10-14 12:45:20 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    架空小说=永动机。
    《水晶太阳之谜》没有解释好这个问题:为什么古埃及和罗马的望远镜,在进入中世纪之后会失传,《枪炮、病菌与钢铁》部分回答了这个问题:发明是需要之母,除非这种需要最终能够成为一种广泛需要——也就是ΔQ>0,否则发明即便出现,也会死亡。
    因此架空小说的假设,无论在细节上如何美轮美奂,只要违背了这个历史热力学第一定律,就难以成立。
    人类社会可能存在着古尔德所说的“左墙”,从整体上看(而不是人种、民族的角度),它并不具备无限可能。

  • XY

    2009-10-14 12:47:15 XY (你们乱吧,我围观就好。)

    大荒,直视你的过往吧!

  • 夜&非羽非鱼

    2009-10-14 12:58:14 夜&非羽非鱼 (为什么不可以取长名字了?)

    个人感觉,和新宋最相似的小说是酒徒的《明》
    从科技革命到社会制度改革到思想启蒙如出一辙。
    最终都是走了近代西方的路子。
    我觉得很正常,和中国相比,近代西方社会的发展模式是很成功的。要想让中国YY得很强大,最直接的方法就是照搬西方。

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    2009-10-14 13:09:21 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (不战不和不守不死不降不走)

    还是老话,幻想大楼能用的都是现实的砖头。现实中只有西方成功了,其他人幻想个的时候就想不出新的路了。

  • 有困难找胆寒

    2009-10-14 13:23:27 有困难找胆寒 (G2000还是h&m呢)

    照搬西方在中国就一定能够成功?洋务运动呢?

    东西方的社会结构通过若干年的发展,早已千差万别,更何况思维方式完全不一。重契约与重人伦、重个体本位与重群体本位……总结:西方人能玩转的,东方人不一定玩得转。

  • 夜&非羽非鱼

    2009-10-14 13:34:39 夜&非羽非鱼 (为什么不可以取长名字了?)

    所以新宋之流的小说,都会意淫一场思想启蒙运动,改变人们的思维方式使之向西方靠拢,这是历史意淫的基础。不然就成了重演一次洋务运动而已,又有什么亮点呢?

  • ishmael

    2009-10-14 13:34:44 ishmael (途多荊榛)

    写黑暗面甚至同归于尽的不都是请去喝茶了吗?
    要不全频带干扰为啥出个俄罗斯版啊

  • 松茸

    2009-10-14 13:37:33 松茸 (中华田园老公)

    所以說一方面,我們愛架空歷史來YY這個是事實,另一方面,不是沒有不同的聲音,是被壓制了。

  • 夜&非羽非鱼

    2009-10-14 13:37:35 夜&非羽非鱼 (为什么不可以取长名字了?)

    其实我觉得俄罗斯版比中国版写得好……

  • 我不是一头熊

    2009-10-14 13:46:27 我不是一头熊

    小说就是YY
    不止架空

  • bruceyew

    2009-10-14 13:49:40 bruceyew (一瞬千秋)

    胜利者不需要意淫自己胜利啊,顶多意淫一下更大的胜利。上面我说的《龙船长》就是一例,连科西嘉疯子也要被意淫掉。

    还有一些军事科幻,比方说现代特混舰队穿越回二战去戳日本帝国海军的屎忽,又或者是平行宇宙穿越,去其他时空普及民主。

    看得开心就好了,在这种东西上思考太多没意思。还不如琢磨《银魂》这伟大的后现代主义超现实作品的解构结构与日本人的现代性想象之间的关系呢

  • 盒子里的猫@向百分百努力!

    2009-10-14 14:54:38 盒子里的猫@向百分百努力! (やらないか?)

    http://www.douban.com/subject/2057171/
    银魂解构参见

  • 第五天

    2009-10-14 16:23:15 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    中国YY小说对着历史泪流满面的时候,美国YY一般对着火星,外星,未来blabla

    美国科幻小说与欧洲,亚洲科幻不同,
    它很大程度上有类似我国穿越历史类幻想文学的YY功能。

    ___________________________________________

    用来消遣的通俗小说有YY成分很正常,非要表现痛苦揭示困境那种一般也通俗不起来

    我们其它的意淫也不缺,只是历史意淫这一块可以说是形成一个现象了

  • 第五天

    2009-10-14 16:26:30 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    架空历史的小说,西方也有,比如菲利普k迪克的城堡里的男人,但人家写的是——美国在第二次大战中被轴心国行征服……

