转载文章:一位旅日漫画家笔头对国内的漫画创作者说的

五月初四

2009-09-30 00:09:32 来自: 五月初四

一位旅日漫画家笔头对国内的漫画创作者说的
漫画, 创作者, 笔头, 旅日
以下转自破碎面具B(字很多)

说在前面的话,此文并不是生硬且漫无边际的胡扯,看到大堆文字就头疼的人最好别看、有强烈的政治情结的人最好别看、习惯看到一半就发表意见的人最好别看,就这些!

自己来日本学习漫画也有3年多时间了,明年就要毕业了。通过学习,通过了解,让我能回头看清国内漫画的许多问题。我觉得中国的漫画创作者一直在一个误区里面转。(我说的是漫画创作者,至于那些画CG画单副的,我从来不觉得他们是漫画创作者,他们可以是插画创作者,可以是平面设计者,但跟漫画都没关系,我说的漫画是故事漫画)。凡是我接触过的国内的那些创作者,或者说关注漫画这一块的人,一说起中国漫画,第一说的就是中国的漫画市场多么的不商业,多么的不规范,导致很多所谓“优秀人才”无法成为职业漫画家,无法创作出好作品。那些优秀人才的作品,偶也瞻仰了许多。说实话,实在看不出优秀在何处。漫画的基础语言的错误百出就不说了,故事的空洞无趣是最大的硬伤。

如果说他们被称为优秀人才的话,可能就是他们画画画的还不错,但是画只是漫画里面一个构成要素,不是你画的好你就能画漫画,也不是你画的不好你就不能画漫画,它只是一个要素,就像一个电影,能有一个优秀的摄影师固然是更好,但一个电影不是靠一个摄影师来决定的。当然,你的绘画能力强有助于你的表现能力的扩展,但决对不是一个主要因素。我认为漫画是由故事和人设来主导的,而不是你的绘画能力,这是我觉得中国漫画创作者的第一个误区,所有人都在那里比谁画的好,而忽略了漫画的核心问题,故事。说到漫画的故事,你的故事可以很好莱坞似的低俗,但起码要有趣,我在没有好故事的情况下,也画那种很无聊的低俗故事,没什么想法,只是大家看着热闹开心。

但就算是最低俗的故事,基本的故事构成还是必须的,起码要人看的热闹,有点意思。反观国内的创作者,连最基本的都无法做到,他们的作品归纳起来就是无趣的人物设定,空洞的社会框架。有些人的故事本身是有一定意思的,但由于上面的两点问题,就大大的削弱了整个作品的渗透力。上述的几个硬伤加之漫画基础语言的不懂,导致了他们作品缺少读者渗透力,无法带领大多数人读下去。上面我说的那两点硬伤为什么会在中国的漫画创作者身上那么多,我觉得归于中国的漫画创作者年龄太小的原因。中国的主力创作者的平均年龄也就17~22岁之间吧,基本是在校生,对于学生而言,他们的社会观,人生观,都是不成熟的,他们没有跟社会接触的经验,他们的社会经验完全来自自己的想象,或者从别人那里听说的,所以他们创作的故事,对于那些跟他们一样的社会背景的人,比如说在校生可能会产生一定的共鸣,但对于社会人来说就不行了。这也是为什么中国的漫画人家一说起来就是给小孩看的原因吧,但由于创作者年龄太小,思想偏激幼稚,就算在他本来应该占住脚跟的读者群都不一定能取得所有人的共识。

反观日本漫画的创作者,他们的主力创作群都是在20~30岁之间,社会观,世界观基本形成了,其次就是日本的漫画的创作者就算是在校生,但日本的年青人都有很多打工的经验,有着很多跟社会沟通的经验,所以我才说他们形成了一定程度的社会观,世界观。因为他们创作的故事很多是来自生活中的点点滴滴,就算他创作的故事是很天马行空的,但你还是能看到生活中的点点滴滴,所以跟读者有着很强烈互动感。所以我觉得,中国的漫画创作者,如果还集中在低年龄化的创作群,中国的漫画是不会有希望的,你不可能指望那种闭门造成的作品会吸引大家。



回头在说,为什么中国漫画的创作者那么低龄化呢?很多国内的漫画创作者都说,因为国内的市场不规范,不能保证他们的收入,不能让他们专心创作,所以他们最后都转行了,去画插图,去游戏公司做人设等等,反正归根揭底,都是国内的市场问题。我就觉得很奇怪了,难道对于他们来说,漫画是为了赚钱?漫画难道不是你的理想吗?

