从事PE的都是精英喔
2009-09-13 16:00:08 来自: guguliking(C'est la vie~)
我是个学生，本科在读，学的是金融，以前在PE实习过一段时间，发现PE还是个蛮有意思的地方，但是我觉得入这行应该要求挺高的吧，行内都是精英人士。
所以不知道做PE需要具备哪些素质？希望各位前辈不吝赐教，以便让我了解下自己今后努力的方向~
还有从PE转行做对冲基金有没有这样的故事啊？
嘿嘿，谢谢各位啦~
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2009-09-15 13:22:07 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)
我这次还是很认真的回答下你这个问题吧，呵呵。 PE的确是个精英行业，哪怕精英在中国是骂人的话，PE 和投行一样，他几乎是没有节假日的，也不分白天黑夜的，也就是说，如果你没有每周打算工作90个小时，甚至100个小时以上，要知道这很容易导致女性内分泌失调，腰肌劳损，椎间盘脱出，近视，另外PE 夸张的时候，如果没有献身精神就免了吧。另外PE一天可能飞三个城市，不在跟人谈判，就是在去跟人谈判的飞机上，等坐一个月飞机（都在睡觉），住一个月宾馆之后（都在写报告而不是睡觉），你会非常非常的痛苦，如果你能忍受，接着往下走。
回答问题
所以不知道做PE需要具备哪些素质？希望各位前辈不吝赐教，以便让我了解下自己今后努力的方向~
~
1就是要有个好身体，能做得了长时间的体力劳动（比如坐飞机，赶飞机）
2就是在看了一百个项目之后，没有一个靠谱的，仍然面不改色接着面谈101个
3基本上你得等于分析师+投资家+半个律师+半个注会+半个谈判专家+半个CEO=你一个人要等于三四个人干得活。
还有从PE转行做对冲基金有没有这样的故事啊？
世间无奇不有，有这种可能。打阵地战不一定不会打游击战> 删除 -
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2009-09-20 04:06:03 吴舸 (京/沪/粤/港)
2009-09-19 22:55:41 Sunny Value Fund 大多是long only，和 PE 比较像的是很注重fundmental analysis。
亚洲有一些Value Fund会请有PE 经验的人，是因为这个原因
我在美国做过Value Investment，在亚洲做PE，觉的两者investment thesis还是有一些共通处
hedge fund 和 Value Fund 完全不同，PE 和 hedge fund 也不相同
做PE的大家都大部分是top 10 MBA + IB 或 Mananagement Consulting 背景，不必说了
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真可爱
说了一堆我听不懂的话
嘿> 删除 -
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2009-09-21 12:55:10 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)
我觉得吧，别太鸡冻了。
另外就是千万别乱忽悠，在这也赚不了啥钱的。
我还是深入浅出的说下吧。
VC和Angel呢，是创造价值 是看得未来
PE呢就是发现价值 是看的现在
HF 呢 因为这个类别实在太庞杂，可能超过20个类型。所以不好评价。
PE类（包括VC，PE等等）的主流私募股权投资，和HF的 最大区别就是 长期持有，流动性差。就像跟人结婚过日子。
HF类的呢，反正这个类型太庞杂，我也不大懂，这个就是拍散拖的，时不时ONS 然后爽一把，扎准一个妞，OOXX 完就撤了。
至于说某些行业需要的学历或者学术背景，呵呵，这个不多作评价。大部分人都可以混这个行业，但是能在里面赚大钱的是另外一回事。归根结底还是实战，都是真刀真枪的。这个跟学历无关。> 删除 -
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2009-09-21 13:59:29 fats (小樓一夜聽春雨)
2009-09-21 12:55:10 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)
VC和Angel呢，是创造价值 是看得未来
PE呢就是发现价值 是看的现在
HF 呢 因为这个类别实在太庞杂，可能超过20个类型。所以不好评价。
PE类（包括VC，PE等等）的主流私募股权投资，和HF的 最大区别就是 长期持有，流动性差。就像跟人结婚过日子。
