转载文章:一位旅日漫画家笔头对国内的漫画创作者说的

五月初四

2009-09-30 00:13:46 来自: 五月初四

一位旅日漫画家笔头对国内的漫画创作者说的
漫画, 创作者, 笔头, 旅日
以下转自破碎面具B(字很多)

说在前面的话,此文并不是生硬且漫无边际的胡扯,看到大堆文字就头疼的人最好别看、有强烈的政治情结的人最好别看、习惯看到一半就发表意见的人最好别看,就这些!

自己来日本学习漫画也有3年多时间了,明年就要毕业了。通过学习,通过了解,让我能回头看清国内漫画的许多问题。我觉得中国的漫画创作者一直在一个误区里面转。(我说的是漫画创作者,至于那些画CG画单副的,我从来不觉得他们是漫画创作者,他们可以是插画创作者,可以是平面设计者,但跟漫画都没关系,我说的漫画是故事漫画)。凡是我接触过的国内的那些创作者,或者说关注漫画这一块的人,一说起中国漫画,第一说的就是中国的漫画市场多么的不商业,多么的不规范,导致很多所谓“优秀人才”无法成为职业漫画家,无法创作出好作品。那些优秀人才的作品,偶也瞻仰了许多。说实话,实在看不出优秀在何处。漫画的基础语言的错误百出就不说了,故事的空洞无趣是最大的硬伤。

如果说他们被称为优秀人才的话,可能就是他们画画画的还不错,但是画只是漫画里面一个构成要素,不是你画的好你就能画漫画,也不是你画的不好你就不能画漫画,它只是一个要素,就像一个电影,能有一个优秀的摄影师固然是更好,但一个电影不是靠一个摄影师来决定的。当然,你的绘画能力强有助于你的表现能力的扩展,但决对不是一个主要因素。我认为漫画是由故事和人设来主导的,而不是你的绘画能力,这是我觉得中国漫画创作者的第一个误区,所有人都在那里比谁画的好,而忽略了漫画的核心问题,故事。说到漫画的故事,你的故事可以很好莱坞似的低俗,但起码要有趣,我在没有好故事的情况下,也画那种很无聊的低俗故事,没什么想法,只是大家看着热闹开心。

但就算是最低俗的故事,基本的故事构成还是必须的,起码要人看的热闹,有点意思。反观国内的创作者,连最基本的都无法做到,他们的作品归纳起来就是无趣的人物设定,空洞的社会框架。有些人的故事本身是有一定意思的,但由于上面的两点问题,就大大的削弱了整个作品的渗透力。上述的几个硬伤加之漫画基础语言的不懂,导致了他们作品缺少读者渗透力,无法带领大多数人读下去。上面我说的那两点硬伤为什么会在中国的漫画创作者身上那么多,我觉得归于中国的漫画创作者年龄太小的原因。中国的主力创作者的平均年龄也就17~22岁之间吧,基本是在校生,对于学生而言,他们的社会观,人生观,都是不成熟的,他们没有跟社会接触的经验,他们的社会经验完全来自自己的想象,或者从别人那里听说的,所以他们创作的故事,对于那些跟他们一样的社会背景的人,比如说在校生可能会产生一定的共鸣,但对于社会人来说就不行了。这也是为什么中国的漫画人家一说起来就是给小孩看的原因吧,但由于创作者年龄太小,思想偏激幼稚,就算在他本来应该占住脚跟的读者群都不一定能取得所有人的共识。

反观日本漫画的创作者,他们的主力创作群都是在20~30岁之间,社会观,世界观基本形成了,其次就是日本的漫画的创作者就算是在校生,但日本的年青人都有很多打工的经验,有着很多跟社会沟通的经验,所以我才说他们形成了一定程度的社会观,世界观。因为他们创作的故事很多是来自生活中的点点滴滴,就算他创作的故事是很天马行空的,但你还是能看到生活中的点点滴滴,所以跟读者有着很强烈互动感。所以我觉得,中国的漫画创作者,如果还集中在低年龄化的创作群,中国的漫画是不会有希望的,你不可能指望那种闭门造成的作品会吸引大家。



回头在说,为什么中国漫画的创作者那么低龄化呢?很多国内的漫画创作者都说,因为国内的市场不规范,不能保证他们的收入,不能让他们专心创作,所以他们最后都转行了,去画插图,去游戏公司做人设等等,反正归根揭底,都是国内的市场问题。我就觉得很奇怪了,难道对于他们来说,漫画是为了赚钱?漫画难道不是你的理想吗?

