这是真相

2009-09-22 18:47:14 来自: 向日葵

故宫大修，唯一目的为了迎接奥运会，把它翻新迎接游客。所以找来专家罗哲文。罗亲口说要恢复到的康乾盛世。于是大干起来。
在从新“修”太和殿时，“修”到屋顶部分，在场的人员全部傻眼了。

(更正：今天核实，非梁架新，而是望板是新的。望板是苫背下面、椽子上面的那一层木板，望板一般都是横向铺装的木板互相拼接在一起形成一个面，覆盖整个屋面，支撑上部的材料。涂料是苫背这个部分普通的古建筑是泥做的。而故宫的这个确为白色的，坚固异常。但是，这帮“维修”的人想总不能啥也不弄吧，钱什么的都批了，于是他们把这些都换下来，换了新的。从那刻起，太和殿这座代表中国最高等级的大殿内部的这个做法永远消失了。）

另外，故宫内每一间屋的屋顶琉璃瓦90%都是好的，但是为了让世界人民看到北京举办奥运会的真诚态度，此次故宫维修把很多殿宇的琉璃瓦替换掉，新的琉璃瓦的质量我就不说什么了，去看颜色吧。

从此，我们也再也看不到，世界唯一保留最完整的宫殿统一的屋顶颜色了。

本人所说全部属实，没有半点虚假、夸大的言词！

文物是不可再生资源，消失了就是永远毁灭。感谢爸爸妈妈把我生在了故宫消失之前！可怜的孩子们，你们永远也看不到故宫那完整的样子了。

2009-09-22 18:57:49 萝苼菛 (线脚是结构的涟漪)

看得我心绞痛。

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2009-09-22 19:05:13 向日葵

另外，这座经历了明代早期、中期、晚期、清代早期、中期、晚期的皇家宫殿，其内的每一处文物建筑都记录了不同时期的历史特征，没有人能够知道康乾盛世是什么样子的，也没有资格把如此珍贵的无法用语言形容的宝贝玩弄于股掌中。可我们干了，我们羞辱着这件宝贝。。。真相是：

故宫内的建筑彩绘，因为代表最高等级，因此都会绘龙在上面。（我就不说啥专业词了）“大修”后，有个人（不方便透露）看这些龙怎么都像民间的草龙，因此多方打听，才知道，画龙的工匠都是南方给民间的古建筑画彩绘的。。。。。

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2009-09-22 19:06:35 陆小 (青山飞龙)

是真的吗

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2009-09-22 19:10:25 向日葵

不要以为这是杜撰，我不是再讲什么故事。因为离奇么？？我想说这样的事情其实每天都在发生。我们对古建筑的认识态度改不过来，那么就会永远继续下去，直到我们失去这些宝贝。

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2009-09-22 19:12:28 萝苼菛 (线脚是结构的涟漪)

“最高等级的是和玺彩绘，仅用于宫殿，坛庙的主殿、堂、门。在箍头处用有坐龙的盒子，藻头用齿形衍眼及降龙，枋心用行龙……”------《中国建筑史》潘谷西

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2009-09-22 19:17:10 玄芝 (医生说：运动，不行!)

康熙修圆明园、慈禧修颐和园，谁也没动故宫。
既然有了鸟巢们那么大的蛋糕，回来再祸害东西。。。

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2009-09-22 19:22:09 十字香 (~~)

...................

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2009-09-22 19:27:11 淳果篮

2009-09-22 19:06:35 陆小 (天气凉了，王在洗澡)
是真的吗
================================================
基本大体确实如此。
对待如此重要的故宫及其中的太和殿，这样的做法太草率，太可惜。

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2009-09-22 19:34:41 良辰美景 (做个做梦的人，一个不切实际的人)

毁坏文物，糟蹋纳税人的钱，不知道他们还能会干点什么

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2009-09-22 19:35:47 淳果篮

再小补充：故宫的“康乾盛世，金碧辉煌”更是某 vice premier 的意愿和讲话精神的体现。

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2009-09-22 19:40:14 项羽|已注销 (珍重！各位...)