我每天晚上打工后回家,大概夜里一点左右,路上基本上没有什么人了。每次经过淀川大桥的时候,我都可以看到两个日本年青人,高中生的年纪,站在桥头表演漫才(漫才就类似中国的相声),路上的人,要么就跟我一样急着回家的,要么就是醉鬼,谁会看他们表演,但他们就站在那里说,只要不下雨,你都能看到他们两个。就算没有一个人在听他们说,他们也很认真很卖力的表演。有次我走出很远了,回头看他们两个孤独的站在桥头表演,那种感觉真的很想掉眼泪。后来我会站在那里听一会,特别是当我觉得很累,很想放弃继续学习漫画的时候,下班后,路过那里,我都会站在那里听他们说一会,虽然我根本无法完全听懂他们说什么,也不知道什么时候该笑(语言问题)。

但那时候我都会对自己说,你不孤单,不是只有你一个人为了梦想而奋斗,不要放弃。每次我走之前都要跟他们鞠个躬,表示对他们的感谢,他们也一定会还礼。前几天,我下班的回去的时候又碰到他们,他们跟我说,很感谢我每次都看他们的表演,他们就要去东京了。我问他们,你们还继续表演漫才吗?他们说,他们会去东京一边打工,一边表演,准备参加漫才的比赛。在这里我祝福他们能成功。前几天跟同班的一个同学聊天,他跟我一样也是学漫画的,说实话,他画画的水平,真是太一般了,跟国内那些优秀人才一比,他的画就象小学生的水平。我问他,毕业了打算做什么。他说,做个普通人咯,一边打工,一边继续画漫画。我说,你不打算转行吗?他说,漫画算行业吗?他只打算画自己想画的漫画而已,至于能不能当漫画家,对他来说不重要,重要的是,他还会继续画下去,漫画对他来说是个梦想。最后他问我,お兄ちゃん呢?毕业了打算做什么?(因为我在班上是最大的,相对他们而言画画也是最好的,所以他们都叫我老大),我说,打算回国开个包子店,白天卖包子,晚上继续画漫画。然后我们都笑了,漫画对我们来说只是梦想,不是职业。

反过来,中国的漫画创作者我觉得很多都是投机主义者,漫画对于他们来说不是梦想。也许他们口口声声说漫画是他们的梦想,但其实他们说的梦想只是靠画漫画赚钱,赚fans,赚名气,这就是他们的梦想,我记得我在国内一个比较知名的所谓漫画家本杰明(虽然我从不认为他画的是漫画,只是插画)的网页上看到他说,他当初为什么画漫画(姑且算他那叫漫画),为了泡女生而已。对于这些漫画创作者来说,如果你是抱着这种心态来画漫画,就算你画的再好,劝你趁早滚蛋,你太污蔑漫画了,太污蔑梦想这个词了。

当然,能把梦想,转换为生存的工具固然最好,但为了生存问题而放弃梦想,这不是理由!这是我来日本学习漫画这么久真正学到的东西。

这就是我说的中国漫画的另外一个大硬伤!漫画创作者的动机不纯,为了追求物质,名誉从事这个行业,当现实无法满足你的时候,你就开始退缩,最后还要大骂这个行业是如何如何。如果各位以为日本的漫画创作者都像鸟山明一样年收入多少多少的话,那就错了,很多不知名的漫画创作者,并不是完全靠漫画带来的收入,很多都还在做别的工作。但是我认为,只要你付出了,你努力了,你不是带着动机来画漫画的,你才能真正得到大家的认可,你才能创作出属于自己的风格!

很多人说,在国内市场多么不规范,国内的漫画杂志那么少,我画了作品也没地方出版。现在互联网那么发达,你要想让人看到你的作品很难吗?