我每天晚上打工后回家,大概夜里一点左右,路上基本上没有什么人了。每次经过淀川大桥的时候,我都可以看到两个日本年青人,高中生的年纪,站在桥头表演漫才(漫才就类似中国的相声),路上的人,要么就跟我一样急着回家的,要么就是醉鬼,谁会看他们表演,但他们就站在那里说,只要不下雨,你都能看到他们两个。就算没有一个人在听他们说,他们也很认真很卖力的表演。有次我走出很远了,回头看他们两个孤独的站在桥头表演,那种感觉真的很想掉眼泪。后来我会站在那里听一会,特别是当我觉得很累,很想放弃继续学习漫画的时候,下班后,路过那里,我都会站在那里听他们说一会,虽然我根本无法完全听懂他们说什么,也不知道什么时候该笑(语言问题)。

但那时候我都会对自己说,你不孤单,不是只有你一个人为了梦想而奋斗,不要放弃。每次我走之前都要跟他们鞠个躬,表示对他们的感谢,他们也一定会还礼。前几天,我下班的回去的时候又碰到他们,他们跟我说,很感谢我每次都看他们的表演,他们就要去东京了。我问他们,你们还继续表演漫才吗?他们说,他们会去东京一边打工,一边表演,准备参加漫才的比赛。在这里我祝福他们能成功。前几天跟同班的一个同学聊天,他跟我一样也是学漫画的,说实话,他画画的水平,真是太一般了,跟国内那些优秀人才一比,他的画就象小学生的水平。我问他,毕业了打算做什么。他说,做个普通人咯,一边打工,一边继续画漫画。我说,你不打算转行吗?他说,漫画算行业吗?他只打算画自己想画的漫画而已,至于能不能当漫画家,对他来说不重要,重要的是,他还会继续画下去,漫画对他来说是个梦想。最后他问我,お兄ちゃん呢?毕业了打算做什么?(因为我在班上是最大的,相对他们而言画画也是最好的,所以他们都叫我老大),我说,打算回国开个包子店,白天卖包子,晚上继续画漫画。然后我们都笑了,漫画对我们来说只是梦想,不是职业。

反过来,中国的漫画创作者我觉得很多都是投机主义者,漫画对于他们来说不是梦想。也许他们口口声声说漫画是他们的梦想,但其实他们说的梦想只是靠画漫画赚钱,赚fans,赚名气,这就是他们的梦想,我记得我在国内一个比较知名的所谓漫画家本杰明(虽然我从不认为他画的是漫画,只是插画)的网页上看到他说,他当初为什么画漫画(姑且算他那叫漫画),为了泡女生而已。对于这些漫画创作者来说,如果你是抱着这种心态来画漫画,就算你画的再好,劝你趁早滚蛋,你太污蔑漫画了,太污蔑梦想这个词了。

当然,能把梦想,转换为生存的工具固然最好,但为了生存问题而放弃梦想,这不是理由!这是我来日本学习漫画这么久真正学到的东西。

这就是我说的中国漫画的另外一个大硬伤!漫画创作者的动机不纯,为了追求物质,名誉从事这个行业,当现实无法满足你的时候,你就开始退缩,最后还要大骂这个行业是如何如何。如果各位以为日本的漫画创作者都像鸟山明一样年收入多少多少的话,那就错了,很多不知名的漫画创作者,并不是完全靠漫画带来的收入,很多都还在做别的工作。但是我认为,只要你付出了,你努力了,你不是带着动机来画漫画的,你才能真正得到大家的认可,你才能创作出属于自己的风格!