我...欲哭无泪，欲说无言。喘不过气！

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2009-09-22 19:42:46 淳果篮

有老照片的，大家拿出来对比对比吧。看看这些愚蠢盲目的家伙们都干了些什么。

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2009-09-22 19:51:43 项羽|已注销 (珍重！各位...)

本来还说的年后春天找个时间去北京好好看看。
弥补小时候去记忆不清的遗憾。
现在彻底被打击了。唉

我的祖国，你让我说什么好。

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2009-09-22 21:23:22 淳果篮

e, ls也别那么悲观过度。虽然被愚蠢的家伙盲目地“修过”，有了遗憾，但还是值得到北京一看地。去的愈晚看到地愈少，“B. J. H. Y. N.”

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2009-09-22 21:37:52 133 (野猪向前冲)

http://news.artchn.com/Collection/197001/artchn_62836.html

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2009-09-23 00:09:33 复苏 (504 Gateway Time-out)

这对自然主义者来说是个杯具！

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2009-09-23 05:34:31 不耕还读|人书共老 (拿了桔子跑啊！)

......

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2009-09-23 09:42:38 老马 (上天请赐我一个部长吧)

我滴妈
前段时间看纪录片里说大修故宫，那时候我才知道，故宫修过了。

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2009-09-23 10:31:11 柒海

看得我心碎……

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2009-09-23 10:36:47 伤逝的赌徒 (By, A.I.)

妈的

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2009-09-23 11:03:36 十字香 (~~)

。。。。。。。。。。。。。

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2009-09-23 12:03:36 嘉得乐 (浪子回头)

拆下来的东西卖吗，收点留纪念

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2009-09-23 12:04:45 向日葵

琉璃瓦可是当废品扔了的

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2009-09-23 12:14:34 少先队员的男友 (密集物体恐惧症患者)

我看过国内一些遗迹，好多被破坏了，有文化大革命时代破坏的也有现在被破坏的。
于是他们新修。但那工艺和质量比不上古人的一根毛，不是说科技进步了吗？
可我真就不明白了。

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2009-09-23 13:58:53 小古董 (举轻若重)

我不想揣测，不想相信是事实，但是……

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2009-09-23 14:00:40 麦奇 (我快要受不了了！！)

我相信这样的事情每天都在发生，不希望仅仅是每天心绞痛就完了，
我想知道我们能做些什么呢？

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2009-09-23 14:36:55 Xian (Complexe d'Œdipe)

工业技术或是其他什么技术的进步对于传统手工业只有负面冲击

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2009-09-23 14:44:57 小布藏 (relax!)

这是众生共业啊，所有人都参与了各种破坏。

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2009-09-23 15:35:41 向日葵

这也是真相：正黄色琉璃瓦烧造技术失传了。无论用什么理由说环琉璃瓦多么的合理。

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2009-09-23 15:47:46 11' (我的坏情绪，远离吧！)

我还没有看过~~

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2009-09-23 17:16:11 pretendor (冬眠中。。。)

。。。。现在一味的大商业化，富裕阶层又处于暴富的低文化享受状态，国家政府又只看重表面速度不看工艺质量，造成原有小手工业在中国没有立足之地！只得一个一个的消失在历史中。这方面比起欧洲来说，差的不是一点半点了！

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2009-09-23 18:08:10 TuringOU (嘀咕回来了，饭否还会远吗？)

故宫大修，修缮不了国民的自信心

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2009-09-23 18:50:29 暮洛一♫我错了

金阁寺是世界文化遗产其实现在的主体建筑都是1955年以后重建的

大阪城是日本国家级文化遗产 1930年代重建
重建时所使用的是钢筋混凝土结构所以才经受得住阪神大地震

日本国内所谓现存的古城基本也都是钢筋混凝土的重建物

中华文化的根基是三千年来不间断文字记载的历史

比起这一点
像故宫这种有形的仅仅五六百年历史的东西对中华文化的重要性实在是微不足道的

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2009-09-23 19:19:12 淳果篮

ls这个说法，实在不敢苟同。
如果日本人把东大寺、招提寺等都换成钢筋混凝土的并还能得到一致赞誉的话，大体才有可能支持楼上的论点。

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2009-09-23 19:52:25 朱北辰 (人不会老去，直到悔恨取代了梦想)

