ZT:没有事业的女孩子生活很惨 [职场感悟]

林漾

2009-08-31 02:54:20 来自: 林漾(It's hurt, but it's ok.)

转帖http://club.china.alibaba.com/forum/thread/view/119_26714318_.html

今天行政又推荐了一个素质不错的女士刘小姐,到我办公室面试,我扫了一眼她的简历,就看透她了,不过还是让她叙述了一下,她一直做售楼员,4年换了3个项目,中间休息了一年,现年28岁,来到我们公司,希望继续在项目上干接待客户的工作.
我们公司招聘的人员,归纳起来有三类,一类是物业顾问,是所谓行销的,一类是项目销售,是坐销的,第三类是行政文员类.我每次都会让面试的女士挑,往往她们愿意干行政,其次是坐销,实在挑行销的寥寥无几.即使我告诉她们物业顾问底薪最高,还有提成,未来还能当经理,转到行政部或项目部是很easy的事,她们仍然不会改变他们的选择.
她们的选择顺序,正好是与赚钱多少相反的,怪了.其实她们的选择顺序是按照工作的压力顺序来选择的,也就是说,她们宁可找一个,压力小的,稳定的,清闲的工作,即使赚钱少,升值机会小,发展难.可惜,这样的人,我连行政部都不会录用她,因为她们根本没有事业心,也不会学习,除非现在公司恰好有个紧急的缺岗.她们的年龄均再25岁上下,有些确实形象可人,但是,我真的为她们的未来担心,因为,很有可能,她们的未来很麻烦,甚至会过悲惨的后半生..
在最能吃苦的时候寻求了安逸,在最能学习的时候,谈了恋爱,因为她们的计划是28岁以前结婚生子,所以打扮,交友是她们全部的世界,当然了,享受青春的快乐时光,也是最吸引她们的,即使为此请假,辞职,也不会当回事.
自然她们在28岁,如期的嫁给了一个有钱的或是有潜力的男人,这个男人之所以娶她,往往是因为她花开正艳。
老公那个时候或许还在事业的发展阶段,她很听老公的话,辞职回家了,当了全职的太太,有些还在无心的上班,直到生孩子.
对于一直处于底层员工的妇女,生孩子,几乎是她们事业的结束。除非是在事业单位,如果是一般性的单位,她们往往因此就辞职了,怀孕到生,喂养孩子半年, 一切恢复的时候,想起上班就头疼,首先,不好再找清闲的工作,因为那个时候,要找可以回家比较早的差事,否则,无法照顾孩子,不放心呀,其次发现要雇阿姨 来代替自己,一盘算,阿姨比自己还贵,结果,给了自己一个借口,为了教育孩子,亲自带孩子,一直到长大,其实对事业的没追求,以及对社会工作的畏惧也是造 成她成为专职太太的原因.
全家的经济重担落到了老公的身上,老公在事业上不断的努力和学习,和业务关系的不断交往,素质提高了,职位和金钱提高了,朋友圈子也越来越大,社会不断的进步,老公也不断的进步.
老婆其实也不是那么的忙,孩子上幼儿园了,她一个人,孩子上学了,她还是一个人,偶尔也会和另一个不上班的太太,一起逛街,美容,但是发现,自己和社会 越来越远,几次鼓起勇气要再次步入社会,但是年龄不饶人,原来的基层工作,她不能干,原来干不了的,现在更是干不了,其实这样的女人,也不会特别的贤惠, 料理家务慢慢的失去了兴趣,毕竟是新时代的女性,哪里愿意甘心在家老这么呆着,可是,后悔呀,小得时候没有认真的读书,在职的时候没有学什么,也没有真正 潜心与任何的行业,没有一技之长,怎么开始呢,怎么坚持呢,在可以吃苦的时候,享乐了,人生的糖果都吃光了,现在除了不断的犹豫,影响着心情,甚至还烦扰 着老公.
可是她可以忍受,毕竟有幸福的家,有爱她的老公和可爱的孩子。只是她经常抱怨家务的烦琐,她为了这个家,奉献了一切,老公懒得和她抬杠,其实老公想说,我为了这个家在拼.
她最大的愿望,是想让老公跟她耐心的聊一会儿,可是他回家很晚,因为应酬,即使回了家,也不说话,看电视睡觉,女人不让他睡,吵架,老公觉得这个女人越来越难以理喻,女人感觉男人好象不那么爱她.
吵架,对于一对幸福的夫妇,是打情骂俏,而对于冷漠的夫妇,是想打破麻木,打破了麻木,往往是烦,往往是彻底的厌恶。
两个人在社会生活中的不同角色,决定了两个人产生了巨大的差异,这种差异,造成了共同语言的减少,女人当初吸引男人的魅力,已经不在,而跋扈和神经质,不断的骚扰着男人,一直到男人,真的有了外遇.
一个在恐惧中生活的女人,怀着不愿承认的自卑,在老公熟睡的时候,偷偷的翻查老公的手机,多么可怜的景象,发现了什么,又能怎样。
女人,悲惨的生活开始了,其实早就开始了,这个时候,她将在寂寞中老去,她将与家务为伴,与电视为伴,如果她精力旺盛,还会与家长里短为伴,当然,作为 报复,她甚至会挥霍老公的钱.她并不快乐,甚至上网,其实,网络上寻求不到什么,可能有个比较闲的无聊的人,会和她聊几句,替她的老公.
她的老公,不仅和她说的少,好象动的也很少,总之,无望的苦难,毫无悬念.一直到老。如果离婚,她会陷入绝望,因为生活曾经是她的全部.
女人,如果在年轻的时候没有事业,没有学习,自从她生了孩子,生活就越来越悲惨,苦难的一生.
而有事业的女人,不断的丰富自己,爱情不是她生活的全部,他和男人,太有共同的语言,生孩子对于她,只是一个小小的耽误,因为她已经在管理层,我有个装 修公司的朋友,副总经理,看似柔弱的女子,她是临产前,老板开车把她送回家,她自然生产的,一个月不到的时候,我给她打电话,她在武汉出差.孩子很健康, 家里安排的很好.她的例子可能有些极端,但是说明了很多问题.
男人有外遇,其实真的不全是因为好色,说句实话,如果当你苦恼于事业的症结的时候,老婆和你因为鸡毛蒜皮的家长里短,唠叨个不停,你和她说企业管理,她 和你说商场的打折,你很困,因为压力,她拿枕头砸你,你说有多烦,你再定睛一看,对面的女人,面目狰狞,满嘴泥泞,你还能说什么这样的女人,不仅仅自己苦难,也会给她的责任老公带来烦恼.
有事业的女人,很美,看她们在男人的世界里,闪展腾挪,学习中的女人很美,才情横逸,和这样的女人生活,乐趣是难以言表的,她们或许不是花瓶般的绚丽,但会让你静,让你甜,让你乐,让你敬.
现代社会,经济是如此发达,女人当全职太太,如果是女人的决定,是因为她已经退缩,如果是男人的决定,那实在是自私的对自己犯了错.
我给面试的女孩子讲了这个大概意思,她说,她明知道会这样,但是她还是觉得不想吃苦,和担风险.她相信爱她的男人,不会那样的.
什么叫吃苦?你们真的没有见过吃苦的工作,看看搬家公司和工地上的工人,你在办公室里打打电话能算吃苦?在有空调的高级写字楼里,拜访客户算是吃苦?听 老板的话,认真的看看书,网络上查查资料,算吃苦? 这样的女职员,看她们的人际关系很有趣,她们在公司里的朋友,不是利于业务进步的,而是有男性魅力的,不是一起干活的,而是能玩到一块或或聊倒一块的.

