朱光潜和李敖对一首爱情诗的翻译

2009-08-15 21:58:21 来自: 邓若虚(No Such Obligation)

英国诗人威廉布莱克（William Blake），曾写诗歌如下：
Love’s secret
Never seek to tell thy love,
Love that never told can be;
For the gentle wind doth move
Silently, invisibly

I told my love, I told my love,
I told her all my heart,
Trembling, cold, in ghastly fears,
Ah! She did depart;

Soon after she was gone from me,
A traveler came by,
Silently, invisibly;
He took her with a sigh.

朱光潜老师曾经这么翻译：
（一）切莫告诉你的爱情，爱情是永远不可以告诉的，因为她像微风一样，不做声不做气地吹着。
（二）我曾经把我的爱情告诉二又告诉，我把一切都披肝沥胆地告诉爱人了。打着寒颤，耸头发地苦诉，然而她终于离我而去了！
（三）她离我去了，不多时一个过客来了。
不做声不做气地，只微叹一声，便把她带去了。

朱老师实在是有点啰嗦。看李老师：
（一）
君莫诉衷情，衷情不能诉。微风拂面来，寂寂如重雾。
（二）
我曾诉衷情，万语皆烟树。惶恐心难安，伊人莫我顾。
（三）
伊人离我后，行者方过路。无言只太息，双双无寻处。

李敖如此评价朱老师：“达意有余，诗意不足。”
并且很实事求是地自我评价“比朱稍胜”。

李老师曰：“我认为诗以有韵为上，没韵的诗，只证明了掌握中文能力的不足。”

2009-08-15 22:01:23 Eric (我说老板一斤理想要多少钱)

!!!

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2009-08-15 22:01:41 清澈の游离 (disappear~)

喜欢李敖的...虽然不知道准不准确

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2009-08-15 22:02:25 陈沉 (考古文博院乍能免推这么多！)

万语皆烟树

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2009-08-15 22:02:51 大疯

李敖是唯一的大师

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2009-08-15 22:03:54 邓若虚 (No Such Obligation)

个人意见，李敖版本不仅诗意，最可贵的是还非常准确

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2009-08-15 22:04:01 xunyuxin (德布西微笑演奏曲)

原来李敖不只是个色鬼。。。

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2009-08-15 22:04:44 豆瓣酱 (snow snow snow)

后面的翻的好

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2009-08-15 22:06:59 lululiu (和自己搞好关系)

原来李敖不只是个色鬼。。。
+1

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2009-08-15 22:09:18 邓若虚 (No Such Obligation)

原来李敖不只是个色鬼。。。
+10

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2009-08-15 22:11:33 邓若虚 (No Such Obligation)

不知道为什么会翻成“不做声不做气地吹着”“耸头发地苦诉”……

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2009-08-15 22:13:14 2xt 瞬间收藏家 (姥爷姥姥)

韵！

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2009-08-15 22:25:31 快刀浪子 (唉，有事没事的总爱看下载进度)

感觉朱老师只懂翻译不懂诗。

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2009-08-15 23:17:22 ☼mono書蟲♂ (虫儿, 飞~)

原来李敖不只是个色鬼。。。
+100

哇咔咔～～～～～～～～～～～～

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2009-08-15 23:24:57 A.T@B.T (花木兰)

支持李大师

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2009-08-16 21:12:58 小癡賀 ("逆風飛翔的豬")

人不风流枉少年

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2009-08-16 21:20:56 薄荷

朱的狠准确，李的有自己的发挥，否则很难译成这样。

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2009-08-16 21:22:34 Vivaldi (终于上岸了！)

哈哈不错

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2009-08-16 21:24:50 being (按下闹钟开启另一个梦)

岂止是“稍胜”噢……

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2009-08-16 21:26:43 美味行者 (五月花，西安情，上山上山爱)

原来李敖不只是个色鬼。。。
+10

话说翻译的真不错~老李，泡妞行，译诗也挺行嘛！

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2009-08-16 21:27:24 蘑

读诗就应该读原文……

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2009-08-16 23:05:23 理伙° (Deep Throat.)

