【电台】掘火电台试运转：当Techno已成往事（胡凌云）

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  2009-09-07 20:56:59 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  报歌名和专辑名时有两个小错：
  
  Derrick May的曲名为Strings of the Strings of Life，不是Strings of Strings of Life。
  
  Carl Craig的专辑应为Sessions，不是Session。
  
  都是我张口就来的习惯导致的，向听众致歉。当然我不提醒的话您们可能也注意不到？
  
  希望您们多提意见，踊跃报名播音。我的风格不代表也不应该代表掘火网刊的风格。
  
  

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  2009-09-07 20:59:07 drugstore

  音量太小了，建议调整分贝数，现在听着有点像午夜成人健康节目。。。听不清说啥
  附，本本收听的。
  
  既然mic音都加上了，弄个链接下载听也好啊，哪怕是新的节目出来，旧的节目下载链接放出。。。

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  2009-09-07 21:06:53 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  好的，我直接把下载链接加在网刊上。
  
  第一次弄，连话筒支架都没有，电平调大杂音太多，但在录音时也特意实验了电平，和音乐的响度比较过。我现在电脑插耳机听，感觉音乐和人声还算合适吧。要不您拿耳机或是插上音响听听？请勿用本本上的破扬声器听优秀的音乐。

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  2009-09-07 21:26:27 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  下载链接已添加，请随便下。音乐还是不错的，只是插播了唐僧念他去西天取到的经。唐僧的事业确实是为了成人健康啊！
  
  话说回来，我十多年没听广播，不知道现在主持人的风格。只是巧合。只是巧合。

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  2009-09-08 09:57:33 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  顺便说说Rick Davis。郝老师当年发在《音乐生活报》的恐龙级电音文字中说他在85年就去世了，这是不正确的。也许他是参考了Jon Savage的techno史（全文链接见上），按Savage的原话“By 1985, 3070 was gone, permanently damaged by Vietnam. Atkins hooked up with fellow Belleville High alumni Derrick May and Kevin Saunderson”，写出了“当3070终因越战留下的身心创伤于1985年辞世后，Atkins同Derrick May和Kevin Saunderson一起录音并以不同的名字如Model 500、Reese、Rhythm is Rhythm等发表作品……”。 Savage的那句话确实很含糊。
  
  Rick Davis现在六十多了，老头更有力量，他是http://www.cybotron.com/ 的负责人，依然热爱科幻，痴迷于攻壳机动队。您不妨参观一下，
  
  

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  2009-09-08 10:20:15 drugstore

  听到sleep cycle突然觉得相当的现代，和远古底特律相去较远。。。回头一查，果真，2009年的东西。。。techno make techno。
  
  感觉上techno的那种张力代表的就是脑皮质与冲动和情绪之间的对立与合作，城市和人之间的紧张关系液化成techno的重复节奏。这样也就理解了小疯马不喜欢重复节奏的原因，看起来里面重复节奏里有太多的焦虑以及由焦虑带来的动力，这和胡老师说的乌托邦和反乌托邦有些类似。

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  2009-09-08 10:22:57 drugstore

  希望这样的电普工作继续深入开展

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  2009-09-08 11:03:20 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  既然我负责午夜成人健康节目，那您开个techno理疗中心得了，我们都用Sleep Cycle……但是，这个小疯马到底是谁？
  
  Sleep Cycle选自2009年reissue的Minimal Nation，但曲子可能是九十年代末的。查了一下，Minimal Nation十多年间出了无数版本：
  
  http://www.discogs.com/Robert-Hood-Minimal-Nation/master/4763
  
  94年的Promo版里有一首Sleep Cycles。九十年代末出现了Sleep Cycle。到了2009年的2CD版里，有一首Sleep Cycle和两首Sleep Cycles，而我用的那首是3黑胶版里附送的单张CD上的……考据癖晕倒了。
  
  

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  2009-09-09 17:51:00 萝卜丝头突然说 (L'imagination au pouvoir)