这就是为什么中国当今离婚率高的原因,所谓中国式离婚,正在不断的发生,在我看来,继续会发生。 女人凭什么只是生孩子的工具,凭什么生了孩子以后就沦为保姆,难道要用所有的精力为了家吗,别忘了,她也曾经受过良好的教育,她也曾经有过梦想.可是什么 改变了她的人生轨迹?
当然,没有事业的男人,会更加的悲惨,他的悲惨就是,一生都没有吃过糖.比女人还惨.

因为世界是复杂的,很可能有人会觉得文字偏激,以偏盖全,毕竟幸福的家庭是一样的,不幸的家庭各有各的不幸. 女人是应该拿来宠拿来爱的,男人教育女人要有事业心,看起来多么冷漠和不体贴,只有老板才会这么卑鄙和务实,可就是这个卑鄙的老板,在公司里边给予妇女和男 人一样的平等晋升的机会,他痛心那些曾和他并肩作战的红颜知己,他花心血培养出来的有商业天赋的女职员,早早退出了职业的舞台,那些嘴上追求平等的女人, 暗自默念,女人是弱者.
一个事业上有追求的女人,是多么具有魅力,这种魅力是那么厚重,她辛勤工作的身影,和随时洋溢的才华,多么迷人,多么的禁得起岁月的推敲.这样的女人,才应该多给她们一些体贴和关爱,因为值得也需要.
那些还天真烂漫,养尊处优,抱怨忧郁的在职的女员工,如果你的事业目标是没有目标,我还怎么要求你不要上班迟到,真不知道哪一天,你的男朋友一句话,就让你 辞职了.她们所受到的关爱已经太多,她们有的是时间休息和娱乐,她们的未来会在庸懒中度过余生,还能和她们有什么可聊的?我不觉得她们有什么魅力,特别是 对于我,在她们辞职的时候,我几乎懒得假意挽留.
因为我说的笑话,她们听不懂,我说的悲剧,她们当笑话.


电梯http://www.douban.com/group/topic/7841579/?start=100

  • 水牛

    2009-08-31 10:05:47 水牛 (千金难买心头好)

    啊...偏激了啊....
    人各有志,选择清闲工作的女生可能是性格上或是身体不适合做压力大的工作呢?

  • 简七七

    2009-08-31 11:50:44 简七七 (我曾立志做一个好玩的人)

    作者太操妈妈心了
    我感觉到了隐约的心理不平衡

  • 牧心

    2009-08-31 11:53:04 牧心 (傻了吧唧)

    作者大傻逼

  • 灰灰

    2009-08-31 11:54:40 灰灰 (没事多读书,甭给国家添麻烦)

    我觉得作者说得有理

    那些失败的例子现实生活中确实看到好多

  • 熊脑脑

    2009-08-31 11:56:27 熊脑脑 (Fools seldom differ.)

    有资格做全职太太也是种福气
    不管选择什么样的生活方式 总是有得有失
    各有各的活法 提高解决矛盾的能力就好了

  • 菜小花

    2009-08-31 11:57:13 菜小花 (I saw you waiting for a train)

    哈哈,我还以为就我不喜欢这个口吻,原来我和LS几位的看法还比较相似。

  • kitten

    2009-08-31 12:10:51 kitten

    可是如果努力却不一定有收获呢?

  • 阿晕

    2009-08-31 12:15:20 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    我觉得的确比较偏激,但是对于中国的情况有一定道理。
    在欧美高福利低失业率的情况下,离婚的家庭主妇有赡养费,而且可能再找到不错的工作,职场不会特别歧视在家几年的主妇。在中国,离婚主妇是很难得到足够赡养费的,而且几乎没有再就业的适当机会。
    女性至少要保证一个稳定的工作,至少是经济独立的能力,例如够养活你半生的资产,保证得到社会保险,没有这样的能力,不要贸然回家。

  • 冷血才女

    2009-08-31 12:41:09 冷血才女

    同意LS阿晕的观点。

    理论上我不该歧视家庭主妇,但我很遗憾地承认,我在感情上的确不大看得起家庭主妇,这可能和我从小接受的家庭教育有关。我的母亲经常教育我,女人要有工作才被人看得起,做家庭妇女没出息。当然我承认,这种观念有不少偏见。

    家庭主妇在当今的中国地位不高且风险很大,这是事实。前几年薛涌曾经在博客上鼓吹在美国家庭主妇已成时尚行业,我当时就跟帖狠狠驳他。就像阿晕所指出的,“在欧美高福利低失业率的情况下,离婚的家庭主妇有赡养费,而且可能再找到不错的工作,职场不会特别歧视在家几年的主妇。在中国,离婚主妇是很难得到足够赡养费的,而且几乎没有再就业的适当机会。”在当下就业竞争激烈且性别歧视严重的中国,鼓吹女性回家,基本上是混蛋话。

  • jjnn

    2009-08-31 13:56:27 jjnn

    我就很希望回家做家庭主妇,,但是问题是还得赚钱养自己爱的人....帮助我爱的男人获得事业成功,现在是我最大的目标...
    我不是那种非常有事业企图心的女人,,而且非常厌恶现在世道上恶劣的人和勾心斗角的事,,,交一些自己喜欢的朋友,,做一些自己喜欢的事儿,,,该有多好,,那才是自己想过的生活...我自己非常厌倦在名利场上被这些利益原则驱动和挤压,,,最后连自己的本性都迷失了...
    如果条件允许的话,,我当然愿意回家...因为职场的胜利对我而言已经没有什么刺激,,而且如果想要爬到顶峰,,,那基本上肯定就是邪恶,,事故,,功利,,阴谋,,陷害的待名词,,,我真心觉得能够做一份稳定的,压力不大的工作,,是自己喜欢的事情,,不求有功,,但求无过,,是非常好的一件事情...
    鼓励女性去争取成功的论调,更是混蛋话..

  • jjnn

    2009-08-31 14:02:26 jjnn

    事业成功也不是争取的,,跟你的才华,,天赋,,机遇都有很大的关系,,,
    男人也是一样,不可能一辈子事业成功,,成功永远是短暂的,,,少数人的..成功过也不代表永远成功,,,.绝大部分人的绝大部分时间都需要面对平常的生活,,,最后弄得自己心比天高,命比纸薄,生活在一种不切实际的虚幻的希望感与随时随地的挫折感,,才是最大的悲剧...