很多人说,在国内市场多么不规范,国内的漫画杂志那么少,我画了作品也没地方出版。现在互联网那么发达,你要想让人看到你的作品很难吗?

我觉得中国现在的漫画,需要的是真正为了理想而奋斗的漫画创作者,只有这种创作者增多,慢慢画出更多作品,慢慢吸引更多读者来看中国的漫画了,才有可能把中国漫画市场真正的商业化,光靠几个狗屁漫画节,杂志社炒作的几个所谓中国优秀漫画家根本没有用,对于中国漫画,现在需要的是踏踏实实的创作者,不是那些只想捞点什么的人。日本的漫画之父手冢治虫以前,不也是一边从事其他工作,一边继续努力画漫画的吗,对于他来说,漫画是梦想,如果他也是个投机主义者,为了钱,为了名誉,我想他也不会坚持。因为那时候,日本漫画也没有商业化。

不要指望香港的漫画界如何如何帮助我们。他们商业化了那么多年取得了什么呢?跟日本漫画一统天下比比,他们为什么会取得那样的成绩呢?归根结底就是他们完全把漫画商业化了,一个缺少理想,完全商业化的东西,是无法百花齐放的,因为大家都在为了商业而创作,所以香港漫画那么雷同,看着都一个样子。日本漫画全世界第一的地位,不是只靠个七龙珠,靠个鸟山明,而是他的漫画多元化,国内接触到的日本漫画只是冰山一角,只是一些比较成功的作品,而日本漫画的成就,靠的是更多基层的作品堆砌而成。

送给国内同行,算是我这几年学习的感悟吧。与其天天愤世疾俗的痛骂中国漫画市场如何如何,不如自己先踏踏实实坐下来画漫画,市场不是创作者该关心的。不要为了当大师而画漫画,不要总希望能马上成为职业漫画家,漫画永远只是你自己追求的一个梦想,因为在画漫画的时候,整个世界都在你的笔下,难道这还不够吗?

  • Eleanor Rigby

    2009-09-30 00:29:32 Eleanor Rigby

    一看就是纵横转的,还不写转帖地址

  • 锡兵,你也不是什么都懂

    2009-09-30 00:33:19 锡兵,你也不是什么都懂 (summer waiter)

    笔头欣慰了……过那么多年还被转

  • 林竹@东京

    2009-09-30 00:40:47 林竹@东京 (坚定内心)

    这位旅日漫画家的漫画,在哪儿能看?

  • xnx1983

    2009-09-30 00:43:07 xnx1983

    总结起来无非就是这句话

    现在国内的市场刚开始,你们做不了真正的职业漫画人,所以,坚守本分,认定自己只能是业余漫画爱好者,在从事别的工作养活自己的同时,坚持燃烧自己的理想和热情,为后来人铺路吧!

  • 锡兵,你也不是什么都懂

    2009-09-30 01:18:17 锡兵,你也不是什么都懂 (summer waiter)

    目前在福州打工ing
    http://group.mosh.cn/g/3849
    漫社也荒废鸟~

    理想和现实之间有二倍距离,然而必定有二倍距离……

  • 黑色大咪咪87号

    2009-09-30 09:07:22 黑色大咪咪87号 (Double TOO)

    2年 前 见过 这人有一博客 不现在没见过了

  • 湛

    2009-09-30 10:37:58

    我对这篇文字的看法还是比较赞同的,理想和挣钱心态往往决定了作品的高、低度。

    http://icomic.cn/ 他的网站,07年后不见更新了。

    在看到其人的个人介绍后:“科学的唯物主义者,不相信鬼神,不相信特异功能,不相信气功,不相信中医,不相信UFO造访地球,不相信隔壁二大爷家的母狗能吐象牙……”