    --------------------------------------------------
    不了解 不要瞎说。

    谁说中国没,被美国给灭了的。被美国核子轰炸后全面崩溃的。。。。


    抗战全线崩溃的,,,,,,,


    可惜 TG 全给和谐了 ,写美国核子轰炸中国的那位朋友还被请去喝了几次茶

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    我是说西方像我们这种类型的可有,哪里说我们就没有另外类型的架空历史了?架空历史未必只是意淫

    你说的这种题材未必是意淫,而且如果有人真衷心的意淫中国失败,这种小说不压制也不会蔚然成风影响比较广

  • 第五天

    2009-10-14 16:27:56 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    个人感觉,和新宋最相似的小说是酒徒的《明》
    从科技革命到社会制度改革到思想启蒙如出一辙。
    ——————————————————————
    这种题材的小说看一部就差不多了,不准备再看

  • 张不疑

    2009-10-14 16:29:45 张不疑 (400多了)

    我也觉得新宋看不下去,故事性很弱,07年参加科幻大会时被过低的折扣蒙蔽了眼睛啊……

  • 第五天

    2009-10-14 16:30:11 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    有本好书,读就行了。

    哪儿来那么多花花肠子。

    累不累啊……

    (黑喵滚来滚去在房顶上晒毛晒肚皮)
    ————————————————————
    恩……有时候看完以后会有感想

    再说作者本人也不希望自己的小说仅仅就是被人读过然后立即忘掉没有引发任何东西:)

  • 第五天

    2009-10-14 16:32:15 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    2009-10-14 12:41:55 许公子 (啷个里个啷~) 新宋我没看下去

    2009-10-14 16:29:45 张不疑 (400多了)

    我也觉得新宋看不下去,故事性很弱,07年参加科幻大会时被过低的折扣蒙蔽了眼睛啊……
    ——————————————————————————————

    我一开始看的时候,前面觉得不过尔尔,越到后面感觉就出来了,你可以明显感觉到作者的进步


    后面写的比前面好

  • 第五天

    2009-10-14 16:34:18 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    2009-10-14 13:49:40 bruceyew (勇往直前) 胜利者不需要意淫自己胜利啊,顶多意淫一下更大的胜利。上面我说的《龙船长》就是一例,连科西嘉疯子也要被意淫掉。
    ————————————————————————————————


    我们这种小说的风行是历史造成的

    我觉得一两部即可

    与其大家一起来意淫,不如眼光看当下,大家一起来干活,我党不天天宣传嘛:中华民族的伟大复兴

  • 步高峰

    2009-10-14 16:37:15 步高峰

    还有更YY的

    看英美人的二战史,
    好象二战是英美打赢的.
    实际上,德国75%的陆军被灭在东方战线,英美的历史学者还好意思舔着脸吹牛.

    种马小说YY的低级,新宋YY的稍微高级一点,YY的最高级别就是英美的二战历史学者了.

  • 第五天

    2009-10-14 16:41:36 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    那二战贡献最大的是斯大林领导的苏联以及他爷爷领导的中国又怎么说?

  • 第五天

    2009-10-14 16:44:05 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    历史书历来如此

    当年,看德国历史教科书,说滑铁卢主要是德国功劳,看英国历史书教科书,说主要是英国

    罗素说最好是两国的小孩各自看看对方国家的教科书%

  • bruceyew

    2009-10-14 16:45:41 bruceyew (一瞬千秋)

    还是看《高衙内新传》吧。。。我更喜欢这个

  • 第五天

    2009-10-14 16:47:32 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    奇侠杨小邪……

  • 小者

    2009-10-14 16:47:33 小者 (www.sfw.com.cn)

    第五天,既然是原创的,我转走了哈。

  • 步高峰

    2009-10-14 16:55:26 步高峰

    这里有红红控嘛?
    说到架空, 天行健可是第一极品呀.和穿越小说里的新宋堪称双珠.

    酒徒的小说也很好,但还比较下工夫在删情上,YY的水平低点点.不过也很好看,有这些看很开心了.