  • 简七七

    2009-08-31 14:20:47 简七七 (我曾立志做一个好玩的人)

    阿晕,你在哪个城市,一年二十万就是每月收入近2W
    据我所知,在上海2w的工作都不会太轻松
    加班到11-12点是家常便饭

    不知你说的哪条路这么好走。。。



  • lora

    2009-08-31 14:27:56 lora (一个月又一个月)

    同问...一年20w的工作是做什么的。。。?

  • 阿晕

    2009-08-31 14:32:49 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    我说3、40岁,没说工作3年就拿这个钱。
    在大城市,差不多的工作,十年经验,各种福利加起来拿这个价并不算稀奇。不要盯着工资条,拿2w月薪会很辛苦,可是拿5k月薪的很多人收入就能上十万。

  • 花.仙子.

    2009-08-31 14:34:50 花.仙子. (帅爷鉴定师)

    个人个活法

  • 水牛

    2009-08-31 14:36:08 水牛 (千金难买心头好)

    月入两万要看行业的,金融行业里就不算什么。
    如果是制造业就比较吃力。
    如果是效益好的事业单位或是公务员单位,一年20W也很容易想。

  • 阿晕

    2009-08-31 14:38:31 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    为什么一定要走极端?世界上大部分人都在一个中间状态,他们事业不成功,但是也能养活自己,这就够了。
    一个女性,做好职业规划,有正常的理财观,到三十岁、四十岁,有一份稳定的工作,一年十万块收入,有一定固定资产,够养活自己,也不用很辛苦,这样不就够了吗?为什么一定要走极端,不是去做那个一分不赚的主妇,就是非要个所谓成功,在一个中间态稳定的生活不行吗?
    -----------------------------------------
    我把20去掉了,在大城市十年经验10w收入还是一个不离谱的数字。
    一般性国企、一般性外企、教师、医生、公务员、一般性事业单位、一般性私企的技术和管理岗位,应该都不离谱吧。关键是10年经验了。

  • 了了

    2009-08-31 14:43:08 了了 (都TM别来拉我进自己的个人崇拜组)

    虽然说的很有道理,可是努力拼事业似乎也并不能造成和老公的共同语言啊LZ。当两个人都在努力的为自己的事业拼搏,似乎相聚的时间就越来越少,当两人回到家,各自希望能休息,能得到对方的体谅和安慰的时候,似乎彼此都累的没有心思关怀对方了...

  • dada的蜜糖

    2009-08-31 14:54:25 dada的蜜糖 (无论如何请你莫忘人生是一场寻欢)

    可是很多女性,她们很努力了也拿不到十几二十万的年收入啊【甚至男性也是】
    对于他们来说,十几二十万的年收入已经是十分‘成功’了。

    为了十几二十万,他们常常出差,常常加班,工作压力常常大……这些对身心的摧残是LZ没有提到的。
    【工作压力不大但是收入也高的职位也是有,但是个案不在 讨论范围内】

  • 糖柯莉安

    2009-08-31 14:54:35 糖柯莉安 (不为无益之事 何遣有涯之生)

    感觉文章是一男HR口气 还会从老板的培训成本立场讲话

    极端,但能说明一问题,越来越多的男人出轨的普遍前因后果与心态
    老婆没法交流沟通,外面红颜知己善解人意,新人胜旧人
    转型期不是所有的男人都把持得住,害怕麻烦的
    其实不只是家庭主妇的生活方式问题,所谓女强人的丈夫也一样

    关键不是要有事业追求,是要有个时时在成长的精神追求吧,还主动和男人保持同步,不管女人处在什么境遇
    我周围也有工作清闲的女孩子,生活无聊,关注自己是没错,做公主要人陪也得有个限度。

  • 温雅

    2009-08-31 14:55:40 温雅

    阿晕的标准还是偏高
    大城市月收入5K左右 年收入能够达到7-8W,就基本不错,前提是要有自己的House,基本的医疗生活保障要健全。

    阿晕的观点同意

  • dada的蜜糖

    2009-08-31 14:58:29 dada的蜜糖 (无论如何请你莫忘人生是一场寻欢)

    没工作可以去健身去学习去上插画烹调课么~~

    重要的是心态。

    适合工作的当然觉得有收入有事业有自信,不适合的也许还觉得工作压力消磨人呢

  • 温雅

    2009-08-31 14:59:56 温雅


    全职太太绝对是份事业!!
    就像有人的事业就是当个美女!!!

  • dada的蜜糖

    2009-08-31 15:02:32 dada的蜜糖 (无论如何请你莫忘人生是一场寻欢)

    也许全职先生们看到职场上女性锋芒毕露,反而觉得家里保养得宜心情舒畅的老婆很温柔解语花~~~

    全看个人口味。

  • 阿晕

    2009-08-31 15:10:10 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    我说大城市,北京上海这个档次,真的差不多,随便干点什么,有十年经验以后也难得收入更少了,例如当老师,你就一直当下去好了,不需要太大压力收入就可以稳定提高。不要小看5k月薪,很多工作5k月薪就能保证收入上十万,年节礼金,各色福利,加起来很不少,10年工龄奖都有一些。
    中小城市没那么大压力,当然不需要那么高收入,有两三千就够花。

    此外,工作并不是解决你跟老公有没有共同话题的问题,而是解决不管发生什么情况都能继续体面生活的问题。不要把经济基础寄托在他人身上,你就是天仙,也不能保证他将来就不能喜欢凡人,失去他的经济支撑,又没足够赡养金,还没工作经验,该怎么办?
    中国就这个条件,不是说女性不能当全职太太,而是认清自身的条件。我敢辞职,因为我有财产了,就算一分钱不要男人的,靠我自己的和父母给我的也够过下半辈子。但是如果你没有够过下半辈子的资产,该不该冒那么大风险呢?

  • 傻B骆驼

    2009-08-31 15:12:26 傻B骆驼 (面朝窗帘)

    事业女性的婚姻只会更可悲

  • 阿晕

    2009-08-31 15:13:59 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    像dada那种条件的,想当女强人还是解语花,还不是自己喜好?从生下来就有这种选择的权力。
    可是是不是所有女人都有这个资本呢?

  • 此帐号停用

    2009-08-31 15:31:01 此帐号停用 (此帐号停用,请不要发豆邮了)

    不要以为做全职太太也是没有风险的,

    风险1,10年15年后老公变心,而家庭妇女自己已经没有生存能力。
    风险2,车祸之类的意外,老公离世,而家庭妇女自己已经没有生存能力。

    愿赌服输,所以选择一样东西之前,要考虑万一有个什么意外自己要承担什么后果。跟上面阿晕说的道理是一样的。

  • dada的蜜糖

    2009-08-31 15:31:18 dada的蜜糖 (无论如何请你莫忘人生是一场寻欢)

    可是一般想不工作的,至少老公也都养得起吧。
    老公赚个5千一个月,自己也不会好意思开口叫老公养~~

    如果这个女人性格不适合工作,奋斗个10年也就是个1,2千的小职员【中等城市的平均收入才1,2千吧?!】,这期间,不能干自己喜欢的事情,没有时间生孩子,没有时间娱乐……
    老公既然有条件。何苦遭这份罪~~~

    我没有条件,还在工作挣扎中,好歹饿不死吧~~所幸工作不累,是Lz口中不求上进的人~~~~【泪奔】

  • i am mine

    2009-08-31 15:31:45 i am mine

    身边有阔太,因婚姻而暴富,但是一如既往的做一般职员,可能工资连汽车保养都不够(我猜)。
    貌似大家都和我一样讨厌她那种欲盖弥彰的假低调。真的很假很恶。对不起,偶们小人物免不了仇富。
    她才不会辞职,公司是她的大舞台,没了工作,让她到哪炫耀去?