    想必他那所谓的“不相信”、“不认同”,“科学的”世界观,无疑将给自己的创作可能性造成很大界限。由此,断想笔头的漫画脚本未必能吸引我。


    http://www.icomic.cn/16/1.htm 短篇 人肉包子

    http://www.icomic.cn/mrsj/1.htm 短篇 美容杀机

  • 嘟那比

    2009-09-30 13:03:27 嘟那比

    虾米? 福州? 不是网龙吧。。。。。

  • 嘟那比

    2009-09-30 13:05:58 嘟那比

    除了信春哥之外,出于国内大多都是编绘全包,而少有的脚本分工,建议作者吃饭洗脸上床之前稍微多看看书。。。。

  • 胡汉三

    2009-09-30 14:48:18 胡汉三

    我觉得这篇文写得很恳切,结合自己感触颇多。

  • 林竹@东京

    2009-09-30 18:01:53 林竹@东京 (坚定内心)

    很好奇他这漫画是学了3年前画的,还是学了3年后画的。。。

  • Pixstones

    2009-10-01 12:53:20 Pixstones (后知后觉)

    .....
    答案在此

    http://www.icomic.cn/16/9.htm

  • 左马

    2009-10-01 14:22:49 左马

    坚持啊!霞姨!

  • 林竹@东京

    2009-10-01 14:46:39 林竹@东京 (坚定内心)

    最烦装十三的。。。
    不查google知道乙酉年是哪一年的有几个。。。
    找个中国题材就中国特色了啊,写个毛笔字就中国特色了啊。。。

  • Pixstones

    2009-10-01 16:47:26 Pixstones (后知后觉)

    是不是在日本被人骗了。。。

  • 锡兵,你也不是什么都懂

    2009-10-10 09:07:44 锡兵,你也不是什么都懂 (summer waiter)

    上面的口水党有多少真正做过漫画创作的?

  • 五月初四

    2009-10-10 09:43:38 五月初四

    看了笔头的漫画,肯定是日本学习之后画的。那么好的分镜和镜头感觉。

  • TTOO

    2009-10-10 10:40:37 TTOO (不和人品不好的人来往)

    马克一下

    无论漫画还是别的理想,都通用的

  • 格里高尔

    2009-10-11 02:04:19 格里高尔 (读过sc3的都到书评区说两句!)

    文字不好,漫画也不好。从作品看,有点浮躁,估计这是妨碍进步的主因,太可惜了。

    其实,理想是自己的,哪能用来要求别人,商业漫画跟漫画梦想也属于两回事,没想清楚这些,画出来的作品不伦不类,也就正常了。

    这样的作品,大概也就适合10年前画王上刊载的同人志习作水准吧,画风的落伍,情绪的生涩,分镜头的不实在,内容的冗余,节奏的无聊,让人根本无兴趣看下去。

  • 格里高尔

    2009-10-11 02:28:34 格里高尔 (读过sc3的都到书评区说两句!)

    对中国漫画特有责任感的,表现出爱之深责之切的,我就没看见过自己能画好漫画的。说来说去都是空话废话,一点都不实在。

    所以,还是对自己信心不足吧,觉得自己除了似乎有点信念之外,拿不出手更多东西。就跟王小波说几吧不行所以要谈“革命青春战斗友谊”一回事。

    是吧,别人怎么生存,你有自己能拿得出手的东西,自然就不会这样浮躁了。瞎指点什么江山,有能耐自己打啊。我就不信真有信念,真花了心思,真有头脑的人,会出手这么业余。还是自欺欺人吧。

    最不该就是扯什么动机,把正常人性跟崇高理想对立起来,蠢极。沐浴熏香画漫画,就能画得好一点吗,唉,可怜。

  • 五月初四

    2009-10-11 16:16:08 五月初四

    楼上有点激动了,文章作者没有说自己画得很好啊,而且他博客上的画,也不是用于发表。再说,那个镜头感觉确实很不一般。
    画得怎样可先放在一边,毕竟他说得有道理。

  • 格里高尔

    2009-10-11 17:08:43 格里高尔 (读过sc3的都到书评区说两句!)

    谈不到激动,主要是同情和厌烦吧。正因为他说的没道理,才跟贴。尤其动机论我不想批判得太仔细,只能说蠢人傻话。

    到日本去学漫画,不好好研究商业漫画怎么讲究读者感受的技巧,胡扯什么精神信念,画出这种不入流的“实验”作品,不该好好反省吗。

    那个孙二娘包子的后记,尤其可笑,什么官员唯一一次站起来说明欺下媚上,为了突出人物故意不画背景之类,还有隐隐反商业的自得,就是这个蠢材在日本学到的东西?