我觉得中国现在的漫画,需要的是真正为了理想而奋斗的漫画创作者,只有这种创作者增多,慢慢画出更多作品,慢慢吸引更多读者来看中国的漫画了,才有可能把中国漫画市场真正的商业化,光靠几个狗屁漫画节,杂志社炒作的几个所谓中国优秀漫画家根本没有用,对于中国漫画,现在需要的是踏踏实实的创作者,不是那些只想捞点什么的人。日本的漫画之父手冢治虫以前,不也是一边从事其他工作,一边继续努力画漫画的吗,对于他来说,漫画是梦想,如果他也是个投机主义者,为了钱,为了名誉,我想他也不会坚持。因为那时候,日本漫画也没有商业化。

不要指望香港的漫画界如何如何帮助我们。他们商业化了那么多年取得了什么呢?跟日本漫画一统天下比比,他们为什么会取得那样的成绩呢?归根结底就是他们完全把漫画商业化了,一个缺少理想,完全商业化的东西,是无法百花齐放的,因为大家都在为了商业而创作,所以香港漫画那么雷同,看着都一个样子。日本漫画全世界第一的地位,不是只靠个七龙珠,靠个鸟山明,而是他的漫画多元化,国内接触到的日本漫画只是冰山一角,只是一些比较成功的作品,而日本漫画的成就,靠的是更多基层的作品堆砌而成。

送给国内同行,算是我这几年学习的感悟吧。与其天天愤世疾俗的痛骂中国漫画市场如何如何,不如自己先踏踏实实坐下来画漫画,市场不是创作者该关心的。不要为了当大师而画漫画,不要总希望能马上成为职业漫画家,漫画永远只是你自己追求的一个梦想,因为在画漫画的时候,整个世界都在你的笔下,难道这还不够吗?

  • 嗑司埃耳

    2009-10-03 00:24:57 嗑司埃耳 (懒得去翻。。)

    说的太好了。。。

  • N/A

    2009-10-03 00:46:16 N/A (带走驴你就带走了我的生活)

    我为自己漫画家的梦想奋斗到小学毕业.....初中开始就步入大部分中国学生的道路了,学习,考高中,考大学,现在我马上就要大学毕业。。小的时候还自己画过本书,前两天翻出来看,画的好烂啊~~不过真的佩服当时的自己~越活越不如小时候了~~
    说到咱们的漫画家啊,小时候看少年漫画的不知道组里有没有。。有的人画的真是很不错,就是讲故事的功夫确实弱。。尤其是几个怀揣少女梦想的作者 - - !。。
    赵佳画的不错,故事也挺好的,就是好像没啥常性。。画两天黑血就转画B&B。。虽然一脉相承吧。。故事断了。。后来听说又去开漫画学校了。。干脆不画了。。
    真的很佩服龙珠啊那些一画那么久的作者。。

  • 风带不走我

    2009-10-09 01:50:23 风带不走我 (走到哪里都是流浪)

    很多人都看到了上面的问题,但是已经走不出来了
    动漫产业在国内发展也有些年头了,却还是那么幼稚
    中国漫画界需要出现像手冢这样的大师,而不是现在市场上以画技耍花腔的偶像

  • zpeil

    2009-10-09 20:44:20 zpeil (审美疲劳)

    恩。

  • 黑色大咪咪87号

    2009-10-09 21:46:11 黑色大咪咪87号 (闭关半年~)

    要是中国有“手冢治虫” 那 那位 “手冢治虫 ”在国内也得死 = =

  • 黑色大咪咪87号

    2009-10-09 21:53:08 黑色大咪咪87号 (闭关半年~)

    我觉的就算 有好的作者 作品 出现 也很难成日本那样 也不可能有手冢那种人出现 就算作品能达到很高的水平,也很难。。。。。。时代不一样 日本漫画 出现的时机太“对”了,2战后的日本 小孩子 娱乐 我想 不是打棒球 就是看漫画,娱乐比较少 = = 在加上手冢正好那时候出现了。。。。。 国内情况 就很不一样了 。。。。

  • 某某莫

    2009-10-09 22:16:08 某某莫 (追逐太阳,得到太阳。)