崽卖爷田心不疼，这帮孙子生孩子没屁眼！

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2009-09-23 19:53:49 朱北辰 (人不会老去，直到悔恨取代了梦想)

2009-09-23 18:50:29 暮洛一♫我错了金阁寺是世界文化遗产其实现在的主体建筑都是1955年以后重建的

大阪城是日本国家级文化遗产 1930年代重建
重建时所使用的是钢筋混凝土结构所以才经受得住阪神大地震

日本国内所谓现存的古城基本也都是钢筋混凝土的重建物

中华文化的根基是三千年来不间断文字记载的历史

比起这一点
像故宫这种有形的仅仅五六百年历史的东西对中华文化的重要性实在是微不足道的

这几百年北京就没经历过地震？怎么没看见太和殿垮啊

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2009-09-23 20:05:07 吾齋 (我负丹青)

悲剧了谁让搞死了梁思成不是他现在没人能看懂营造法式和清式营造则例
以前还发生过把楠木大殿全部上漆的狗血事件
现在又有歇逼的专家拆殿的事发生了

从恭王府的彩画就能看出来将来什么和玺旋子苏式彩画最后都会变成胡乱画了！

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2009-09-23 21:05:05 暮洛一♫我错了

没人能看懂营造法式？笑话

营造法式是给什么人看的？
是给工匠看的中国古代的工匠是文化水平不很高的一个群体

营造法式如果一般人看不懂这书就没存在的价值了

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/File:Yingzao_Fashi_2.JPG

你会觉得这种书相关专业的人会看不懂？

另外

东大寺和唐昭提寺都有大量建筑是重建复原的产物

世界文化遗产的清水寺也部分是重建的东西
即便是清水寺里那些所谓真的古迹其实也就是江户时期的产物而已

而对日本人来说重要性不在唐昭提寺之下甚至更高的现存最古老的日本城池姬路城

是世界文化遗产

在战后整修时也是几乎把整个天守阁拆掉然后以钢筋混凝土加固地基然后才重建的

事实上文化传承的重要性在文书而不在建筑

营造法式这些东西才是文化载体紫禁城反而只是标本而已

说到底紫禁城不过是某篡位者建造大部分时间都由异民族使用
以中国历史的长度的标准来衡量很新的明清式建筑群而已

现在有些人或许没文化胡乱翻修了一下不过呢并非是不可弥补的损失

建筑的价值在于使用为什么会有胡乱翻新的古建筑出现？
因为这些东西失去了使用的价值所以胡乱翻新对他的使用者不造成影响

假设某古迹是你的家自己装修的时候自然容不得不用好材料不用好工艺
或者壁画上粗制滥造

日本相对保存完好的建筑寺院比较多其次是城堡

欧洲也是如此教堂保存的好其次是城堡再次是民居

为什么？

因为这些东西一直被使用着

教会与寺院占据社会财富拥有社会地位自然会去维持自己的地盘

但同样是这些教会和寺院其实也是历史的破坏者只要条件允许他们很乐意翻新自己的建筑

唐昭提寺改建的时候部分功能性的建筑就使用了钢筋混凝土结构

为啥呢？坚固耐用而已

那为啥大殿啥的修旧如旧呢？

因为那是寺庙的招牌修不好就没香油钱

以现在的科技来讲以当代建筑技术的水品来讲
一座建筑如果想修旧如旧其实基本没有技术障碍

这是完全做得到的无非就是是否有心去做的问题

现在既然却的是那份心强求也没有用将来回过味来了想补救可是容易的很

有力无心固然可恶但说起来那可比解决有心无力要容易多了..