读诗就应该读原文……+1

但读译文读的还有译者的功力。

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2009-08-16 23:12:33 大疯

我考，你们太不了解李敖了！！！李敖是当今华人世界里为数不多的上知天文，下至地理，博古通今，学识渊博的人。所谓风流倜傥，桀骜不驯就是形容李敖这样的人。能自己夸自己的人要么是吹牛皮，要么是真的有本事。古代文人墨客与青楼女子的风流逸事被传为美谈，如今李大师喜欢女人被认为色魔？读读李敖的书吧，“大师”这名号不是吹出来的

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2009-08-17 01:26:34 邓若虚 (No Such Obligation)

嗯嗯，大疯说的对

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2009-08-17 22:22:11 天地一沙鸥

我恬不知耻地来和两位大师排排座了，
基本属于意译，给我瞎发挥地有点矫情，要是污染了大家的眼球，请看在我这么有参与精神的分上，轻点砸，自动忽略就好了。。。。。。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
爱，莫枉费空解释，
爱，只能留在心里，
看那微风，不也是，
游动地无影无息

我的爱人，我的爱人啊，
我把心意告诉你，
胆战心惊，身寒战栗，
但！你却离我而去；

爱人离我而去，
旅人悄然而至，
不露面目，不发一词
带她远离，只留叹息一丝

> 删除
2009-08-17 22:25:05 天地一沙鸥

我男朋友看我在玩这个，也非要显示下“身手”，还要我发上来，只好再污染大家的眼球一次
————————————————————————
爱的秘密

永远不要试图阐释爱的意义，
爱有无法用语言表达的含义，
正如微风无形静谧。

我向我爱的人呼喊爱的真谛，
我对她展示生命全部的痕迹，
颤栗、冷漠和恐惧。。。。。。

啊！她却悲叹着离去;

爱人离去，日月飞梭，
一位旅人无意间走过，
无声能息，无形可度，
却用一声叹息，
将她芳心俘获。

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2009-08-18 00:52:16 Fiona (悲剧是喜剧之母，快让她生个儿子)

ls很可爱啊~~~
跟男朋友志同道合~赞的~

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2009-08-18 01:09:43 小椅子 (暖气快点来)

原来李敖不只是个色鬼。。。

+1000

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2009-08-18 01:43:28 lakeblur (发疯似地以为自己还年轻)

感觉都没译出那种举重若轻的感觉...
但李敖的毕竟是诗，朱的是考研翻译...

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2009-08-18 01:49:42 麦子│KaopuLad (被逼无奈，最近很少上网)

说实话，我不喜欢那些什么乱七八糟的近体诗

除了少数确实写得不错的

还是那些古体的更有感觉

特喜欢李敖的一些文字

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2009-08-18 02:03:27 黑小夜·苦逼 (这是个稀巴烂的世界！)

李敖就是这样才泡的到妞…

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2009-08-18 02:44:18 大疯

2009-08-17 22:25:05 ALICE (the world)

你和你男人可以的哇，特别是你男人，不但表达出了意思，每一段句尾之间还有押韵，造诣匪浅，佩服佩服

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2009-08-18 03:25:42 墨石 (Ataraxia.)

"He took her with a sign."

是sigh吧，根据后面译文来看。

单看李敖的翻译，“无言只太息，双双无寻处” ，以及楼上一位朋友的翻译“带她远离，只留叹息一丝”，读上去好像是“我”在叹息的意思；但从原文看来，似乎是过路人("traveler")的叹息，这一点朱光潜和楼上那位朋友的男友都是那么译的，我也觉得那样似乎更正确些。

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2009-08-18 03:28:16 Ashes-of-Roses (大人长大后就是孩子)

严重怀疑前者不是朱的译文。没那么白痴吧。

> 删除
2009-08-18 03:36:45 墨石 (Ataraxia.)

其实挺喜欢楼上ALICE的翻译的，就除了最后一句，觉得她男友译的“却用一声叹息，将她芳心俘获”更准确些。两个人的合在一起感觉很完美呢，呵呵。

我并不太喜欢李敖的翻译，既没有准确地表达原诗的意思，也失去了原诗的风味。第二段“万语皆烟树”更是莫名其妙的发挥。

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2009-08-18 05:18:48 樱桃程

其实我感觉英语贵在简炼,词少而意远,朱翻译起来,就好像要把他体会到的中文意境全用文字堆上去,让人感觉太多了,李大师的古诗体简洁,但是就像ls说的,完全是一首新的古诗而已,失去了原文的风味,话说,我觉得诗是语言的精华,确实不可翻译....