    唉,我还想上升到民族呢,就好像音乐,中国,或者汉族,我觉得,本来不太善于用音符和图画表达感情,我们最擅长的就是文字,所以中国这么多年,没有为音乐和绘画做出多么多么大的贡献,没办法的事啊,╮(╯_╰)╭。
    至于漫画,我想跟土壤环境也有很大的关系吧,与日本相比,我们不仅是商业环境有差距,很多日本漫画家,在中学的时候就参加漫画社团,就有作品出来了,而我们的学校,始终还是那几样,在别的国家的孩子或组乐团或玩社团玩的愈演愈烈的时候,我们只是埋在书本里的书呆子,而且如此耗费青春和精力学习的东西,对人生和以后的创作生涯而言,也没那么有用。等到了大学,心思也死了,基本功也差着呢,要重拾梦想谈何容易?
    前一阵子,整理原来买的漫画,确实,我同意作者说的,咱们国家的画功不差,但是漫画不只是画而已,画面再漂亮,故事不行也白搭。但如何讲故事,讲个好故事,文字,分格,唉,太难了。

  • 五月初四

    2009-10-10 08:27:51 五月初四

    大家好像都没有什么信心呃。可是,客观一点看,中国的漫画现在已经有所起色了。

  • 康尽欢

    2009-10-10 08:58:01 康尽欢 (漫画大叔是不能丧失斗志的!)

    666

  • 又

    2009-10-10 09:01:03 (你妈了个x还老子vc来!!!)

    作者看得片面.
    漫画事关理想.但不是理想能概括一切,
    中国漫画确实如他所说.大家并不是不明白.有时只是没办法.
    与日本比较.应该注意到一个问题.漫画对他们而言.普及程度不是我们所能企及的.
    我们有许多很厉害的写手.小说家.因为普遍人更习惯看字,而不是看画.试想他们如果都会画画.也愿意扑到漫画上.境况也不会这么差.
    至于阅历或存在观世界观之类的关乎整个社会的意识形态.常常言不能及意.

    有一点赞同.中国漫画确实有点不尴不尬了.

  • DoReMi

    2009-10-10 09:01:17 DoReMi (月来满地水,云起一天山。)

    有心追梦就好

  • lasia

    2009-10-11 15:53:31 lasia

    踏踏实实的创作~

  • hins

    2009-10-19 13:06:59 hins

    太理想主义了,连温饱都不能保证,怎么可以很好地画漫画?网点不用钱?纸不用钱?墨水不用钱?你熬夜开灯的电费呢?如果理想不能变成事实,就只能是幻想。你每天打工打半天,每天为生计烦恼,你有时间去画画,想剧情?所以,仅仅把漫画当做梦想的人不是一个真正的漫画家,只有把漫画当做自己事业的人才是一个真正的漫画家。

  • [齐天]Kampfer

    2009-10-19 14:01:45 [齐天]Kampfer (旧愿望还没发生,又得想几个新的)

    太理想主义了,连温饱都不能保证,怎么可以很好地画漫画?网点不用钱?纸不用钱?墨水不用钱?你熬夜开灯的电费呢?如果理想不能变成事实,就只能是幻想。你每天打工打半天,每天为生计烦恼,你有时间去画画,想剧情?所以,仅仅把漫画当做梦想的人不是一个真正的漫画家,只有把漫画当做自己事业的人才是一个真正的漫画家。
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    +N

  • 藤井树

    2009-10-19 14:20:01 藤井树 (我真的是见一个爱一个么?)

    因为在画漫画的时候,整个世界都在你的笔下,难道这还不够吗? 感动于这句话

  • MiSS.T

    2009-10-20 19:14:25 MiSS.T (我要当漫画家!)

    还是理想吧。还是理想吧!

    国内的国情就是文字大片泛滥啊。看看起点,看看晋江,可有这样的漫画网站像起点一样嘛?
    所以咯,但是怎么说呢,没有理想的话一切就都完了。

  • 困兽

    2009-10-28 21:55:57 困兽 (回家咯~~~~~~~玩游戏咯~~~~)

    恩恩恩!