    其实,修仙小说才是YY的最高级,一般第一章,就已经脱离地球了.比科幻费劲跋蜡的最后才到达火星高级多了.

  • 步高峰

    2009-10-14 17:00:12 步高峰

    恩,可以设立一个YY坐标,各种小说以YY程度的大小,按LOG计算方法,正态分布在一条等比直线上.

  • bruceyew

    2009-10-14 17:00:56 bruceyew (一瞬千秋)

    所以血红大大是我的最爱呀。。。统!统!轰!杀!

  • 第五天

    2009-10-14 17:03:36 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    第五天,既然是原创的,我转走了哈。
    —————————————————————

    者统准备转到哪?

  • comb

    2009-10-14 17:08:38 comb (宅腐亲们请来收留我的书)

    《银魂》这伟大的后现代主义超现实作品的解构结构与日本人的现代性想象之间的关系呢
    啊原来都和我一样觉得《银魂》是后现代作品么=3=

    哎我想说的是LZ真是较真的人看的真仔细想的真深刻佩服佩服


    那啥上面的亲,史学家YY也是在史实上YY和《新宋》的这种YY本质不一样吧==


    私很赞成LZ的观点私认为其实还是因为我们过去强大现在弱小才会出现这种YY,而且因为历史进程已成定局作者无法YY出另一个完整又系统的架空世界就只能拣现在的西方文明史实用,以至于这YY都变成了别人的已成事实,确实感觉不怎么好。

    这书的作者又想推翻“西方近现代文明不一定是是人类文明演化的必然道路”又全用别人的既成史实这不是自相矛盾吗?怎么不自己重新架空一个东方近现代文明发展史(好吧我承认这个难度太大)

    YY也要YY地有内涵有新意有高度有样子啊——





  • 第五天

    2009-10-14 17:12:41 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    新宋已经算是yy的有内涵有新意有高度了

    至于不同类型的先进文明模式这做不到其实一点也不丢人

    即使是时间真的逆流,真的再给我们一次机会,整个国家真的去脚踏实地的做,我们也未必能够成功的弄出来一个不同类型的“先进”文明模式

    何况只是想象,何况只是小说中的想象……

  • 吕合肥

    2009-10-14 17:14:19 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    只要有技术含量就行,或者完全没有技术含量也行

  • comb

    2009-10-14 17:25:34 comb (宅腐亲们请来收留我的书)

    我们也未必能够成功的弄出来一个不同类型的“先进”文明模式 ——所以才需要YY啊,这就是考验作者功力的时候啊~~
    既成史实都既成了,这书这样写感觉人家先进了,自己落后了,不爽然后在脑子里把先进的那个想成自己,落后的想成是别人==

  • 第五天

    2009-10-14 17:30:47 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    真能理论上推演出来一种先进的文明模式并且谁用谁灵,那就不是yy了,我觉得那是可以同时得诺贝尔和平经济奖的成就


    事实上,文明的进步是摸着石头过河,一步步演化的,想理论指导现实,马克思同学试过,效果……


    也许以后能做到,现在,太远

    所以说作者这个动机野心太大太大……

  • 步高峰

    2009-10-14 17:40:22 步高峰

    这段话很牛
    __________________________

    即使是时间真的逆流,真的再给我们一次机会,整个国家真的去脚踏实地的做,我们也未必能够成功的弄出来一个不同类型的“先进”文明模式
    ___________________________

    能看来LZ是个达人,这段话很牛.

    实际上西方诞生民主制度,可以说是历史的赐福,捡到宝了,不见的是什么必然性的结果.细想想是近代资本主义社会形态,把西腊民主从故纸堆里捡出来的.西方社会的民主传统也中断过一千多年,不过是比我们捡的早些罢了......

    为什么现在的流行通俗小说里,很多设计政体问题,这真是一个有意思的话题,英国达人曾说:"历史小述说的是今天的事件." 想来这句话套用在幻想小说上也是正确的吧,我们民族的人,这这个时代,很多都正在或者曾经,思考过政体问题,体现在流行小说上了,边成一种流行的故事载体.

    估计过个若干年,政体问题不再困扰国人时,看这些小说的人也就没有今天的兴奋了.