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2009-08-18 05:26:41 大疯

李大师的翻译更显其古文功力

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2009-08-18 05:29:56 薄荷

总算有人跟我意见相似了。

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2009-08-18 06:05:00 sai.|这个世界遍地都是JQ (老子现在很纠结)

这两种翻译引发的关于直译和意译的讨论完全可以写一份论文.....

其实李敖那种翻译不罕见呃...........

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2009-08-18 14:32:40 老肥龟 (没生活没体验的自high狂)

既然是叹息，为什么是sign呃？

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2009-08-18 14:36:36 邓若虚 (No Such Obligation)

"He took her with a sign."

是sigh吧，根据后面译文来看。

嗯嗯，不好意思，改正过来了

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2009-08-18 14:37:44 邓若虚 (No Such Obligation)

2009-08-18 03:28:16 Ashes-of-Roses (往事已成空，还如一梦中。) 严重怀疑前者不是朱的译文。没那么白痴吧。

我也怀疑

> 删除
2009-08-18 14:40:47 hurlyburly (阅读障碍)

李敖有才是有才，但在女人的事情上比较下作，有不尊重女性之嫌

> 删除
2009-08-18 14:45:02 邓若虚 (No Such Obligation)

ALICE和男朋友两位真是最佳组合

> 删除
2009-08-18 15:13:08 道一 (应知都是误读，不该深究事实。)

翻译如何各有评述，这里的气氛实在是赞。

> 删除
2009-08-19 03:19:53 大疯

2009-08-18 14:40:47 hurlyburly (John Barrymore，惊为天人)

李敖有才是有才，但在女人的事情上比较下作，有不尊重女性之嫌

-------------------------
你们都不了解李敖。建议看“李敖语妙天下”这个节目，网上可以搜到下载。李敖虽然有过数次婚姻，但没有哪一次是对不起他的女人的。在台湾两蒋时代极力打压李敖时，胡适等学界名流欣赏他帮助他；如今台湾政坛进入新时期，过去曾亲自负责抓捕李敖的前台湾党政高官都对他敬重有加。坊间所谓李敖不尊重女性甚至玩弄女性之传闻，都没有依据。加上李敖自己桀骜不驯的性格，不讳言自己的婚姻史，更致人们误解，以讹传讹。想评价一个人，最好还是先了解这个人。

> 删除
2009-08-19 03:32:54 安.zZ (nothing nobody could save me,)

李敖果然流氓

> 删除
2009-08-19 03:38:50 邓若虚 (No Such Obligation)

李敖就结过两次婚嘛。第一次是胡因梦，然后是王小屯，胡因梦是国民党反对，所以很快就离婚了。王小屯从1983年至今。

同意LSS，李大师是很尊重妇女的

> 删除
2009-08-19 03:53:51 大疯

胡茵梦最不是人，离婚就算了，为了表示划清界限，还写文章骂李敖。一日夫妻百日恩，若是李敖真做了对不起她的事骂他也无妨，但事实并非如此。李敖年轻时有一个相好，正儿八经的漂亮女人，苏州人。这女人男朋友去美国，李敖追她，她不说自己有男朋友，后来两人在一起，那女人又想去美国找那个男人，李敖也没拦她。我看过那女人的照片，正儿八经的江南美女。

> 删除
2009-08-19 10:07:30 老肥龟 (没生活没体验的自high狂)

看起来李敖为了“诗意”，或者仅仅为了押韵，也放弃了一些“达意”。
真要表现才情，不如译成诗经的四言好了。

但是原文带韵，翻译也要相应的带韵，这点我是赞成的。

> 删除
2009-08-19 10:11:10 茑语 (Alguien espera a mi enel futur)

李敖

> 删除
2009-08-19 10:14:16 鱼冻 (南方淡水鱼冻死渤海中)

2009-08-19 10:07:30 老肥龟看起来李敖为了“诗意”，或者仅仅为了押韵，也放弃了一些“达意”。
真要表现才情，不如译成诗经的四言好了。

但是原文带韵，翻译也要相应的带韵，这点我是赞成的。

+1

> 删除
2009-08-19 10:17:11 hurlyburly (阅读障碍)