    不知这样的情形如何解释?

  • dada的蜜糖

    2009-08-31 15:32:31 dada的蜜糖 (无论如何请你莫忘人生是一场寻欢)

    2009-08-31 15:31:01 nyng (原来哆啦A梦还有103年才出生) 不要以为做全职太太也是没有风险的,
    =========
    lz一直说的是全职太太风险很大,工作了才比较没风险。

  • dada的蜜糖

    2009-08-31 15:34:33 dada的蜜糖 (无论如何请你莫忘人生是一场寻欢)

    2009-08-31 15:31:45 i am mine 身边有阔太,因婚姻而暴富,但是一如既往的做一般职员,可能工资连汽车保养都不够(我猜)。
    貌似大家都和我一样讨厌她那种欲盖弥彰的假低调。真的很假很恶。
    ==========
    如果工作是她的乐趣,也不能因为她有钱就剥夺她的工作权利啊~~

  • 温雅

    2009-08-31 15:46:13 温雅

    身边有阔太,因婚姻而暴富,但是一如既往的做一般职员,可能工资连汽车保养都不够(我猜)。
    貌似大家都和我一样讨厌她那种欲盖弥彰的假低调。真的很假很恶。对不起,偶们小人物免不了仇富。
    她才不会辞职,公司是她的大舞台,没了工作,让她到哪炫耀去?

    不知这样的情形如何解释?
    ====
    那只能说有人工作是为了生活
    有人工作是为了更好地享受生活


  • 阿晕

    2009-08-31 15:52:15 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    人生不是只有两个极端,除了当全职太太就是天天加班奋斗没时间生孩子娱乐,绝大多是人生都是中间态,工作不太累,收入不太高,经济条件稳定,为什么非得把工作和家庭对立起来?

  • dada的蜜糖

    2009-08-31 15:53:54 dada的蜜糖 (无论如何请你莫忘人生是一场寻欢)

    我的意思是,有某些女人,她更适合当全职太太而非职业女性的可能性存在。

  • dada的蜜糖

    2009-08-31 16:07:17 dada的蜜糖 (无论如何请你莫忘人生是一场寻欢)

    如果内外部条件适合当职业女性,就当职业女性,如果内外部条件当全职太太,就当全职太太~~
    如果内部条件适合职业女性,外部不得不憋着当全职太太,也是悲剧。
    如果内部条件适合全职太太,外部不得不憋着当职业女性,也是悲剧。

    如果外部有全职太太的资本,内在主动还当着职业女性,那是任君挑选,那是阿晕这样的多种选择权。很好。

    有时候当全职太太也是种福气,不是每个人想当就能当的上,至少我还没当上。。。。


  • anita

    2009-08-31 16:18:34 anita (开联通3g和买ipone的都请找我)

    非常同意楼上的

  • 阿晕

    2009-08-31 16:30:30 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    ----------------------------------------------------------
    35楼 2009-08-31 15:53:54 dada的蜜糖 (无论如何请你莫忘人生是一场寻欢)
    我的意思是,有某些女人,她更适合当全职太太而非职业女性的可能性存在。
    ----------------------------------------------------------
    不想工作的,男人女人都有,可是人生下来就这个命,怎么办呢?
    没有几个生下来是公主的,悲不悲剧要看对自己的条件有没有正确的认识。
    小姐的心丫鬟的命,就是悲剧了。
    我讨厌做家务也不想工作,可是我就只有这个条件,那就得认命了。
    我也可以选择不工作,可是我就得做出选择,牺牲很多东西。因为如果我不工作了,老公和财产提供的生活成本,完全不够我现在的生活支出啊。
    我老公有个表哥,他老婆就是全职太太,他在一家工厂打工,月收入2k多,并不妨碍他老婆对生活很满意。

  • 了了

    2009-08-31 16:33:05 了了 (都TM别来拉我进自己的个人崇拜组)

    女人如果想要事业有成就,真的很难不把家庭搞到对立面。我一直觉得绝望主妇里那个一直不停生小孩,事业能做到超NB,对老公超有办法,还可以战胜癌症那个女人,简直是supper women

  • 伊惟特

    2009-08-31 16:46:28 伊惟特 (为节省流量,改页面布局。)

    曾经我也以为女人只有经济独立才有自信和地位,后来看到这篇文章以后开始反思了。

    http://berlinfang.blog.163.com/blog/static/116670716200962611250918/

  • 长发

    2009-08-31 16:52:00 长发

    没有在社会上能拼抢到一羹食的资本,回到家里也是不错的选择。饿不死的....
    关键是心态要好。lz是把家庭主妇当成失败者来描述的。工作也不是什么至高无上的东西,如果工作只是为了生存,而你又并不需要靠工作生存,那继续下去的意义真的很小

  • 博尔赫斯的猫

    2009-08-31 17:02:37 博尔赫斯的猫 (无聊的人类。)

    2009-08-31 13:56:27 jjnn (再,不要对我有幻想。) 我就很希望回家做家庭主妇,,但是问题是还得赚钱养自己爱的人....帮助我爱的男人获得事业成功,现在是我最大的目标...
    我不是那种非常有事业企图心的女人,,而且非常厌恶现在世道上恶劣的人和勾心斗角的事,,,交一些自己喜欢的朋友,,做一些自己喜欢的事儿,,,该有多好,,那才是自己想过的生活...我自己非常厌倦在名利场上被这些利益原则驱动和挤压,,,最后连自己的本性都迷失了...
    如果条件允许的话,,我当然愿意回家...因为职场的胜利对我而言已经没有什么刺激,,而且如果想要爬到顶峰,,,那基本上肯定就是邪恶,,事故,,功利,,阴谋,,陷害的待名词,,,我真心觉得能够做一份稳定的,压力不大的工作,,是自己喜欢的事情,,不求有功,,但求无过,,是非常好的一件事情...
    鼓励女性去争取成功的论调,更是混蛋话..