HF类的呢，反正这个类型太庞杂，我也不大懂，这个就是拍散拖的，时不时ONS 然后爽一把，扎准一个妞，OOXX 完就撤了。
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同意“PE，VC都是PE类的股权投资“，特别是中国，界限很模糊，没有几家“VC”有实力领投初创期，项目好多都集中在增长期以后（特别是pre-IPO)。不要说什么“看未来，看现在”这种大话吧，我知道的中国VC除了套米国的模式外，没有人发现中国草根中真正自己的商业模式，不知道是不是太“精英”了。
同意刺猬几乎什么风格的都有，但是一般来讲都是高杠杆的套利交易，因此需要卓越的风控，因此很多需要空头做对冲，而且不少基于复杂的数量模型或是需要复杂的数量模型做风控。
但是并不认为刺猬是最厉害的，能理解数量模型的人未必有商业头脑，理解商业模式才是股权投资的关键，理解抽象的“方法论”不能赚钱。
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2009-09-21 14:15:11 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)
意“PE，VC都是PE类的股权投资“，特别是中国，界限很模糊，没有几家“VC”有实力领投初创期，项目好多都集中在增长期以后（特别是pre-IPO)。不要说什么“看未来，看现在”这种大话吧，我知道的中国VC除了套米国的模式外，没有人发现中国草根中真正自己的商业模式，不知道是不是太“精英”了。
………………
我发表下我的看法，VC和PE 界限模糊，是一个历史问题，等这个行业的业态越来越丰富，这个链条的分工会越来越明确，就像三级火箭，第一级推你到什么高度，第二级，第三级……
这个需要一个过程，现在是沉渣泛起的年代，这个需要慢慢的来。
中国的VC和中国的创业家是相辅相成的。至于中国模式，呵呵，我觉得这个是个伪命题。马化腾是中国模式还是美国模式？什么叫美国模式？我就赖皮下吧，你除了吃的饭不是，你穿皮鞋吗？你穿衬衣吗？这个都是美国模式。中国人不都抄过来的，都觉得很正常。闭门造车才危险！借力打力才高手。
我觉得，模式不分古今中外。能赚大钱的模式都是好模式，这都是无聊人士才这么分，就像你是少林派，他是峨眉派，不赚钱的派都是扯淡派。
至于草根创业呵呵，我看到的更多的是创业者和风投的鸡同鸭讲。VC们没有义务做幼儿园老师，他们的时间都是金子。普及教育都得再做十年。
严格的说，中国的，或者中国人的科技研发还是比较弱，大部分的风投也只能在服务里面做文章，这个需要慢慢的改观。
至于激进的观点，对实际建设没有很高的意义。> 删除 -
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2009-09-21 14:41:50 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)
再深远一点，至于说中国的天使缺乏，以及LP的不成熟。这个也是个历史性的问题，都会慢慢的改观。
先说天使，如果很多人创业成功，然后又把企业卖了，既懂技术，又懂商业，手里还有钱，又想做点事情，而自己也不想太吃苦受累，这个天使就天然的产生了。现在的情况是，很多人都还没有把企业卖了退休，很多做比较传统产业的，也没有退下来。随着很多或者企业被人收购，创始人赚大钱之后退休，天使会慢慢的丰富多彩起来。而天使的总体投资额一点也不比正规的VC少，而且天使的平均在每个企业上的钱少，所以天使投资的企业数量该是VC的数倍。
至于LP 这个有点跟制度有关系，如果养老基金这类的有一个合法的路径，那就好办了。LP的不成熟固然有自己的原因，这个我就不多说了，但是GP自身的能力也是很大的问题，比如一开始LP想插手，但是如果GP能赚大钱，他就可以强硬，反正你不投资，自然有人会投，就是一开始和LP妥协，给LP部分决策权，但是只要LP看得出你有赚大钱的本事，谁不愿意躺着数钱啊！所以慢慢的GP就完全可以把自己的权威建立起来了。
一个VC的历史业绩和声誉这个才是你牛逼的本钱，有了本钱，自然就可以请LP少说话。抱怨LP不规范，这个是因为自己太笨，怨不得别人，几百万扔进去，谁也怕赔。你能证明你以前，尤其是以后真正能赚大钱，LP也不是吃饱没事干吧。
国外一般都是GP叼，LP都比较无奈，这个也是历史性的问题。都会改观的。重要的是GP要争气。> 删除 -
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2009-09-21 15:00:31 fats (小樓一夜聽春雨)
我到觉得界限模糊是素质问题，是不敢向前投（看不懂）又要满足回报要求。