    对漫画毫无认识,浮躁而无平常心,我看这位仁兄,直接去学电影,不是比学漫画更好么,既然他这么高看自己关于漫画影视感的瞎琢磨。

    这么差的作品,奢谈什么镜头。要说镜头,那也是很差的,同样不入流。漫画就更差了。既落伍,又无聊。

    技巧不是最重要,但技巧是行业的良心,这位仁兄去日本,不虚心学习别人透彻研究了读者心理总结出来的节奏技巧分镜技巧,反而沉迷于自以为是的妄想,就搬了个精神信念回来,居然还自以为大有收获。可惜,可笑,可怜。

    超然于商业,也得看清楚自己是哪块料,更何必去日本。

  • cokekaola

    2009-10-11 17:25:21 cokekaola (珍惜生命,远离芬航)

    没有好作品,言语就站不住脚。

    我个人认为lz还忽略了一件事,那就是漫画或者任何形式的创作,都是需要想像力,幽默和对生活本身的热爱的。
    我也不喜欢本杰明,但我觉得不排除他说泡妞是在调侃。要知道有的时候,随便和人真诚并不一定被人理解。(我也很恨这一点,有的时候你会觉得说实话太难了。但这是有历史原因的,并不是哪一个人的过错。lz应该可以理解)lz怎么能要求所有人说到漫画都一把老泪纵横?!您要是不觉得自己特惨,就不会拿自己的惨出来显摆了。

  • 格里高尔

    2009-10-11 17:34:14 格里高尔 (读过sc3的都到书评区说两句!)

    梦想并不是一事无成,也不是一步一叩,或老牛耕田,

    我看这位仁兄大概把漫画二字,一厢情愿曲解成了什么自己的终极意义救命稻草,因此这般浮躁。

    估计在这位笔头心目中,把所有不够“恭敬”的同行清理出漫画门户,把那有才华的都拿“动机不纯”的由头给灭了,再把那看得到的肥田良倾全都宣布为“商业”,就留他一头不商业的清高老牛,一步一叩的耕几颗小葱,独占一份“苦劳”,这才是“漫画”吧。

  • 锡兵,你也不是什么都懂

    2009-10-11 17:37:23 锡兵,你也不是什么都懂 (summer waiter)

    你们画吧
    你们就是中国漫画的救世主!

  • 片世界潰亡

    2009-10-11 17:39:52 片世界潰亡

    非常赞同作者

  • 五月初四

    2009-10-11 17:48:23 五月初四

    作者文中提到的漫画创作的态度,值得尊敬。

    虽然我不能达到作者所提的坚持理想的高度,虽然我也要赚钱吃饭,但我仍然尊敬坚持漫画创作道路、勤勤恳恳的人。他们身上,有中国漫画的希望。

  • Pixstones

    2009-10-11 20:06:27 Pixstones (后知后觉)

    他当初为什么画漫画(姑且算他那叫漫画),为了泡女生而已。对于这些漫画创作者来说,如果你是抱着这种心态来画漫画,就算你画的再好,劝你趁早滚蛋,你太污蔑漫画了,太污蔑梦想这个词了。

    ------------------------------
    无力感啊。。

  • 叙事癖2

    2009-10-11 20:50:42 叙事癖2

    画漫画泡妞是很好的动机

  • 左马

    2009-10-12 10:58:29 左马

    应该泡不到的

  • cokekaola

    2009-10-13 00:06:13 cokekaola (珍惜生命,远离芬航)

    烟囱最坏了~

  • Pixstones

    2009-10-13 09:05:04 Pixstones (后知后觉)

    开个漫画培训班,只招女生

  • 林竹@东京

    2009-10-14 15:36:53 林竹@东京 (坚定内心)

    至于是不是口水党,作为一个才坚持了自己的梦想25年的人真没什么资格开口。
    但是,好就是好,不好就是不好,这作者的漫画作品我实在是看不下去。

    泡妞咋了,就你说的漫画是漫画?就你的梦想是梦想?
    cmj说得好,http://comic.zongheng.com/seriesShow/m0/c1317/i20623.html
    别把漫画抬上神坛成不?就你清高?
    只为了理想漫画?不要fans不要人气不要钱?
    日本的漫画家要是这样还能生存的下去?
    作者在日本那么多年漫画杂志的内部运行一点不了解么?
    还是他以为那些全是同人志啊?