    =============================
    我的想法也是这样的
    我的理想是买块地,当个花农,一辈子与世无争,或者开家店,这样的选择也相当不错,可以在经济上独立,不会太多忧心。
    如果一个男人可以给我衣食无忧的生活,我很乐意做家庭主妇,不用再劳累,我可以每天做自己喜欢的事,甚至有时间和精力去完成自己的心愿。

  • 长发

    2009-08-31 17:05:38 长发

    我们的社会和家长给了我们很多的危机和忧患意识,于是死死的抓住工作也是在于安全感的缺失。

  • 阿晕

    2009-08-31 17:18:21 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    如果你在中国这种社会福利水平的国家都没有任何忧患意识,我觉得你是太乐天了。
    做生意当农民,你试试就知道,哪有想想那么简单,开饭馆的和员工一起吃剩饭,卖服装的凌晨3点进货,农民晒得皮肤黝黑,腰都快累断了,而且这些工作都不会给你社会保险,你老了、病了、干不动了,风险都要自己承担。
    浪漫不当饭吃,相比之下,你随便找个混世的工作是最轻松的了。

  • 长发

    2009-08-31 17:22:12 长发

    没条件选择的人就不说了。关键是现在是有条件选择的人也由于不安全感而选择工作,即使没有意义的工作

  • dada的蜜糖

    2009-08-31 17:25:40 dada的蜜糖 (无论如何请你莫忘人生是一场寻欢)

    我讨厌做家务也不想工作,可是我就只有这个条件,那就得认命了
    ===========
    阿晕,你不是说过现在如果不工作,就不知道自己该干嘛么,所以你是适合工作的啊~~

    我也可以选择不工作,可是我就得做出选择,牺牲很多东西。因为如果我不工作了,老公和财产提供的生活成本,完全不够我现在的生活支出啊。
    ======
    上次你说如果你老公有没有工作没关系,你也可以养得起,那你不工作,你老公也应该养得起啊~~

  • 博尔赫斯的猫

    2009-08-31 18:46:59 博尔赫斯的猫 (无聊的人类。)

    2009-08-31 17:18:21 阿晕 (想去海滨) 如果你在中国这种社会福利水平的国家都没有任何忧患意识,我觉得你是太乐天了。
    做生意当农民,你试试就知道,哪有想想那么简单,开饭馆的和员工一起吃剩饭,卖服装的凌晨3点进货,农民晒得皮肤黝黑,腰都快累断了,而且这些工作都不会给你社会保险,你老了、病了、干不动了,风险都要自己承担。
    浪漫不当饭吃,相比之下,你随便找个混世的工作是最轻松的了。

    ================
    当农民是我在经济基础以后会选择的生活,当个花农是我的乐趣不是我谋生的手段。开店并没有那么惨,以前我开过酒吧,每个月的利润够我平时开销,虽然很累,但我觉得那算的上我比较开心的一段时间,比月薪一万多的时候过的开心。
    我的欲望很低,我从小衣食无忧,所以对物质看得很轻,够用就可以了。如果让我用几十年的辛劳工作,并且这并不是我喜欢的生活来保障我老年的生活,我觉得没必要。
    也许你觉得这些东西你无法接受,因为不是你热爱的。你喜欢的是那些看起来体面轻松的工作,但那不是我喜欢的。我并不觉得那些东西很浪漫,但会相对自由,也没必要处理复杂的人际关系。

  • 博尔赫斯的猫

    2009-08-31 18:54:09 博尔赫斯的猫 (无聊的人类。)

    你所谓混世的工作跟我要的是两回事
    挣钱少跟混世也是两回事
    工作跟态度也是两回事
    在大街上的清洁工人他们是混世吗?

    人的价值应该靠什么来证明?名利,地位,钱财?

  • 阿晕

    2009-08-31 19:25:37 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    我的观点:
    1,我不反对做全职主妇,但是你要有独立的经济能力。
    2,我不反对任何自由职业,还是那句话,你得有独立的经济能力。
    3,把经济基础寄托在婚姻上,风险很大。
    如果你有独立的经济能力,能承担任何风险,你是做自由职业还是打工还是什么都不做,那都是你的自由。
    而没法选择的人是大多数人,她们没有独立的经济实力,她们回家做全职主妇,失去保险和收入,是承担风险最大的人群。没有独立的经济实力,但能幸福终老的主妇肯定会有很多,但是也有一部分没有这么幸运,或者失去经济基础,或者在不幸的婚姻中忍气吞声,这种风险该不该规避?
    选择做什么,要看自己的本钱。这不是证明自己价值的问题,是能不能把人生抓在自己手里的问题。

  • 酱暴

    2009-08-31 20:16:18 酱暴

    这样的讨论还有点意思

  • 熊脑脑

    2009-08-31 20:21:35 熊脑脑 (Fools seldom differ.)

    讨论这些一点意义也没有
    大部分人是没有选择权的
    一直被命运推着走 知命吧

  • 灰灰

    2009-08-31 22:15:21 灰灰 (没事多读书,甭给国家添麻烦)

    文章里提出的问题是比较极端或者说典型的

    但要注意的是,作者认为生活很惨的是那些完全没有事业心,可能一毕业就辞职,或者工作时也不会认真努力的。这样的人,在我看来,其实是缺乏基本的责任心。因为她们可以说是把未来的希望完全寄托在另一个可依靠的人身上了。

    这样做的风险无疑很大。且不谈男人的变心问题,就说能不能找到一个养得活一家子的男人,都是很需要运气。

  • 安神养心丸

    2009-08-31 22:36:29 安神养心丸 (转 动 命 运 的 轮 盘)

    唔~可不可以这么想,家庭妇女也是一种职业,毕竟家务带孩子也是付出,请人代劳也要钱的嘛。只不过,如果自己没有其他赚钱能力,那么她的老板就是自己的丈夫吧~(从纯利的角度看)
    跟就业一样,找到好的丈夫(首先是有钱的,其次是给予足够自由的),跟找到好的老板一样,经营一个成功的婚姻,跟工作在一家好企业一样。
    就好像立志嫁豪门,婚姻即事业啊~

  • dada的蜜糖

    2009-08-31 22:37:16 dada的蜜糖 (无论如何请你莫忘人生是一场寻欢)

    LZ说的那些姑娘,显然都是找到的,至少都能和老婆说企业管理了

  • 北海月

    2009-08-31 23:03:56 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场?)

    确实极端了点。
    并不是每个丈夫都会“事业有成”或者说只关心事业,也并不是每个女人都会成为纯粹的家庭主妇或者纯粹的职场丽人,很多人都是兼而有之的。
    离婚的人中也有很多是因为女人不顾家。

    不过独立不是说为了要男人喜欢或者维持好感情和家庭,假如以这个为目的,总是会失望的。世界上太刻意的事情总是难做好的嘛。

  • 小意达

    2009-08-31 23:36:20 小意达 (想念)

    我觉得所有的问题之所以会发生
    都是因为自己道行不够

    总有一些人不管做什么选择
    都会过得幸福

    就是因为道行修够了就可以化解一切问题

  • 不变

    2009-09-01 00:23:25 不变

    不论男女大部分人一辈子拥有的也就是一份养家糊口的工作而已,敢情我们大部分人都因没有事业而悲惨了?一定的经济基础是提供了作为一个社会人应有的生存尊严,但是和人生幸福没有必然联系。而要是造成婚姻不幸的原因仅仅这么简单,那岂不很容易防范,可为何经济越发达的地区离婚率却越高?
    人各有志,尊重个体差异。这个帖子的观点太狭隘、偏激,拿出来误导年轻人太不应该,还好群众的眼睛是雪亮的~~~~~~~~