李敖尊重女性么，我虽然不是很了解他，但因为他露面不少，访谈很多
随便瞄过一眼的人都知道李敖在女人问题上的态度

比如以下这个最新访谈

http://news.qq.com/a/20090803/000549_4.htm

我一直觉得，李敖有才，但对女性的看法实在是太偏激了，说下作可能是过了，但也比较接近了

> 删除
2009-08-19 10:20:25 hurlyburly (阅读障碍)

人物周刊：您处理年华老去的事情相当洒脱，比如长住在阳明山，一星期只回市区见家人两三次，都是您有意识安排的吗？

李敖：有一点我可以告诉你，独家的——我一直有情妇，很年轻的情妇，17岁的，以前是我的模特。可是我前列腺开刀的时候，我躺在医院里面，陈文茜来看我，夜里10点，她看到一个小女孩子站在我的旁边，窃窃私语，陈文茜一来，她就走了。陈文茜问我这人谁？我说我的情妇，她说那你和她谈什么呢？我说我要遣散她，就是再见了。

---------------
是，私生活不足论，但这也是他的一方面特点，即便是追随者，也不能否认，不是么

在政治上，两蒋时代，李敖确实是受到了很多不公的攻击，他的英雄形象也一直树立至今

但他对大陆的看法却完全配不上他斗士的身份，甚至是十分可笑的

> 删除
2009-08-19 10:28:33 企.格瓦鹅 (对不起，我很固执！)

2009-08-15 22:04:01 xun (赤子封面很好看，很宝丽来)

原来李敖不只是个色鬼。。。

> 删除
2009-08-19 10:55:01 淮左书贼 (stay hungry,stay foolish)

古体诗固然不错，然而阅读起来终究不便。从翻译的角度来讲，忠于作者，方便读者最重要

> 删除
2009-08-19 11:04:26 小奶球 (请叫我哥。)

朱光潜无论是美学研究还是心理学研究还是翻译，都朴实到不行，没有一点学术黑话，为的就是让国人痛快明白的理解国外那些大师著作。看过他的文艺心理学么，看过他的西方美学史么？

朱光潜是谁啊，为我们国家美学发展做了多少贡献，李敖算个屁。

> 删除
2009-08-19 11:04:56 贫僧法号释奶 (已婚)

其实朱光潜的英文比中文好……

> 删除
2009-08-19 11:15:34 达达™ (远离颠倒梦想，终究涅磐。)

要严格说韵，李大师的韵脚也不对啊，都是仄声~~

> 删除
2009-08-19 11:29:49 vivian

哇塞都是牛人呐一个赛一个的诗意

> 删除
2009-08-19 16:01:39 邓若虚 (No Such Obligation)

2009-08-19 10:20:25 hurlyburly (John Barrymore，惊为天人)
但他对大陆的看法却完全配不上他斗士的身份，甚至是十分可笑的

他对大陆其实很清楚，只不过他讲究手段。

> 删除
2009-08-19 17:02:49 大疯

2009-08-19 10:20:25 hurlyburly (John Barrymore，惊为天人)

我前面也说了，古代文人墨客与青楼女子的风流韵事屡见不鲜且甚少被人诟病，当今李敖喜欢女人又能怎么样呢？男欢女爱本来就是你情我愿的事，人家起码没有做伤天害理伤风败俗的事。其实有些想法每个人心里都会藏着，有没有表现出来而已。

李敖迄今为止写了96本书，他的各种看法在书里很明确。如果仅仅是从媒体上对他进行评价就太片面了

> 删除
2009-08-20 08:52:52 aprildoll (The path is far from straight.)

李敖很有才。。

> 删除
2009-08-20 10:35:03 微微一笑 (我不是孤独的花朵)

李敖很有才，朱光潜的美学论也很强大，都属大师！

> 删除
2009-08-20 12:54:22 李歆照 || 小南 (AKANE，生日快乐~！)

朱老师翻的简直是聊斋。

> 删除
2009-08-20 16:35:40 蘿柚

mark

> 删除
2009-08-20 16:38:56 volet (春暖花开，面朝大海)

李敖的更有诗的意味

> 删除
2009-08-20 21:21:26 斯糖 (I LOVE THE BEATLES!)