美国的VC发现了互联网的模式，光伏的模式，以前的半导体，芯片，PC的模式，都是没人做过的，中国的VC发现了什么？ 不是说画地为牢的分什么美国/中国/做过/没做过。我只想问，只套那些已被炒烂的“概念”如何justify你的价值。最气人的是投资人也被这些永远慢一步的概念忽悠，听到投了什么“生物医药”啊，“绿色产业”啊就兴奋得很，听到没投这些就把嘴巴嘟起，简单的产业说什么看不懂了，那些花大力气才能学懂的反而好像懂得很。不说了，凸凸。
现在的好事情是PE/VC（不管什么素质）的数量和资本规模实在是增长得太快，想像以前那样抢快进快出项目越来越难了，这就逼得必须向前期做，技术含量也在相应提高，个人的职业发展还是有机会的。
对了，突然想到，中国和米国的模式确实很多不同，举个一眨眼就想到的例子，中国的有限合伙企业根本不是法人，羞羞答答的做GP真是个有趣的问题。
还有，个人观点哈，思想平和/中庸/主流的适合做跟随（忽悠？）市场的交易型（投行型？）投资，思想激进/愤世嫉俗的怪胎/邪神们适合做。。。。型的投资。
丷丷丷丷> 删除 -
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2009-09-21 15:12:51 fats (小樓一夜聽春雨)
霸王硬上龙
2009-09-21 14:28:20 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)
2009-09-21 14:25:45 Altai >> 能赚大钱的模式都是好模式
喔，这个绝不同意。
投资者参与各种投资工具，风险承受度是很大考量。若果项目营运者说这样的话，我作为PE会赶快走人。
…………………………
我是从结果上说的，不管模式再好，反正不赚钱不行。可能很多赚钱的企业不适合PE，但是PE绝对都追求赚大钱，别告诉我你是雷锋啊。
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1. Altai的意思是，回报是风险来的，但我投你的时候对你的风格有考虑和要求，我作为portfolio角度，希望你只暴露我希望你暴露的风险，并且这个风险要按我期望的程度来，失控是大忌；
2. 不是你说赚就能赚，你要能说出道道，不光是要说出道道，还要说出sustainable赚钱的道道。你说我懂我才好出手下家，这是第一。未来的预期就是现在的价格，这是第二。
3. 如果被投的说这种话我会睡不着觉。我首先希望的是他想想如何把事情做好，把生意做细，事业心重点，结果没人能保证，但人要专注在做事情上。> 删除 -
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2009-09-21 16:01:14 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)
美国的VC发现了互联网的模式，光伏的模式，以前的半导体，芯片，PC的模式，都是没人做过的，中国的VC发现了什么？ 不是说画地为牢的分什么美国/中国/做过/没做过。我只想问，只套那些已被炒烂的“概念”如何justify你的价值。最气人的是投资人也被这些永远慢一步的概念忽悠，听到投了什么“生物医药”啊，“绿色产业”啊就兴奋得很，听到没投这些就把嘴巴嘟起，简单的产业说什么看不懂了，那些花大力气才能学懂的反而好像懂得很。不说了，凸凸。
…………………………………………………………………………
我始终觉得，VC的有他历史的必然性，他为什么不在一战的时候出现，也不是在千禧年才出现。技术的发展和技术的商业化市场化是VC出现的前提，虽然金融创新是另一个方面的事情。你中国根本就没有这个土壤，你让我怎么做？美国最典型的最牛的风投都是72年才出现，都是从仙童啊等等出来的。有了技术的功底，眼光等等，然后摸爬滚打，摸索了几年才成功的。这个虽然貌似先有鸡还是先有蛋，我可以肯定的说，这个问题上先有蛋，你都没有蛋，你让VC怎么发现？而且VC也是从技术的蛋里孵出来的。你让一批这样的企业先长大再说吧。他们会孵出伟大的VC来，别抱怨中国的VC了，先去创业孵蛋是正道。没有VC就不活了吗？这些模式必须要VC发现才能发展壮大的吗？
还有另外一个朋友说到了管理，中国最牛逼的经理人 是唐骏，你觉得正常吗？而硅谷能去去做CEO，并且能够让华尔街承认的，你算算有多少？中国有几个？
你们这个是让自己上幼儿园的儿子跟拳王打，然后儿子被打得鼻青脸肿，然后你再甩几个耳光给儿子，让你他妈不争气，让你他妈不争气。你自己争个气看看！这个有比较性吗？
宽容点，多给点时间好不好？才几年啊！
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2009-09-22 14:25:08 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)