  • Yee

    2009-09-01 05:29:33 Yee (忐忑 期待)

    对于男女,工作同感情都是必须的

  • 长发

    2009-09-01 10:25:42 长发

    lz的观点中有个基本概念有偏差就是否认了家庭主妇的作用和意义。中国人一向不把这些小善作为值得去做的事看待,以为非得去市场上打拼才算本事。而事实是目前中国劳务市场底层的待遇和收入是相当的低,用一个人像使用一个工具。作为个人来说,你没办法从中得到任何价值感或者成就感。面对这样的状况,为自己的家庭付出,为老公孩子服务也许更有意义一些。家庭是社会最基本的个体,服务好家庭也是为社会做贡献。阿晕反复提到的将来的保障和利益,其实只是一个操作问题。社保自己可以买,甚至还有商业保险随你选。婚姻出了问题可以分家产,够吃饭钱的工作这个社会并不难找到。总之,我认为给与人生太多必须是没必要的,有些焦虑是人为想象的。就象这个帖子的标题一样,只是用来吓人的

  • 阿晕

    2009-09-01 11:15:21 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    “女性至少要保证一个稳定的工作,至少是经济独立的能力,例如够养活你半生的资产,保证得到社会保险,没有这样的能力,不要贸然回家。”
    我以为我在回这个帖子的第一贴已经把各种情况都说了。
    我想我没说家务劳动不该被重视,我只是陈述一种现实的情况,就是在中国,无酬劳动还没有被提升到被社会普遍尊重的高度,无数女性从事的辛苦的无酬劳动都被漠视了。中国做过无酬劳动时间的调查,农村女性,城市女性,都承担了超过有酬工作时间的无酬工作却没有得到足够的重视。
    在中国离婚也没有对女性财产的严格保障,现实并不是那么理想化的。
    如果只看个案,不考虑一般性的情况,这种讨论真的没意义。

  • 长发

    2009-09-01 11:43:44 长发

    其实真实的情况就是人都有自己的选择和权衡,lz是把他笔下的女人当傻子。列如阿晕说的:女性至少要保证一个稳定的工作,至少是经济独立的能力,例如够养活你半生的资产,保证得到社会保险,没有这样的能力,不要贸然回家。”这样的考虑太基本了,是个吃饭的人都会想的。所以,基于这样的鄙视和一厢情愿,lz就得出了这种偏颇的结论。
    对于是否回归家庭的讨论,基本都基于一定经济标准上的。没钱还说不工作,那不是大白天说梦话么?根本没得选嘛!所以讨论的题目是在于有条件回家的女人要不要回家?

  • 薄荷

    2009-09-01 20:23:56 薄荷 (毒药)

    我所知道有太多女孩想做全职太太,而且有很多全职太太活很精彩,谁不想养尊处优的生活,哪个女人想辛苦的在外打拼。女强人们不也全是家庭美满的。那些嘴上说着轻视全职太太的人们 心里一定是酸溜溜的

  • 白猫将军

    2009-09-01 20:42:28 白猫将军 (离 我 圆 点)

    没有事业让女人老的很快~作者说的没错~

  • dark star

    2009-09-02 01:59:30 dark star (studs studs studs some more)

    可是LZ转帖的文章讲的不是经济问题啊
    讲的是不工作的女人对男人没有魅力,归根结底还是从自己的角度看女性,没感觉他在为女性的生计着想,讲来讲去还是怎么样让自己有魅力怎么样留住男人

  • 收皮囊的恶魔

    2009-09-02 09:28:33 收皮囊的恶魔 (生如朝露,死如夏花)

    我一直觉得,女人经济独立很重要。

    大学辩论比赛的时候,我们准备过一个辩题,题目是“让男人的工资增加一倍,让女人回家相夫教子。”

    我们是正方,支持这个观点。

    当时我们的核心思想就是,女人回家未必就等于机械的烧饭带孩子,而是应该不放松个人修养,从事一些文学艺术的提高。另外,必须立法保护在家妇女对男人工资的一定程度上的支配权。

  • 阿晕

    2009-09-02 09:38:01 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    ----------------------------------------------------------
    65楼 2009-09-02 09:28:33 收皮囊的恶魔 (生如朝露,死如夏花)
    我一直觉得,女人经济独立很重要。
    大学辩论比赛的时候,我们准备过一个辩题,题目是“让男人的工资增加一倍,让女人回家相夫教子。”
    我们是正方,支持这个观点。
    当时我们的核心思想就是,女人回家未必就等于机械的烧饭带孩子,而是应该不放松个人修养,从事一些文学艺术的提高。另外,必须立法保护在家妇女对男人工资的一定程度上的支配权。
    ----------------------------------------------------------

    这个命题政治不正确啊,政治正确的题目应该是,让家庭中一半人工资增加一倍,另一半人回家料理家务。
    女性也有擅长工作的,男性也有喜欢家务的,为什么一定把工作的重任交给男人,把家务的重任交给女人呢?而且这世界上那么多适合女人做的工作,非要交给男人不就太强人所难了吗?

  • 北海月

    2009-09-02 10:19:22 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场?)

    恶魔说的我觉得一千年后可能会实现。
    不过人类估计只有几百年可以活了。

  • 玛奇朵

    2009-09-02 10:25:33 玛奇朵 (一个人的旅行)

    不是所有女人都有相夫教子还不误艺术修养的天分的
    也不是所有男人都有赚钱养家的本事的

  • baobao

    2009-09-02 21:26:40 baobao

    太偏激~

  • 收皮囊的恶魔

    2009-09-02 22:24:52 收皮囊的恶魔 (生如朝露,死如夏花)

    辩论中持辩题的观点未必就等于生活中也认同辩题的观点。LS有些同志不要激动。

  • 海东青捕天鹅

    2009-09-02 23:15:57 海东青捕天鹅 (冬至当然得吃羊肉~)

    好不容易活一辈子干嘛搞得自己那么累呢

    有那个机会和条件当少奶奶干嘛不当呢

    职场打拼的女性当然可敬

    要说老得快,应该是压力大的老得更快吧

    何况,家庭妇女从事家务劳动和带小孩,这一部分创造的价值未必比职业女性少

    只不过无法估算价值往往被人忽视

    就比如带小孩,你当然可以在市场上购买,但是母亲带小孩和保姆带肯定是不一样的,而这一部分价值确实无法进行估价的

    正是由于不能估价你永远无法把家庭妇女对家庭和社会贡献像上班的男性的“成就”那样方便的估算。这也导致了很多人,包括女性自己,系统性的低估女性价值,这其中包括楼主

  • 蕃茄

    2009-09-03 00:02:46 蕃茄 (神啊赐我雪纳瑞和金毛吧)

    选择过怎么样的生活完全是出于个人意愿,家庭主妇也是个职业,在某种程度上来说,家庭主妇比职场女更难担任好,责任也更大。

    这情况有点像同一个公司里的,一个作技术活,出项目出产品是他的成绩。但做管理的,很多时候他们的成绩不是通过实物就能看到的。

  • 北海月

    2009-09-03 00:51:40 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场?)