  怎么听着不像本人啊，居然一点阴阳怪气都没有了，挺像“午夜成人健康节目”主持人

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  2009-09-09 20:23:02 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  谢谢老台长视察工作。 我只对阴阳怪气的人说阴阳怪气的话，所以您听到的就是95%的本人。听众中想必也有5%阴阳怪气的人，所以我在节目中有5%的时候是阴阳怪气的。
  
  

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  2009-09-09 20:24:10 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  假如您听了本期节目，对Detroit Techno发生兴趣，欢迎加入小组：
  
  http://www.douban.com/group/DetroitTechno/
  
  洪荒时代的Techno，及其留下的辙印
  
  各种知识、试听和赞叹添加中

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  2009-09-10 14:42:34 萝卜丝头突然说 (L'imagination au pouvoir)

  在中国，我咋觉得知道Derrick May的肯定比Kraftwerk多啊。
  
  如果就全球范围来说，如果说kraftwerk的粉丝比他们多，也是因为kraftwerk年头更长，在欧洲更有基础吧。欧洲人多，懂得什么是好东西的也多。techno那帮人如果在美国粉丝不多，只能怪美国人土，没办法。

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  2009-09-10 19:13:44 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  “在中国，我咋觉得知道Derrick May的肯定比Kraftwerk多啊。 ”
  
  比较一下豆瓣小组人数（假如DM有小组的话）和二人相关专辑在豆瓣的评价人数吧。另外，老K的打口（我最早看见是93年），原版，黑胶在中国买了多少年了，DM，呃，有过打口吗？独立唱片公司和大唱片公司的区别。另外Kraftwerk在香港演出，国内好多人飞过去看了。DM在香港打场碟，未必有几个国内的去看吧（当然他好像夏天还在北京演了一回）。
  
  DM在一次采访中提到在香港演出，一个姑娘让他来Strings Of Life，他打完，姑娘说，这是Strings Of Life吗？ DM当即被雷倒，把自己的原版Strings Of Life黑胶送给她，让她好好听这个Transmat的原版Strings Of Life。Techno名曲已经被无数人打过，原版反而失传了。
  
  国内人比较饭欧洲音乐（文化，时尚种种）是真的。听美国House， Disco，Blues，Motown音乐的不多，毕竟是原生态音乐，没有经过包装。当然，包装并不是个贬义词。
  
  

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  2009-09-10 19:30:12 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  顺便回一下收到的听众反馈。有听众觉得我在谈话中没有体现Techno的身体性，过多的是文化背景，我比较知识分子，精英化，乐评范，对Techno有偏见。谢谢这位听众，人家显然是认真听了，并且希望我做得更全面些。
  
  1. 正如我节目中提到的，此次节目主要是推荐一种可以聆听的techno，而不是作为“舞曲”的techno。Juan Atkins，Kevin Saunderson和Robert Hood很多猛曲我都没有选，就是不想让这次节目回到舞厅，而是挑稍微安静些的音乐让您联想他们的精神世界。
  
  2. 身体性是感性范畴，是否需要以电台节目来讲解，我持保留意见。当然我也可以讨论Techno的起源和funk，soul, disco，house之类的关系，但那还是要涉及相当多的历史问题，很容易又知识分子和乐评范。另外我不是搞音乐的，很多听众也不是，所以也没有必要一音乐构成分析来讨论节拍和乐器之类的。这一内容由有经过专业训练的音乐家来单独做一期更合适。
  
  总之，一个多小时的节目无法说到techno的方方面面，所以我只是选择某个角度切入——也许对Techno熟悉的听众都注意到了，欧洲音乐对Detriot Techno的影响，我完全没提。而且我觉得自己有时候还是过于抒情了，知识性还不够强。
  
  总之，以后还会有人做关于Techno的节目的！我理解听众的批评其实是期待。非常感谢您们。
  

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  2009-09-10 19:50:02 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  选Jeff Mills时，我特别说了一句，这些都不是代表作。Underground Resistance这个名字我连提都没提一句，虽然那也是体现底特律精神风貌的一面旗帜。
  
  总之，我这次选的音乐都属于深夜电台节目。

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  2009-09-10 20:16:28 redhousepainter

  在中国听Derrick May的人比听发电站的少太多太多了。
  
  我估计真正听DM的也就几百号人。

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  2009-09-10 21:37:09 萝卜丝头突然说 (L'imagination au pouvoir)

  多少年前他就来过北京了吧

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  2009-09-10 22:24:46 司炉 (Lawrence,Merry Christmas.)