  • 七色-

    2009-10-31 16:09:43 七色- (春哥。我想那家伙了你看着办吧。)


    手冢治虫说过;给我一张纸一支铅笔我就还可以画画。
    这是在他临死之前说的。
    我敬佩他。

  • 阿布丁

    2009-10-31 22:21:28 阿布丁 (不怕汽车马力强,就怕司机技术黄)

    仅仅靠热血来支撑的话,是无法成为漫画家的。
    因为生活有太多的琐事,漫画却是一个需要漫长时间来熬的过程,很多人都会因为各种原因放弃。
    只有走专业漫画的路线,把漫画真正当做职业的人,才能有所作为。
    因为这个时候,你看到的漫画世界和“漫画爱好者”看到的漫画世界已经不一样了。
    你的理解也不同了,这时的目标会很清晰。
    所以,我对国内的故事漫画还是有信心的。

    总之,只是包着画画而已(给周围人看,给自己看?),但是还是要找一个工作来维持生活的想法的人,是不会在漫画事业上有所作为的。想成功的人,一定要正视漫画这个职业。

  • lulu*lavender*

    2009-10-31 22:55:15 lulu*lavender* (蛋果子)

    现在中国的电视更搞笑了,为了发展本国的漫画产业很少播放国外优秀动画片,导致现在的儿童根本不晓得什么样的动画是好的动画,每天只掰着喜羊羊看,我都快烦死了,记得我们小时候还能看到好多国外的动画片,当时的国产动画片也现在这么垃圾,很替现在的小孩子们悲哀。他们是被动的喜欢喜羊羊了,如果他们能接触到更多的优秀动画片也许就不会像今天这样世界上只有喜羊羊这一部动画片了。就跟当年的样板戏一样。有意思么?唉~~~~~~~

  • xnx1983

    2009-11-12 13:33:34 xnx1983

    2009-10-31 22:21:28 阿布丁 (不怕汽车马力强,就怕司机技术黄) 仅仅靠热血来支撑的话,是无法成为漫画家的。
    因为生活有太多的琐事,漫画却是一个需要漫长时间来熬的过程,很多人都会因为各种原因放弃。
    只有走专业漫画的路线,把漫画真正当做职业的人,才能有所作为。
    因为这个时候,你看到的漫画世界和“漫画爱好者”看到的漫画世界已经不一样了。
    你的理解也不同了,这时的目标会很清晰。
    所以,我对国内的故事漫画还是有信心的。

    总之,只是包着画画而已(给周围人看,给自己看?),但是还是要找一个工作来维持生活的想法的人,是不会在漫画事业上有所作为的。想成功的人,一定要正视漫画这个职业。
    ================================================================
    找准定位喂

    在日本除了职业漫画家之外,还有业余漫画家呀

    不过,市场是职业漫画家在撑起来的

    好比说,职业漫画家是擎天大树,市场是那大树的树荫,那么业余漫画家就是在树荫底下乘凉的。

  • 小mu

    2009-11-28 01:18:58 小mu (下雨天里的热咖啡~)

    关键还是国民们的观念不同吧。大人认为漫画是小孩子看的,所以成年人自己很少去投资在绘本和漫画上面。而又有很多家长并不太注重小孩对艺术的感悟,所以也不会投资在小孩的身上。在国外很多家长都会花很多钱给小孩子买精美的绘本,漫画,来熏陶小孩子对美和艺术的品味,而不会花太多的钱给小孩子买什么游戏机,手机,名牌衣服和零食。而精美的绘本一上市不仅小孩子们喜欢,就连成年人和大学生们也争先恐后地阅读。所以优秀的画家和漫画家在欧美和日本虽然算不上是大富大贵之身,但是依然处于生活比较优越的阶段,他们也比较会专心地去创作,不用每天为柴米油盐担忧。

  • 阿布丁

    2009-11-28 01:42:51 阿布丁 (不怕汽车马力强,就怕司机技术黄)

    其实~我们国家连给小孩子看的动画漫画还没做好呢!
    先把小孩子的做好了再说吧!
    大部分漫画家自身的素质也不高。不要埋怨,脚踏实地的做,坚持,这样才能成功。

  • 左马

    2009-11-28 01:50:50 左马

    画得好的几乎都不画漫画了,干什么也比漫画挣钱

  • 盛世零余

    2009-11-28 02:14:55 盛世零余 (得到想得到的,抛弃想抛弃的)

    额,生活总是窘迫的,话说,有人跟我一样加入组里,其实完全不会画画的么~

  • 阿布丁

    2009-11-28 02:22:17 阿布丁 (不怕汽车马力强,就怕司机技术黄)