2009-09-22 13:35:51 hamlet (。。。。) 我去过一趟美国，在外沃顿商学院的年会上专门听了人讲private equity。我觉得这几年这个职业会很有前途！但对冲我觉得就要求你在对冲风险方面更精了。私募的钱搞对冲也可以啊？！
这个是个严重的误导。这几年这个职业有前途，可过几年它又没有了呢？这几年这个行业是牛市，但是过几年它要是熊市了呢？
至于私募的钱搞对冲，你问LP答应不答应就好了。
PE这个行当跟HF 最严重的区别，就是它不是以几年为时间单位的，它以10年为单位，在3-5年里，你无法检验你是不是一个合格的，甚至是优秀的人才，也无法培养出优秀的企业，这个过程，起码需要十年。> 删除 -
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2009-09-22 15:40:30 吴舸 (京/沪/粤/港)
中国媒体对PE(PrivateEquityFund)的解释大规模误传
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e16dafc0 100b9w9.html > 删除 -
2009-09-22 15:46:19 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)
哎呀，其实我再掰扯一遍所谓的私募股权这类投资吧。
1如果是从企业的生长周期来看，所有的私募股权，不论是主流还是非正式，那就是 Angel VC PE PIPE buyout
2 在1这些直接和企业层面打交道的私募股权外，还有中间一层，不直接对 企业的 比如 secondery 和 FOF。
3 中国的 VC和PE界限 比较模糊，难分清楚，其实事实也差不多这样 一般的中国指 VC就是未上市企业早中期的投资，PE是未上市企业成熟期的投资，这个PE也就是狭义的PE概念。而其实上 如果PE 作为整个私募股权类型，应该起码包括 上述的1，2两点。
4 国外的私募股权，和HF 的确是有融合的趋势，但是基本上 私募股权因为是培养企业，需要长期的持有，所以需要LP的投资，起码要投一个基金存续期，要10年。如果想卖，只能找人接手才行，所以就产生了专门接手LP的权益的secondery 类投资 HF基本上是一个投机生意，HF的投资是可是按季度收回的，两者投资对象不同导致了技术手法等等一切的差异。
5 在中国的经济发展到一定程度之后，诸如buyout 这类的基金就会大量出现。正常的话，这个才是大部分私募资本，注意是指数量，的集结之地。这个是最费弹药的阵地。
6 PIPE这个 类似于我国的定向增发，不过增发对象是PE而已。> 删除 -
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2009-09-22 16:55:38 Altai
的确是有 PE 向 HF 走，但我们作为投资方很不认同。PE 的 P 是 private 的意思，就是非 public listed 的资产，流通性一般不高。流通性不高的资产很难做 hedging，或者根本就不能，所以这两种方法本来就互相矛盾。
我看 PE的 private，是它和其它基金最主要的不同。许多 PE 参与的项目不会上市，很赚钱的项目为什么要上市呢？上市祇是 PE 套利离场的多种方式之一。
Fr Wiki:
In finance, private equity is an asset class consisting of equity securities in operating companies that are not publicly traded on a stock exchange. Investments in private equity most often involve either an investment of capital into an operating company or the acquisition of an operating company. Capital for private equity is raised primarily from institutional investors. There is a wide array of types and styles of private equity and the term private equity has different connotations in different countries.