  • 第五天

    2009-10-14 17:46:00 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    那段话说的意思也不是原创

    我只是同意这种看法而已……

  • 吕合肥

    2009-10-14 17:47:12 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    这段话的原创是梁漱溟

  • 步高峰

    2009-10-14 17:49:12 步高峰

    梁漱溟牛人呀,写过什么架空穿越小说吗?

  • 第五天

    2009-10-14 17:50:22 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    冷……

  • 步高峰

    2009-10-14 17:57:49 步高峰

    设想阿越在打一个很难电脑游戏,我们这些看客看的精彩,如此而已.

  • Tiberium· 死理学学士

    2009-10-14 17:58:56 Tiberium· 死理学学士 (我总是无法面对自己)

    大刘的西洋实际上是一篇彻头彻尾的恶搞

  • 吕合肥

    2009-10-14 18:00:18 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    你们都不说《红色海洋》

  • 第五天

    2009-10-14 18:03:02 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    西洋我也觉得很恶搞

    现实和虚构刻意的逆转和反差制造一种怪异的效果


    而且郑和下西洋这件事我觉得就是一个寓言:按照很多人的要求,出海应该是征服和扩张,而领导这次出海的恰是一个没有征服能力的男人……

    暗喻了中华文明的内敛性。。。。。

  • 步高峰

    2009-10-14 18:08:26 步高峰

    那叫内敛吗?
    寒........

  • 吕合肥

    2009-10-14 18:09:23 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    唔,缩阳入腹才叫内敛

  • 小者

    2009-10-14 18:10:48 小者 (www.sfw.com.cn)

    2009-10-14 17:03:36 第五天· (你们泡妞时的承诺都做到了吗?) 第五天,既然是原创的,我转走了哈。
    —————————————————————

    者统准备转到哪?


    转到我正在苦恼中的:http://www.sfw.com.cn/

  • 第五天

    2009-10-14 18:12:38 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    额……注明出处即可

  • 第五天

    2009-10-14 18:18:30 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    其实这种架空历史,写出新意的我觉得是今何在的YY思想史

    http://blog.sina.com.cn/s/blog_5387d11201000cpj.html

    在这篇小说中,我们打赢了甲午战争,历史行进到了未来,我们拥有强大的技术和力量,在宇宙空间正在打另一场类似甲午战争的仗

    然后主角穿越到真正的甲午战争时期,然后发现自己面对的是无比现实没希望的环境

    整个写下了应该会很好玩很与众不同

    可惜猴子好像又坑了……

  • 步高峰

    2009-10-14 18:25:34 步高峰

    猴子拿手的也是煽情,这点往往是文字肠胃的毒药.

  • 小者

    2009-10-14 18:26:37 小者 (www.sfw.com.cn)

    to五天,当然了注明了,谢了~

  • 第五天

    2009-10-14 18:28:35 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    其实写东西就有希望别人看到的动机,我也说一声谢了~

  • ZATE-V

    2009-10-14 18:39:53 ZATE-V (我要开酒吧!)

    希腊民主制的基础是奴隶制

    这种传统全人类都有

  • Neville | NeNe

    2009-10-14 18:45:14 Neville | NeNe (姑娘,需要劫色吗?)

    茶茶刚才我不知道为什么,突然想问你,你和第五元素是兄弟吗……

  • 风刀雪剑

    2009-10-14 20:28:08 风刀雪剑 (神仙?妖怪?谢谢!)

    想要YY出真正的中国特色,首先秦始皇陵里的文献要被挖出来,其次要有靠谱的专家解读,最后还要有政府出台无和谐版解密。
    诸君坐等吧!

  • 第五天

    2009-10-14 20:57:47 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    老捏你才跟第五元素是兄弟……&

  • BladeWang

    2009-10-14 21:09:42 BladeWang (万古无言对大荒)

    如果秦始皇陵里什么都没有呢?
    还是不挖给自己留个念想的好……

  • 格瓦拉

    2009-10-15 00:58:34 格瓦拉

    楼主很用心啊,没时间看书的可以玩玩钢铁雄心2,亦可来架空一把

  • 河阳侯

    2009-10-15 01:08:17 河阳侯 (怪、力、乱、神)

    楼上,说到我心坎里了。每每用校长打到元首投降那个爽啊……
    落日算什么?用太祖都很轻松,玩挑战么?用阎老西落日去!