> 删除
2009-09-23 22:32:43 独角仙

。。。。。。。。。。。。。

罗哲文说修就能修啊。
别的不说，就这句是你听见的？
别乱扣S盆子

> 删除
2009-09-24 05:09:58 淳果篮

to：lss，之前提到的招提寺和东大寺，对应题目故宫的太和殿而回帖，自然主要是分别指其中的 “金堂”和“大佛殿”。这种默认的指代看来没有被理解。
故宫当然也有部分被复原或新建的钢筋混凝土建筑，比如部分现代化的辅助游览设施等。（还有前些年的星巴克）当然，对于文物古迹的“现代化辅助设施”(比如残疾人通道和电梯)等，在西方各国的著名古建亦可见到身影。如：罗马斗兽场、雅典卫城等。
所以，上面这个和之前太和殿的讨论似乎是两个问题。

另外，关于营造法式。如果不是梁先生和诸位学者当年做注并潜心研究，我想到直到今天大部分内容依然是看不懂的。即便做了如此研究，截止今日，对于《法式》至少国内还没有看到那位学者可自称看懂其全部。对其大木构、石作、彩画的研究和注释依然继续。所以，这大概不是“笑话”。想来，如果今天真有那位学者可以真正完全看懂法式，那一定是古建筑研究领域划时代的重要事件。

而且，在古代的“工匠”是否就=低阶层，低文化，低素质？只需举例 “宇文恺”一人，大体可管窥一豹了。（此人简介以及文化水平，不熟悉简单google即可）。
“工”和“匠”是否需要区分？值得探讨。即便今日，鸟巢一线的建筑工人可能也目不识丁，然其设计师Herzog等人其是低能之辈？呵呵。

中国五千年文明，文字当然是重要载体。而自青铜时代以来，重要的建筑物几乎都从某些重要层面被赋予了国家和民族的重要意义。有些甚至成为国家和民族精神的象征，比如长城、比如国徽上的天安门等等。这种物质形态所体现出的意志远不同于某个阶层或者某个人撰写记录的文字。对这些重要建筑物的保护，也与考古学上记录信息式的抢救式保护完全不同。

> 删除
2009-09-24 05:20:13 靠边站

2009-09-23 21:05:05 暮洛一♫我错了没人能看懂营造法式？笑话

营造法式是给什么人看的？
是给工匠看的中国古代的工匠是文化水平不很高的一个群体

营造法式如果一般人看不懂这书就没存在的价值了

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/File:Yingzao_Fashi_2.JPG

你会觉得这种书相关专业的人会看不懂？

看完这一段，后面那么长都可以无视了。

> 删除
2009-09-24 05:22:41 淳果篮

2009-09-23 22:32:43 独角仙 (留头发！)
。。。。。。。。。。。。。

罗哲文说修就能修啊。
别的不说，就这句是你听见的？
别乱扣S盆子
---------------------------------------------------------------------------

罗哲文先生在诸多场合和媒体采访中提到故宫修缮的“康乾盛世”可简单百度搜索“罗哲文康乾盛世”关键词。是否复原、复原到什么时候的探讨和学术意见争论并不是什么见不得人的事情。

我相信楼主与80多岁的罗哲文先生一定无冤无仇，何来“乱扣s盆子”一说。呵呵。

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2009-09-24 05:24:05 淳果篮

to，lss，我怕误解，强迫自己还是大体看完了。：P

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2009-09-24 10:15:35 老马 (上天请赐我一个部长吧)

像故宫这种有形的仅仅五六百年历史的东西对中华文化的重要性实在是微不足道的
==============
如果有形的东西都不存在了，那我们的“灵魂”“精神”“文化”有何依附？

> 删除
2009-09-24 14:12:46 Day

说实物不重要的人估计都是没有现实生活经验的眼高手低的好纸上谈兵的人。理论要联系实际才能发挥生命力，实物就是文献最好的参考资料，我们今天研究的理论资料哪个不是从劳动实践中总结出来的经验。那些形而上的纯靠灵感得出来的结论除外。

如果今天有那么几个的实物或者活生生的传承实际古建经验的人，要少费多少无谓的口舌少走多少弯路少死多少脑细胞。

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2009-09-24 14:22:37 萝苼菛 (线脚是结构的涟漪)

我相信罗老的技术修养与学术水平，但我不确定领导的修复意向与一贯说辞，不过我没有在修复的时候到现场走过，不发表评论。只是看到这个消息的时候，尽管不确定，很怀疑，但依然无可避免的揪心。

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