我喜欢ALICE的翻译，很有徐志摩的感觉

爱，莫枉费空解释，
爱，只能留在心里，
看那微风，不也是，
游动地无影无息

我的爱人，我的爱人啊，
我把心意告诉你，
胆战心惊，身寒战栗，
但！你却离我而去；

爱人离我而去，
旅人悄然而至，
不露面目，不发一词
带她远离，只留叹息一丝

> 删除
2009-08-20 23:06:39 自然卷天然呆 (祖国，我的牙套丢了。)

我倒是觉得朱的一句
她离我去了，不多时一个过客来了。
不做声不做气地，只微叹一声，便把她带去了。
翻得很传神。

李的翻译只不过是架子好，证明的他的中文水平是很好，但是诗的意味没转达到我这边。

个人意见。

> 删除
2009-08-21 00:44:00 邓若虚 (No Such Obligation)

不做声不做气地

总觉得这样的句子有点怪很明显的翻译调子

> 删除
2009-08-21 10:38:23 自然卷天然呆 (祖国，我的牙套丢了。)

这是民国时候的句子吧

> 删除
2009-10-06 01:48:59 blue

不做声不做气地

这应该是南方口语吧，湖南长沙那边就会这麽说，也就是悄无声息的意思

> 删除
2009-10-06 01:55:19 秘密工厂 (谁能转给我俩小组用？)

个人比较反感把外文诗歌作骈文状，很多信息被筛掉了，而且韵味差距更远，真正读外文诗的人是不会看中这样的翻译。

李敖只是热闹，台湾版的百家讲坛罢了。

> 删除
2009-11-13 11:08:38 Uncle.JeFF (神交只应天上有, 人间可得几回梦)

把它顶上来了~

> 删除
2009-11-13 11:27:08 影子—Saya (石头虽然坚硬，可蛋才是生命)

朱的翻译是“还原”，李的翻译是“再创作”
根本没人可以做到百分之百的还原，因此，我选择“再创作”

> 删除
2009-11-13 11:27:53 Jing

无声只太息

翻得真好~~！

> 删除
2009-11-13 11:29:44 英汉大词典 (悲伤尽情的来吧。但要快些过去)

这年头。押韵的总能赢

> 删除
2009-11-13 11:30:32 rhing

要考虑到，朱光潜时代的语言和李敖时代的语言是不同的。在朱光潜的年代里，翻译追求的是不押韵不对仗的白话文，而到了李敖的时代，又开始崇尚骈体文。

翻译固然有好坏，但是不能以是不是骈体文为依据。不然的话北岛顾城徐志摩就都算不上诗人了。

我个人是不喜欢格式工整的骈体文的。虽然我也觉得朱老翻的不好，但是你很难指责他，因为很多你知道的合适的词在他那个年代里并不存在。

> 删除
2009-11-13 11:37:29 捉迷藏 (就算把福山雅治塞给我我也不要)

让我们抛开政治立场，个人背景，历史时代，就事论事，就诗论诗。
单纯地就二人对同一首诗的翻译而言，必须承认李敖是万胜的。

> 删除
2009-11-13 11:59:55 rhing

我说了，如果我们作评价，是不客观的，因为我们更接近李敖的时代，所以我们更能接受他的语言。不同时代的东西不能作比较，你能拿李白的东西和李敖的东西比谁万胜么？

> 删除
2009-11-13 12:01:43 亲爱的我呀

收藏。。。。。。

> 删除
2009-11-13 12:05:05 Oasis

LS说的很对，时代不同，不具有比较原则～～

> 删除
2009-11-13 12:07:27 石人山

2009-11-13 11:30:32 rhing 要考虑到，朱光潜时代的语言和李敖时代的语言是不同的。

这个要排一个。我们读二三十年代的白话，往往觉得怪怪的，因为白话本身那时候只是刚刚出现，还很不成熟，缠夹杂糅之病难免，不能拿今天的眼光来衡量。

李敖这几首捧得太高也没必要。有两处翻译：“万语皆烟树”“双双无寻处”并不准确，而且就算脱开原文，这两句不很达意，也不能算好诗。其实老一辈的学人普遍文言修养不知高过今人多少，这么几首古诗在他们毫无难度，说一日百首也不为过。就是今人，至少我在网上看到的业余古诗词作者，也不止百把号人有这水平。