    而这一部分价值确实无法进行估价的

    -----------------------------
    无法估量的结果就是不会被估量。
    这是现实决定的。


    家庭主妇也是个职业
    --------------------------
    我没在职业中找到一项叫做“家庭主妇”的,要客观要现实嘛~~~

  • Jer

    2009-09-03 00:57:25 Jer (糖果面 茴香心)

    啊······怎么办 我这样极其没有事业心 喜欢依赖别人的怎么活啊~~~~~

  • dark star

    2009-09-03 00:59:08 dark star (studs studs studs some more)

    在保证经济条件的基础上,爱干啥干啥
    今天这个男人说,你这个家庭主妇和我没有共同话题,所以我出轨,都是你的问题;明天可能会有另外一个男人说,我自己工作烦回家还要听你讨论你的工作,什么都比不上推开家门妻子给准备的一桌好饭,所以我出轨了
    保证自己现在和以后的生活,然后怎么高兴怎么来就得了,是不是一个家庭妇女出去工作就可以挽回出轨老公的心?

  • 北海月

    2009-09-03 01:13:05 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场?)

    所以,男人要出轨,不一定是因为女人是家庭妇女,或者女人是女强人不管家。

    但是,有事业的女人会给女人带来生活的经济保障,这才是最关键的,而且这是作为家庭主妇的女人得不到的。

    一旦有经济基础,女人还会怕老公出轨,还会怕离婚么?即使怕也不可能比家庭主妇更怕吧。

  • dark star

    2009-09-03 01:20:25 dark star (studs studs studs some more)

    家庭主妇也可以赚钱啊,投资啦,网店啊什么的,毕竟上班不是赚钱的唯一途径咯
    我只是想说LZ转的这篇文章很恶心而已

  • 北海月

    2009-09-03 01:27:36 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场?)

    但是,作为家庭主妇,丈夫会认为她份内的事就是把家务事搞得更好。家庭主妇不自由是因为要面对丈夫的期待。假如不如丈夫的意,他一句话就可以把她说得无地自容:这个家都是我一个人撑起来的。

  • dark star

    2009-09-03 01:33:26 dark star (studs studs studs some more)

    认为赚钱算事儿家务劳动带孩子不算事儿的男人,本身的价值观也很有问题

  • 狮子座的阿波罗

    2009-09-03 01:34:08 狮子座的阿波罗 (每天都阳光普照,心情就格外好)

    说来说去只有一句话,有钱怎么都行,没钱怎么都不行。
    所有,本来就有钱的,那就不要讨论了
    本来就没钱的,等有钱了,再随心所欲吧。

  • 阿晕

    2009-09-03 08:37:21 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    经济支持,是给自己的,不光是给家庭的。
    现在中国家庭主妇这个职业,跟不靠谱公司的行政差不多,技术含量不高,岗位职责也不清晰,干了活也没人重视,分钱也轮不上。
    真麻烦起来,一个主妇的工作比一个财务经理也不轻松,可是这么多离婚的,搞不清楚自己家有多少资产最后导致分不到家产的女人比比皆是,真不知道结婚那么多年都干什么去了,这种属于未履行家庭职责,最后损失分红也是正常的了。

  • 海东青捕天鹅

    2009-09-03 12:12:15 海东青捕天鹅 (冬至当然得吃羊肉~)

    2009-09-03 00:51:40 北海月 (无产阶级理想+中产阶级立场?) 而这一部分价值确实无法进行估价的

    -----------------------------
    无法估量的结果就是不会被估量。
    这是现实决定的。

    -------------------

    你没有明白

    一个家庭妇女(不工作,在家照顾孩子和做家务的女性)为整个家庭提供的服务,如果都从市场上购买的话,比如请人做家务,带孩子,一年下来的花费在美国是12万美元。换句话说,一个家庭妇女对家庭一年贡献至少是12万美元,这还不包括无法用钱衡量的部分,比如母亲带孩子和保姆带小孩这其中的差异。

    我说我的无法估量是指差异部分

    你不能完全否认女性家务劳动的价值

    当然,我也很好奇,你这样站在否定家庭妇女劳动的立场,我该说你女权呢还是说你男权

  • 阿晕

    2009-09-03 12:38:44 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    在中国全职保姆月薪是1k到3k,据说最好的月嫂能上6k。
    价值不能否认,但是北海月说的是在现实的中国对家务劳动的估价很低,只是一事实,我不觉得她有什么预判立场。
    美国劳动力贵,蓝领收入高,这是另一个事实,这跟中国没关系,等中国劳动力也那么值钱了,家务劳动才会被正确估量,你到中国的家政劳动力市场要求12万美元年薪,别人只会当你脑袋有包。
    这个讨论的意义在于让人认识现实,基于现实做判断,而不是陈述个事实,就站男权立场了。
    此外,从北海月的发言来看,她从来也不是一女权主义者。

  • 糖柯莉安

    2009-09-03 12:40:52 糖柯莉安 (不为无益之事 何遣有涯之生)

    2009-09-03 01:34:08 狮子座的阿波罗 (我是个又聪明又冷静的姑娘)

    说来说去只有一句话,有钱怎么都行,没钱怎么都不行。
    所有,本来就有钱的,那就不要讨论了
    本来就没钱的,等有钱了,再随心所欲吧。

    哈哈哈 聪明又冷静的姑娘

  • 李大娘

    2009-09-03 12:59:31 李大娘 (三分钟能做什么?)


    怎么说呢,个人认为,经济独立,人格才能独立。
    大家换位思考一下,你出去挣钱,让你老公在家呆着做家庭主夫
    你愿意吗?
    Ok ,一年没有问题,十年呢?二十年呢?
    古人所讲的成家立业非常正确,对于男女都一样,
    家不仅是男人的港湾,也是女人的岸。

    世界之大,立一份事业很难,对于普通人来讲,有固定、合法稳定的收入这种说法更为合适,谁知道在外风光无限的阔太太回家之后是否会放下一切尊严呢?

    这个论题不在于女人有没有事业,而在于女人是否是独立、成熟的个人。
    有没有独立的人格。
    这才是最重要。
    脱离社会太久的女人,必定会失去自己的人格。

    没有钱的女人,一定要有份工作,为家庭分担。
    有钱的女人,一定要培养生活品味追求更高的东西。

    要不要人看得起你,首先要看你有没有看得起自己。
    你有没有价值。
    你要当你自己是个生育工具的话,那你就是。

  • 李大娘

    2009-09-03 13:05:44 李大娘 (三分钟能做什么?)


    至于那种多金、潇洒、体贴、懂事的男人,有了最好,但是绝大多数的人是没有的。

    家庭是经营学,没有经营家庭能力的人,没有资格谈结婚。

    如果女性不能取得事业的成功,那么就可以获得家庭的成功,再不济也要是一个独立面对世界的人,那种在家让父母头疼,成家让老公头疼,做妈让孩子头疼的女人还是好好的考虑一下人生的意义,再决定去做什么比较好。

  • 李大娘

    2009-09-03 13:08:10 李大娘 (三分钟能做什么?)