  • 河阳侯

    2009-10-15 01:10:25 河阳侯 (怪、力、乱、神)

    不过话说回来了,有人玩老西么?不会自动被校长吞并吧……

  • 涡涡头

    2009-10-15 07:55:36 涡涡头

    哈哈捏叔问了跟我第一次看见第五天时问的一样的问题~

  • 小姬o_O松鼠

    2009-10-15 10:19:40 小姬o_O松鼠 (中国特色世界末日)

    我只插一句:我觉得石越可以加入科学松鼠会。

  • 吕合肥

    2009-10-15 10:51:56 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    2009-10-15 01:08:17 河阳侯 (ξωη。o O阵营:混乱中立)
    楼上,说到我心坎里了。

  • 黑小猫

    2009-10-15 11:09:16 黑小猫 (WE ARE HERE)

    楼主和第五元素有直系血缘关系么……

  • 海天

    2009-10-15 14:28:55 海天 (飞翔的酱油)

    新宋有两个版本,科幻世界版的只是第一版而已。说到底,其实是算不上有多科幻的。
    这部小说的难得之处,在于认真的有限度的YY的探讨了中国历史上数次十字路口中的一次也许会有另外一种结局。同时,它展现出来的宋朝,与我们平常认为的弱宋大相径庭。
    至于YY,应该说科幻小说中这种成分并不少,只不过不占主要部分而已。而新宋中的YY似乎也并不多。说白了这种手法是为了给读者以阅读的快感,犹如味精,泛滥了就变成快餐了。但是只看到人家放了味精,而忽视了其他的食材,也可谓是一种损失吧。
    不知还有哪个网络小说的作者费尽心思的把编制改制后的文武官阶、确定各类货品的物价及器械?还有哪本小说字里行间能够给当今的我们一种强烈的代入感?

    这部小说,说起来真算不得多YY。

    顺便提下先烈祠的设立,并不是学的美国或者法国,阿越倒是解释过。衡山上的先烈祠不知道有多少人知道。

    不知道楼主读过《米与盐的年代》没有,这本书倒是另有一番味道。

  • ishmael

    2009-10-15 15:05:31 ishmael (途多荊榛)

    其实我倒觉得新宋的现实意义也比较明显
    正好也是大变局年代
    时代的背景是改革
    为什么改革的新党们都是小人当道一般?而旧党的君子们仿佛也高尚不到哪里去?
    国家亡于荒诞而强盛的一刹那

    这么多YY小说都喜欢以宋,元,明末,清末为背景展开
    依稀觉得这个国家千年还是在一个怪圈里苦苦求存

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    2009-10-15 15:12:39 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (不战不和不守不死不降不走)

    先贤祠,文庙两侧吃冷猪肉的家伙的是也。

  • 第五天

    2009-10-15 18:21:50 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    楼主跟第五元素没有任何关系,你们就不要八卦了*&……%

  • 吕合肥

    2009-10-15 18:24:39 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    http://baike.baidu.com/view/342479.htm

  • 第五天

    2009-10-15 18:27:32 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    新宋有两个版本,科幻世界版的只是第一版而已。说到底,其实是算不上有多科幻的。
    这部小说的难得之处,在于认真的有限度的YY的探讨了中国历史上数次十字路口中的一次也许会有另外一种结局。同时,它展现出来的宋朝,与我们平常认为的弱宋大相径庭。
    至于YY,应该说科幻小说中这种成分并不少,只不过不占主要部分而已。而新宋中的YY似乎也并不多。说白了这种手法是为了给读者以阅读的快感,犹如味精,泛滥了就变成快餐了。但是只看到人家放了味精,而忽视了其他的食材,也可谓是一种损失吧。
    不知还有哪个网络小说的作者费尽心思的把编制改制后的文武官阶、确定各类货品的物价及器械?还有哪本小说字里行间能够给当今的我们一种强烈的代入感?