其实我最喜欢的版本是把楼上那一对合并一下。

> 删除
2009-11-13 12:09:10 Sirenfairy (游侠儿纵横四海)

诗本无译

> 删除
2009-11-13 12:09:58 rhing

我更同意之前某位同学说的，不要翻译，能读原文就读，不能读就不读。翻译的东西，我总觉得不太好，就像人家从店里买了新车，改装了以后卖给你的感觉。也许你能接受的挺舒服，但它不是本来的东西了

> 删除
2009-11-13 12:48:02 Luke (随心走天涯)

2009-08-18 03:28:16 Ashes-of-Roses (往事已成空，还如一梦中。) 严重怀疑前者不是朱的译文。没那么白痴吧。

我也怀疑+1

> 删除
2009-11-13 13:16:04 皮皮 (Nobody but you.)

学习了。

> 删除
2009-11-13 13:45:24 头儿Jing (巨人卡冈都亚十分骇人听闻的传记)

李敖翻译的算出巧
但是并不见得有多好
最后一句“无言只太息，双双无寻处”
原诗淡淡的后知后觉的韵味并没有体现出来
反倒为了押韵，故意造出“双双无寻处”一句

> 删除
2009-11-13 13:52:01 abraham (亚拉)

实话实说，是李的翻得好

朱翻的一点味道都没有

> 删除
2009-11-13 13:57:55 Deafdumbblind (哀莫大于心不死)

大师都很含蓄、内敛，不知道他们是多少岁的时候翻的。。
我也来补充一个无名氏的版本
---------------------
千万不要倾诉你的爱，
爱只能深藏在心中；
因为和风吹拂时
总是悄无声息、无影无踪。

我倾诉了我的爱，我倾诉了我的爱，
我向她敞开了全部胸怀；
我颤抖、冰凉、恐惧异常，
可她呢，她竟然走开！

她从我这儿离去不久，
一位游客便来到她身边，
悄无声息、无影无踪，
把她带走只凭一声叹息。

> 删除
2009-11-13 14:00:17 Amadeus (Ta geule!)

实话实说，李敖不止是个文学流氓！

虽然还是有些欣赏他，但是他那副骂人撒泼的劲，个人觉得还是太小市民了点，不够大气

> 删除
2009-11-13 14:03:27 Deafdumbblind (哀莫大于心不死)

2009-11-13 11:29:44 英汉大词典 (悲伤尽情的来吧。但要快些过去) 这年头。押韵的总能赢
--------------------
+ 1
见到过散文翻译比赛获奖文章，活生生地将现代人写的散文翻成了文言文

> 删除
2009-11-13 14:04:59 瓜迪奥拉小马甲 (夹不是甲)

mark

> 删除
2009-11-13 14:07:59 (_/ (寧哆勿濫)

做人要公道评论也要如此

别只盲目的support自己偶像去做出不必要的攻击
还在讨论李傲是怎么怎样
看了他的书，节目...什么等等的就清楚他为人？
那前几年你知道刘德华结婚了嘛？

装！继续装逼

> 删除
2009-11-13 14:10:22 斯绔 (一点也不喜欢你。)

我更喜欢朱光潜的，虽然啰嗦点。
李太讲究格式便觉得一般了
诗是一种描述而不是一种格式啊

> 删除
2009-11-13 14:29:25 头儿Jing (巨人卡冈都亚十分骇人听闻的传记)

小试牛刀，我的翻译

http://www.douban.com/group/topic/8653584/

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2009-11-13 14:35:30 wendy

2009-08-20 23:06:39 自然卷天然呆 (祖国，我的牙套丢了。) 我倒是觉得朱的一句
她离我去了，不多时一个过客来了。
不做声不做气地，只微叹一声，便把她带去了。
翻得很传神。

李的翻译只不过是架子好，证明的他的中文水平是很好，但是诗的意味没转达到我这边。

个人意见。
+1

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2009-11-13 14:38:27 sugar (那角落旮旯里，是我们遗忘的时光)

果然熬，熬也是要水平的。

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2009-11-13 14:42:50 M

mark

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2009-11-13 16:04:35 LILI (嗲MM)

我相信朱老的英语肯定比中文好

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2009-11-13 16:05:53 p7 (克隆人也无所谓)

啦啦啦~

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