  向胡主编致敬

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  2009-09-10 23:07:36 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  谢谢司炉来加煤。
  
  身体性的问题再唠叨两句：Detroit Techno是美国黑人原生态音乐中身体性最弱的一种，最不黑人的一种。其他音乐，比如Disco，不读历史是不知道它原本是美国黑人同性恋音乐，毕竟国人听到的很多迪斯科都是欧洲货。但Disco的身体性还是比Techno强很多。还有Jungle，一种身体性较强的电子音乐——是英国黑人搞的。
  
  Detroit Techno的这种特点导致了很多人Techno起源的不解——在Amazon上的某些碟评里，我读到有些白人还是认为Techno是白人发明的。另外，这个特点想必也导致了Techno容易被世界各地的音乐家接受和再发展——这也进一步导致了Techno的身份不明。
  
  Simon Reynolds的Generation EcStasy里特别提到Detroit Techno是一种极其冷静的，没有药味的音乐，现在上着班没法引用原话，记得他的意思是说，欧洲那些俱乐部起的都是些很晕的名字，而底特律黑人呢？Derrick May们建立的俱乐部名叫the Music Institute。

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  2009-09-10 23:12:36 drugstore

  两个国内演出现场的观察，techno对于白人的身体鼓动性不如house那么明显（黑人基本没看到）
  
  一个是在软塌塌现场看到的，当然他们的很多东西不纯粹能归于techno或者house，但有些曲目中元素很明显。每当比较硬的东西响起，原本还在扭动的老外们就会放缓下来。。。
  
  另一个是intro的现场，胡编辑搞的票，意大利的一个house DJ（名字忘了）傍晚打碟与晚上的M.A.N.D.Y的techno house比起来，前者对老外的鼓动性更强。。。
  
  DERRICK MAY这个东西听的人不多是肯定的。

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  2009-09-11 19:38:00 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  Generation EcStasy 71页（谢谢我上午五点多爬起来给您们翻译）：
  
  “在DJ/哲学家Derrick May眼中，英国锐舞界的疯狂和放荡与他理想中的Techno听众和美学有天壤之别。比较一下英国俱乐部和仓库派对的名字（Brainstorm， Trip City，Hedonism）和May用以实现其观念的那所底特律俱乐部冷静的、听起来很高尚的名字：The Detroit Musicial Institute， 又称the Music Institute。“

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  2009-09-14 19:05:35 踢野球的杰拉德

  techno对于白人的身体鼓动性不如house那么明显
  
  。。。。。
  
  techno比house野多了把

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  2009-09-14 19:07:22 踢野球的杰拉德

  哦 你说国内 国内的老外都是带着中国姑娘去扭屁股的
  
  house适合屁股大的人吧

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  2009-09-14 20:31:05 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  house适合屁股大的人，其音乐中的女歌手胸也很大。techno适合干瘦宅男。当然我不是干瘦宅男，所以跳不起来。

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  2009-09-14 22:54:52 踢野球的杰拉德

  对我来说早期的底特律太啃肉是很有浪漫情怀的 很健康向上 很多的string 很情感
  
  后来就越来越狠了
  
  到richiew hawtin的早期的plus 8和 plus 8的子厂Probe Records我觉得简直就是足球流氓专用跳舞音乐 可能因为这样所以他们在欧洲受欢迎吧
  
  两种我都很喜欢
  
  还有原来echospace是底特律的啊 我还以为是德国 瑞典的
  听到这种大混响大delay就条件反射

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• 2009-09-14 23:43:26 [已注销]

  支持一下，现在国内听Techno的好像不多

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  2009-09-15 01:17:07 kovsky (kovsky)