    不要钱不要读者自己跟家里自我满足去,
    还管别人的事儿做甚!

  • soto™

    2009-10-14 17:26:54 soto™ (酸奶度日)

    作者更像个业界评论员,‘旅过日的’

  • 玩酷子弟

    2009-10-14 17:49:02 玩酷子弟 (一日一悪)

    那作者的作品挺商业的嘛

  • 黑色大咪咪87号

    2009-10-14 18:05:47 黑色大咪咪87号 (Double TOO)

    = =

  • Dm

    2009-10-14 19:00:34 Dm

    去看食梦者这个漫画吧!

  • 翡冷翠

    2009-10-14 19:05:00 翡冷翠 (花花自相对,叶叶自相当)

    笔头。。。日语词汇吧?

  • 林竹@东京

    2009-10-14 19:10:04 林竹@东京 (坚定内心)

    ls的,日语词汇没这个。

  • junelee

    2009-10-14 19:29:14 junelee

    围观.

  • 林竹@东京

    2009-10-14 19:39:57 林竹@东京 (坚定内心)

    你这个没追求的。。。
    (虽然我更没追求。。。。还写那么多话。。。)

  • Pixstones

    2009-10-14 21:11:15 Pixstones (后知后觉)

    热血了

  • 林竹@东京

    2009-10-14 23:21:03 林竹@东京 (坚定内心)

    我还是热血少女来的啊啊啊啊啊!!!
    我也是有梦想的现役啊啊啊啊啊!!!

  • 庄主

    2009-10-15 09:31:24 庄主 (任侠!!)

    这文章透着死磕和优越感,其实还是干好自己的事儿吧,所谓旅日3年学习最后东西还是丢人现眼,不如一干人等的野路子呢……

    学3年又如何,回来不一样投靠不入流的漫画工作室,做不入流的商业漫画。


    动不动就全体同行什么的,不如你点名骂 谁谁谁是个sb,谁谁谁不行。

    这样你目的明确,我们也看的舒心,画漫画之前先把语文学好吧,议论文怎么写?
    写作手段那么多,引资料,作比较,列数据,等等,一个没用,都是红口白牙扯淡,最后自己的作品还是人肉出来的,还现眼的。


    别闹了,一点意思也没有,最后不过是 在国外糟过家里钱 的 愤青 罢了。

  • 庄主

    2009-10-15 09:39:45 庄主 (任侠!!)

    A
    至于有多少口水党的,自己看链接去


    B
    blog里的作品不是用于发表的

    言下之意就是,自己玩的要比拿去发表的水平低??

    荒唐,在商业体制下,自己玩的应该比拿去发表的高出数段才对,实际按照“不是发表”这个逻辑说,应该是 ,能力还够不上发表吧。


    C:
    漫画泡妞论
    你知道什么是李比多么?所有行为是指向性的,但是费那么多事画漫画为了泡妞,实在是愚蠢,花钱嫖宿就是了,所以最后又转向,画画为了钱。

  • Pixstones

    2009-10-15 11:26:14 Pixstones (后知后觉)

    少女了..

  • 白'失憶∫說好的幸福呢

    2009-10-15 11:39:19 白'失憶∫說好的幸福呢

    哎~

  • 猴死囡仔

    2009-10-18 12:03:27 猴死囡仔 (die monkey kid)

    不喜欢这种无关痛痒的说教文.作者本身的优越感是最让人不爽的.
    拿点 " 实质性 " 的建议出来是不是比较好.



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