Among the most common investment strategies in private equity include leveraged buyouts, venture capital, growth capital, distressed investments and mezzanine capital. In a typical leveraged buyout transaction, the private equity firm buys majority control of an existing or mature firm. This is distinct from a venture capital or growth capital investment, in which the private equity firm typically invests in young or emerging companies, and rarely obtain majority control.> 删除 -
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2009-09-22 18:53:01 Sunny
Altai 说到中国VC，还真有许多不理解。我们在硅谷做项目，基本不做dd，都是概念，没有实体，有什么好dd，关键是在管理。但在中国，你说不做dd，人家真觉得你是大傻瓜。
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VC 和 PE 投资的是在不同阶段的公司
VC投的公司还是在创业阶段，它们大部分都没有赚钱，还在烧钱的阶段，你投他是投一个概念和它的管理者，financial statement上大都是红字，看没有太大的意义，所里你不会花钱去做finanicial DD，但你是不是也要做一做legal DD 查一查它的股权结构呢？
PE 投资是第二个阶段，PE 投的公司比较成熟，开始赚钱或者已经赚钱了，投它是投它的发展，valuation大都based on historical net income （或下一年预计的 NI) 但私营公司的报表不是很正规，很多都不是由好的会计做的，下一年公司所说的预计增长率、PE也要自己独立预算一下，所以一定要小心的做finanicial DD 和 business DD；更重要的是，私营公司股权结构很多时候很乱，PE fund 为了保障自己的shareholding 不被 dilute， 投之前一定要查清楚，再加上要查一查公司是不是有在打官司、会不会有要赔钱的可能性？ 所以 legal DD 也很重要。
不管是在国外国内，PE fund DD 都是很严谨的。> 删除 -
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2009-09-22 20:26:50 Sunny
Altai 2. PE不是IB，许多PE就是正正在上市前转给IB，让他们做上市操作，尤其是透明度较高的市场，上市未必捞得最多
3. 我们参与的PE，获利最丰的往往是卖给IB那一段，当然，IB也会有厚利，但那是他们的本事
…………………………………………………………................................................