  推老汉

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  2009-09-15 02:42:20 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  很有浪漫情怀的！
  
  说到足球流氓, 今天在车上复习Altered State，作者说Ecstasy文化的伟大神话之一就是终结了football hooliganism。还说If the substance created within a football hooligan to give that feeling could be marketed, then it would be called an ecstasy pill。
  
  这些都算是白人的身体性吧。
  
  
  
  
  谢谢老电工马师傅和老金工可师傅的支持。
  
  
  

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  2009-09-15 02:50:59 Jackie (Vinyl Soldier)

  Jeff Mills的三唱盘MIX 加TR-909的现场演绎 膜拜！

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  2009-09-15 23:04:38 Jackie (Vinyl Soldier)

  又仔细听了一遍 特别从底特律Techno第二波人物开始，脑海里浮现的尽是《2001太空漫游》的场景，赶紧又温习了遍电影！ 哈哈
  
  Jeff Mills , Richie Hawtin , Carl Craig 都是大师，都是偶像：）
  
  

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  2009-09-15 23:27:13 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  second wave的作品确实比老前辈们的更有想象力，成功发射进太空，和第一代WARP音乐接轨。Kenny Larkin那张Azimuth中有几首曲子听起来就非常欧洲——但就是因为它们底特律特征含糊，我就没选。相比之下节目头一半确实很老，连电志大师都抱怨说E-Dancer太难听了，但那几个人的特点就是以基本的音色和节奏动人，就像Mr. Fingers, 几个音符就造就了Chicago House的圣歌。DM, JA, KS的那些曲子都是如此。
  

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  2009-09-18 00:45:52 龙干妈 (有爱)

  前面几位都是给予专业研究型的反馈，作为一个午夜成人节目调频小能手，就说点大白话：
  曲子都很好听，解说很基本完成扫盲，下载很赞很便民。条件所限，还是拿本本的扬声器听的，人声还是有点小。也许就是这种音量导致播音员的播音像传授晦涩知识哈哈～解说还是很胡式风格么，期待下期！
  

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  2009-09-18 01:24:04 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  您竟然连一副耳机都没有？所有音乐电影都这么听的？无语了。您拆了本本内存卖钱买个耳机吧。
  
  当然人声偏小也是事实，看来我需要多购置些设备搞个录音棚。起码要有个四轨调音音台，把已有的设备接上去。昨天还有老师建议说可以在曲子中间加入些人声，这类灵活性，和淡入淡出之类的，都是基本功能。另外也应该有个台标音乐之类的——不过因为我们会有不止一个DJ，每期风格也不同，所以还考虑这个问题。
  
  第一期就是用我录现场的小录音机录的，然后传到电脑上用Audacity和音乐穿插拼接，所以造成了人声不足的问题。
  
  
  
  
  

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  2009-09-18 02:06:11 龙干妈 (有爱)

  瞅瞅您那资本家般嫌恶的语气呦……您怎么不建议我把肺叶拆了卖钱……（拆了肺叶能不能买得起我那耳机还是个问题）
  其实就是宿舍难得嚣张到扬声器，跳舞音乐不就是让音乐噼里啪啦满屋响么～
  第二遍是插耳机听的，Techno City很赞，多谢推荐
  

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  2009-09-20 17:42:25 我已经死了

  赞

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  2009-09-21 22:27:06 何兮 (西兰公国坐莲花)

  赞！正在听，非常好听，更加专业的术语就没有了~~~~~~胡老师，加油！

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  2009-09-21 22:54:14 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  谢谢大宝和蒙老师鼓励。
  
  关于这个节目，突然想起来我的话筒是拿来做实地录音的那种，不是录人声用的，所以导致人声小背景噪音大的问题。假如以后再做，也许会买一只话筒。
  
  欢迎您们去顶沈老师的新节目！

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  2009-09-21 23:51:49 周日升 (Sunny Zhou)

  好听

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  2009-11-07 04:07:43 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  谢谢周大师喜欢

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  2009-12-03 01:27:58 荔枝进出口公司