    如果 女人自己本身父母已经给你积攒下百万身家的话,恭喜你,这个贴可以不用看了。你可以做你自己想做的人,哪怕24小时赖床也不错,呵呵。

  • dark star

    2009-09-03 14:56:25 dark star (studs studs studs some more)

    2009-09-03 12:59:31 李大娘 (流浪浏览)
    怎么说呢,个人认为,经济独立,人格才能独立。
    大家换位思考一下,你出去挣钱,让你老公在家呆着做家庭主夫
    你愿意吗?
    Ok ,一年没有问题,十年呢?二十年呢?
    古人所讲的成家立业非常正确,对于男女都一样,
    家不仅是男人的港湾,也是女人的岸。
    =============================================================

    我愿意啊
    如果我天生擅长工作赚钱,老公天生擅长收拾屋子做菜,我为什么不愿意?难道非逼别人做他做不好的事情让他不开心摸

  • 长发

    2009-09-03 15:48:43 长发

    北海月的意思是目前中国主流观念就不承认家庭主妇的价值和作用,所以,你就只能接受这种主流价值观。要是做个家庭主妇就应该接受被歧视,被批判,低人一等,然后自己也不知道自己是谁了,然后再折腾老公,然后就被甩了,然后就完全没生存能力了等着饿死。这基本是被主流价值洗脑后的思维。中国人一旦偏离主流价值观就是件很心虚的事.
    本来生活方式的选择就涉及到人生观,价值观的方方面面。就像前面才女说的没工作就被人看不起,为被人看得起,为和男人平起平坐而活也算是才女的一个侧面吧。
    再说到工作吧,女人要是确实是在为自己而工作,为工作为快乐,因工作而找到价值感,安全感,归属感。真没人会傻得要辞了回家。事实是现在很多工作并不是女人在为自己,为自己的将来而做,而是在被企业和老板盘剥,失去了真正学习,成长,思考的时间和空间。这样工作着是对自己的不负责。
    我还是想说人生没有什么是必须的。前面很多人也讲了,能不能幸福事实还是在于一个人的综合能力,心理状态,应变能力等等。人生是变化的,工作着是暂时的,家庭主妇也不是终身制。坚强的女人,清醒的女人,不为主流价值观而盲从的女人,最终会得到她希望得到的。最后,我再说一句:不要怕,顺应天时,地利,人和和自我才是王道

  • 北海月

    2009-09-03 16:05:59 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场?)

    我的意思是,先认识现实,再改变现实。
    很流行的做法是:把应然当作了实然。这实际上是犯了哲学上的错误。
    比如“女人对家庭的贡献应该被认识到”,这句话是没错,但现实是,这种贡献始终不会被认识到。但很多人把“女人对家庭的贡献应该被认识到”顺便想像成“女性对家庭的贡献肯定会被认识到”但是,应然不等于实然,性别权力结构不改变,女人的这些贡献始终都会被认为是“无价值的”。那女人再说多少次“应该”也是无用的。

    这不代表我就认为女人对家庭的贡献不被认识是正常的、合理的。
    但改变必须从社会的基础开始,这个基础对于女性群体来说,就是性别权力结构的改变。

  • 北海月

    2009-09-03 16:08:39 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场?)

    要看 阿晕 说的是哪种女性主义者了。
    我当然不会喊口号,不会像革命者那样义愤填膺。那都解决不了问题。
    而最重要的还是,针对每个女性个体,她们需要什么,怎么样才能给予她们需要的东西,并且让她们能持续得到这些满足。
    这其中要区分主要矛盾、次要矛盾的问题,还要区分暂时缓解和长远的策略问题。

  • 北海月

    2009-09-03 16:09:44 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场?)

    一部分女性主义者是短视的,破坏性的。
    她们遵循的其实还是男性社会的法则。我是反对这种女性主义的观点和看法的。

  • 北海月

    2009-09-03 16:21:25 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场?)

    长发说的虽然从道理上看没错。
    但必须要计算成本问题。
    家庭妇女虽然可能都不是终身的,但是当她30多岁或者40多岁才想到跳出家庭找工作的时候,她的处境能和20多岁就找工作的女孩子相提并论吗?
    总的来说先当家庭主妇再入职场 比 先入职场再做家庭主妇 困难得多,而且前者和后者比较,收获可能更小、风险可能更大、可变动性更小。

  • 长发

    2009-09-03 16:26:07 长发

    理解北海月的想法,不过,确实比较生硬和老套。女人对自我的看法和定位是相当重要的,它几乎决定了女性以一种什么样的面貌和态度去生活。对于现实女人肯定要有清醒的认识,但是不应该据此来做出自我判断

  • 北海月

    2009-09-03 17:12:41 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场?)

    女人对自我的看法和定位是重要,但这只是一方面。
    另一方面的问题在于,外界社会对女人的看法和定位,对吧?
    这部分其实是更为重要的。

    根据什么来对自我做判断呢?
    当然是要从现实出发,现实是基础,在认清现实的基础上再综合自我的认识(关键是自我的意愿),做判断和决定。

  • 阿晕

    2009-09-03 17:21:18 阿晕 (废柴卢瑟低智商)

    @北海月,我心目中的女权主义和女性主义人士,是指那些有较高的智识,对女权主义和女性主义理论的历史和发展有清晰的认识,有国际化的视野,对中国的社会有深入了解,推动和从事相关工作和研究的人,不分男女。

  • dark star

    2009-09-03 17:29:46 dark star (studs studs studs some more)

    2009-09-03 17:12:41 北海月 (无产阶级理想+中产阶级立场?) 女人对自我的看法和定位是重要,但这只是一方面。
    另一方面的问题在于,外界社会对女人的看法和定位,对吧?
    这部分其实是更为重要的。

    根据什么来对自我做判断呢?
    当然是要从现实出发,现实是基础,在认清现实的基础上再综合自我的认识(关键是自我的意愿),做判断和决定。
    ============================================================

    可是你记得讨论减肥的问题的时候你讲过什么话么

  • 北海月

    2009-09-03 17:53:44 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场?)

    2009-09-03 17:21:18 阿晕 (想去海滨) @
    北海月,我心目中的女权主义和女性主义人士,是指那些有较高的智识,对女权主义和女性主义理论的历史和发展有清晰的认识,有国际化的视野,对中国的社会有深入了解,推动和从事相关工作和研究的人,不分男女。
    ---------------------------------------------------

    呵呵,那我既是,也不是。

  • 北海月

    2009-09-03 17:54:26 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场?)

    可是你记得讨论减肥的问题的时候你讲过什么话么
    -----------------------

    忘了~

  • dark star

    2009-09-03 17:56:17 dark star (studs studs studs some more)

    2009-09-03 17:54:26 北海月 (无产阶级理想+中产阶级立场?) 可是你记得讨论减肥的问题的时候你讲过什么话么
    -----------------------

    忘了~
    ===========================================================

    绝对绝对不要让社会价值观影响自己等等等等

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