2 ----你是说上市前PE把一部分股权卖给IB，还是雇佣IB来，帮公司上市？
3 ----是卖给IB所属总公司下面的PE arm 吧？IB是不可以投资的，国外的证劵法对IB的工作性质有很严的规范，所谓的“conflict of interest”。如果一家金融公司（如GS， MS）属下Investment banking 被雇佣做上市，那另外属下PE arm 在上市前投同一间公司的时机和股权比例都是有限制的。> 删除 -
2009-09-23 12:41:21 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)
2009-09-22 19:46:24 Altai 1. 好项目是可以作cash cow的呀～
2. PE不是IB，许多PE就是正正在上市前转给IB，让他们做上市操作，尤其是透明度较高的市场，上市未必捞得最多
3. 我们参与的PE，获利最丰的往往是卖给IB那一段，当然，IB也会有厚利，但那是他们的本事
……………………………………………………………………
现金牛 能够牛多久？有什么样的牛能够几十年如一日的，让你建一个fund ，然后再建一个的这样长期持有？
PE上市之前转给IB？这个我也许能理解。但是我倒是看到更多的是PE 在上市后仍然持有大量普通股，他也不卖，因为太多了，股价还能涨，就直接分给LP了事
我不明白的是，一般股权投资都是优先股甚至普通股进入，那他真的是赚几年内，靠商品和服务赚的钱，还是赚资本市场的增值？如果是前者，这不成了巴菲特，长期持有？> 删除 -
2009-09-23 21:36:12 guguliking (C'est la vie~)
我很高兴的看到我的帖子。。火了。。。但这不是我的责任。。。
P.S 看到大家讨论PE和IB，我想问下PE和Boutique IB的本质区别在哪里（我个人认为是都比较侧重行业调查和研究啦，而且都和M&A有关...这个观点不正确的话希望各位指正）同时，两者在前景和工作待遇上的比较也可分析下~> 删除 -
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2009-09-24 14:13:30 Altai
参考我之前的贴：
http://www.douban.com/group/topic/768915 8/
HAV1, 2, 3就是一个fund接续另一个的，类似的例子很多，特别是投拉丁美洲市场的，那些市场很难透过上市退出，业务操作的往往是当地豪门大族，也不积极上市。
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2009-09-24 15:25:57 Altai
一个著名的拉美主题私募基金，注意其 IRR，主要来自业务收入及资产增值而非上市
Advent Latin America Private Equity Fund IV (“LAPEF IV”)
Advent International Corporation ("Advent") is one of the world's largest and most experienced global private equity organizations, operating from offices in 14 countries and employing more than 100 investment professionals.
Advent is one of the leading private equity investors in Latin America. It has been active in the region for over 11 years and has one of the largest, most experienced private equity team working out of three offices in Mexico City, São Paulo and Buenos Aires.
The LAPEF IV principals have an average of 14 years' private equity experience, during which time they have developed an extensive network of relationships. Through this network and proactive deal sourcing, the team generates substantial proprietary deal flow.
As of December 31, 2006, Advent's Latin American program had invested in 30 companies with an aggregate enterprise value at entry of approximately $1.8 billion and an enterprise value currently or at exit of approximately US$3.7 billion.
Past Performance
• Multiple of 2.1x
• Gross IRR of 32%
Fund Status
• Oversubscribed
• Closed Jun-07
Past performance represents overall performance as of Dec. 31 2006, based on Gross IRR’s.
Past performance neither indicates nor guarantees future results. As of June 2007.> 删除 -
2009-09-24 15:34:47 Altai
Southern Cross Latin America Private Equity Fund III (“Fund III”)
Fund III has been formed by Southern Cross Management ("Southern Cross") to make value-oriented, control investments in Latin American companies that have significant potential for improved performance and growth.
The Southern Cross team is comprised of five partners who collectively have more than 125 years of operating, consulting, M&A, capital markets, financial structuring, turnaround and private equity investing experience in Latin America.
Fund III's characteristics are: (i) extensive local operating and transactional experience; (ii) the ability to create sustainable value by improving portfolio companies' strategic direction and operational performance; (iii) the ability to identify, recruit and motivate highly talented managers; and (iv) a conservative approach to pricing and leverage.
To date, Southern Cross' portfolio companies have increased their EBITDA by an average of 260% over the course of Southern Cross' ownership.
Past Performance
• Multiple of 2.7x
• Gross IRR of 36%
Fund Status
• Oversubscribed
• Closed Sep-07
Past performance represents overall performance as of Dec. 31 2006, based on Gross IRR’s.
Past performance neither indicates nor guarantees future results. As of June 2007.
拉美，印度，以及十年前的中国都是这样的，上市机制不完善，能赚钱的都是有办法的人。> 删除 -
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