  我可以倚老卖老一下吗？我97年的future mix节目就是放这些名字的纯techno,house的节目，现在重新看到这些名字觉得好亲切。也同时觉得12年过去了，中国听真正的techno音乐的人还是很少。现在的所谓minimal scene我看来更像是在赶时髦。就像是中国所谓hip hop club其实放的都是balad r&b一样，真杵给你个西岸份，你未必接受。
  
  绝对同意版主的意见。真正好的techno/house音乐从来都没来过中国，大家赶时髦的现在都在听德国techno，而house则被sasha之流带去了trippy的方向。那些最具根源性的groovy stuff还是在美国，danny tenagelia12小时的set你听过才算真的听过house，francios k的set你听过才知道什么是纽约，dance mania的音乐你听过才知道什么是chicago house，dj funk的音乐你听过，才知道什么是ghetto tech。
  
  欧洲人最厉害就是把美国那些永远不能进入主流的音乐给捣叱成另类欧洲主流。听听beatles，不就是美国的soul被漂白的结果吗？德国techno，不就是更工业化的低音再去掉一些groove吗？the streets也无非就是说说干净词的诗人而已。
  
  改天再聊。

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  2009-12-05 05:57:21 :-x

  今晚没听到真正好的techno
  但真正好的techno/house曾经出现在北京的凌晨时分 我亲眼见证过
  （假设我在知道什么是真正好的techno/house的前提下）

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  2009-12-05 06:48:15 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  但真正好的techno/house曾经出现在北京的凌晨时分 我亲眼见证过 ——说说看，不要玩神秘

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  2009-12-05 18:38:36 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  "那些最具根源性的groovy stuff还是在美国"
  
  "欧洲人最厉害就是把美国那些永远不能进入主流的音乐给捣叱成另类欧洲主流"
  
  倪老师总结得很精炼。我也是一直关注这些现象，希望继续介绍这方面的内容。红房的文章和电台说的都是这些。关于Chicago House的电台节目也早晚要做。
  

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  2010-05-05 01:51:46 Jackie (Vinyl Soldier)

  那天在youtube上看到，胡老师播放的第一首Strings of the Strings of Life 是Relics Remix
  
  Original Mix不是这样的 这是咋回事，究竟哪首是原版。。。

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  2010-05-12 00:04:40 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  我用的是双张盒子Innovator
  
  http://www.discogs.com/Derrick-May-Innovator/release/17549
  
  上的第一首，曲长9:45。
  
  您说的是Rhythim Is Rhythim的Strings Of Life (Relics Remix) ？这个应该是取自：
  
  http://www.discogs.com/Long-Ago-Mayday-Rhythim-Is-Rhythim-Relics-The-Mixes/release/4732
  
  的B1。
  
  Strings of Life是Strings of the Strings of Life的原曲，是很舞曲的，Buzz出的这张里的B1没说是XX Mix之类的，但因为这张12寸选自专辑Relics，所以人们也许就管它叫Strings of Life的Relics Remix了。它显然很像Strings of the Strings of Life ，但长度还是不同。
  
  

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  2010-05-12 23:14:13 Jackie (Vinyl Soldier)

  学习了！

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  2010-05-12 23:29:24 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  一个关于这个版本的讨论：
  
  http://www.discogs.com/groups/topic/43540

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  2010-05-12 23:35:31 dajun

  什么时候做个魔城专题啊

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  2010-05-12 23:57:18 胡凌云@掘火网 (http://weibo.com/digforfire)

  Motown一期肯定做不完，不过红房的Funk & Soul系列就是这个方向的，做个十多期，怎么也罩了。
  
  不过哪位有兴趣做个Motown专题，很欢迎。 这类音乐必须反复讲，天天讲。
  
  希望以后也能有Stax、Atlantic、Chess之类的。

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  2010-05-17 17:33:01 dajun

  Atlantic太杂，做起来也费时。我觉得就做Funk & Soul就可以，这是个大系统，值得挖掘。

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  2010-05-17 18:04:34 踢野球的杰拉德

  水一水 你们做 我来听 哈哈哈

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