    漫画并不是不挣钱啊!
    大家已经习惯了去悲观的看待这个问题。
    因为漫画的回报过程很慢,而且漫画是一门不是说画的好就可以的技术。

    那些只是把漫画当成爱好的人,又怎么能成为职业化呢?我给你一个环境,一个月要你60页,主题是编辑规定的,如果你只是爱好,靠热血的那种,能画下来吗?
    大部分人觉得,我要画自己的东西就对了吧。其实很多人并没有过多的去考虑市场和读者。
    所以~必须要有职业的觉悟~坚持下去,是会成功的。

  • 左马

    2009-11-28 02:30:51 左马

    恩 我也觉得有希望,需要有人证明漫画可以挣钱 哈哈

  • 烟囱

    2009-11-28 02:53:21 烟囱

    http://www.douban.com/event/11300004/

    快来支持国产漫画~!

  • 阿布丁

    2009-11-28 12:45:27 阿布丁 (不怕汽车马力强,就怕司机技术黄)

    漫画挣不挣钱,这很明显……
    难道像客心啊,丁冰啊~这些,都没有挣到钱?没挣到钱还画那么久的漫画?他们也不是一开始就画主笔,画重要的连载吧!我觉得只要能够靠漫画养活自己,就能叫职业漫画家,就能够算是挣钱了。
    当然,要跟什么开发商比一年几个亿,确实是“不挣钱”。
    不过这样说来很多工作也都达不到“挣钱”的程度,甚至连漫画家都不如呢!

    大家要有信心,要坚持,一定要职业化……

  • 左马

    2009-11-28 13:40:38 左马

    http://www.douban.com/event/11300004/

    快来支持国产漫画~!

  • 风筝

    2009-11-29 22:18:42 风筝

    画吧,有饭吃有地方睡时间就画!

  • 爱牛奶的梨子仔

    2009-11-29 23:36:02 爱牛奶的梨子仔 (我就是我 , 我又不是我)

    mark!!!

  • 拉小面

    2009-11-30 00:04:07 拉小面 (停止想念 除非你也想念我)

    他只打算画自己想画的漫画而已,至于能不能当漫画家,对他来说不重要,重要的是,他还会继续画下去,漫画对他来说是个梦想

    我也想这样 我也抱着漫画的梦想 打工 漫画……我一打工就没时间漫画了 我的素描本从毕业后的头一个月之后就白屏了,难过,特别难过

  • MocO

    2009-12-19 20:40:33 MocO (我用文言文寫關於早退的檢討·)

    讓人心酸,卻無法辯駁。。

  • 脱线风筝

    2009-12-27 11:21:33 脱线风筝 (看书 看电影 画画 乐趣无穷)

    【破碎面具】这个家伙 他自己说自己不是画漫画的 又不是编辑 别人叫他编辑 他还生气 他不过是个在动漫网站混饭吃的家伙,只是个说匠,只不过比别人更会说罢了,大家不必太在意这种人讲的话。

  • 10度

    2009-12-29 11:08:44 10度 (等待假期中····)

    就算什麽都符合作者的要求,那也只是在日本,在國內,什麽都是編輯部說了算,在說,這些問題很多年前就很明了了,那這么多年后,現在又怎么樣了呢······

  • STARCHILD

    2009-12-29 21:09:22 STARCHILD

    大部分我都非常赞同,关于理想,关于生活经历,关于漫画的核心在于故事……真的,我很少看到想这篇文章写的一样痛快的
    但是关于BENJAMIN,不免过于偏激了……BENJAMIN的故事有感染力,这不能否认。不能因为辛德勒对别人说他拯救犹太人是为了他们做工便宜而否定他的功绩。有的时候人们说一句话是有无奈的,是有语境限制的……我们不在他的位置,无法真实地理解他……

  • van.jizina

    2009-12-31 10:53:12 van.jizina ([协助别人 欺骗自己])

    独立漫画看起来还是有点搞头儿

    先高调的自娱自乐,再低调的掀起波澜

  • van.jizina

    2009-12-31 10:57:45 van.jizina ([协助别人 欺骗自己])

    参考《现代小说是件体力活》

    http://www.douban.com/review/1149354/


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