    这部小说,说起来真算不得多YY。

    顺便提下先烈祠的设立,并不是学的美国或者法国,阿越倒是解释过。衡山上的先烈祠不知道有多少人知道。

    不知道楼主读过《米与盐的年代》没有,这本书倒是另有一番味道。

    ————————————————————————————————————

    另一种结局没有,按照书中的描述

    “一句话,书中所描写的宋,其革新的内核全部是西方文明提供的,按照这样的描写发展下去出现的文明,绝对不会是什么作者想要的跳出西方中西论的现代文明模式之外的新东西。好比在中国组装的电脑,别管主板内存条键盘鼠标机箱外壳怎么中国风,CPU是英特尔的,软件是微软的——最关键的东西没有任何自主知识产权”

    到处都是yy,还yy成分不多,这部小说基调就是意淫我们当初就成功了,并且成功的方式就是把西方的那一套拿过去有选择性的一步步谨慎的(小说中的谨慎)实现

    我说了作者历史专业的背景让这种意淫的感觉更非一般的爽


    小说中一个先贤祠一个忠烈祠,忠烈祠说中国也有——但是靖国神社比忠烈祠要早吧?然后先贤祠绝对是学西方,我们也就孔庙后边配享一些人啥的

  • 第五天

    2009-10-15 18:34:37 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    2009-10-15 18:24:39 吕合肥 (as shit magnet) http://baike.baidu.com/view/342479.htm
    ——————————————————————————
    第五这个姓现在应该已经消失了吧

    赌徒输光定理……

  • 第五天

    2009-10-15 18:38:30 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    不知道楼主读过《米与盐的年代》没有,这本书倒是另有一番味道。
    __________________________________________________________
    米与盐的年代
    简介 · · · · · ·
      如果14世纪的欧洲被瘟疫毁灭了,世界将会怎么样?
      这部出类拔萃的小说构造了一个以东方为中心的世界近代史……
      这部另类历史小说一开始,西方文明便在一次瘟疫中遭到覆灭,行军至那里的蒙古将领巴尔德未遇任何活人,就回帖木儿可汗的营帐内禀报。可汗马上下令将全军处死,可在当夜自己却遭天雷。从此故事主角之一巴尔德开始了生命的流浪,他被一位穆斯林奴隶贩卖给了中国商人。在运奴船上他遇到了故事的另一个主角可玉。到这里,两个不断轮回转世的“灵魂”便全部登场了,这两个B与K开头的灵魂们将陆续在接下的十个故事里反复出现。全书时间线索清晰,时代感鲜明。基本涵盖了人类真实历史的几个重要时期:大航海时期、莫卧尔帝国的强盛时期、新大陆的发现和殖民、新科学的出现、历史学和哲学的变革、世界战争、原子能的应用以及战后世界组织的出现和全球化的来临。然而,西方中心变成了东方中心……


    你看看人家哈哈,胜利者偏要设想如果我们输了……

    以后找来看看

  • 不守时先生

    2009-10-15 18:49:07 不守时先生

    2009-10-14 13:49:40 bruceyew (勇往直前的皮条王)

    看得开心就好了,在这种东西上思考太多没意思。还不如琢磨《银魂》这伟大的后现代主义超现实作品的解构结构与日本人的现代性想象之间的关系呢

    饿…银魂啊…

  • 第五天

    2009-10-15 18:55:31 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    2009-10-15 00:58:34 格瓦拉
    楼主很用心啊,没时间看书的可以玩玩钢铁雄心2,亦可来架空一把
    ————————————————————————————
    我要真写的话(假设只是假设),会写未来

    往者不可谏来者犹可追

    与其意淫过去不如憧憬未来,与其憧憬未来不如抓住当下

  • Hamlis

    2009-10-15 19:59:19 Hamlis (教室的那一间)

    百度新宋吧诸公对此文评价大致不错

  • 2009-10-15 20:01:05 大师级小智

    ls抓住当下,您的雄心真的很大

  • 第五天

    2009-10-15 20:09:55 第五天 (我手中那张入场券陪我数羊)

    百度新宋吧诸公对此文评价大致不错
    ————————————————————

    20 回复:豆瓣科幻世界小组上对新宋评论的帖子
    这个评论的作者眼高手低

    一竿子打翻全部现代科学和文化

    ++++++++++++++++++++++++++++++++

    这位第一句很对,我确实是眼高手低的人

    第二句全错,我对全部现代文化尤其科学非常赞,也不知道他哪里看到我打翻


    抓住当下也确实不容易,也可以说雄心很大

  • 祥瑞照耀你们!

    2009-10-15 20:11:52 祥瑞照耀你们! (祥瑞照耀你们!)

<前页12后页>

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