关于鲁迅— —梁实秋

xun

2009-08-14 15:45:08 来自: xun

关于鲁迅
梁实秋 

近来有许多年青的朋友们要我写一点关于鲁迅的文字。为什么他们要我写呢?我揣想他们的动机大概不外几点:一、现在在台湾,鲁迅的作品是被列为禁书,一般人看不到,越看不到越好奇,于是想知道一点这个人的事情。二、一大部分青年们在大陆时总听说过鲁迅这个人的名字,或读过他的一些作品,无意中不免多多少少受到共产党及其同路人关于他的宣传,因此对于这个人多少也许怀有一点幻想。三、我从前曾和鲁迅发生过一阵笔战,于是有人愿意我以当事人的身分再出来说几句话。

  其实,我是不愿意谈论他的。前几天陈西滢先生自海外归来,有一次有人在席上问他:“你觉得鲁迅如何?”他笑而不答。我从旁插嘴,“关于鲁迅,最好不要问我们两个。”西滢先生和鲁迅冲突于前(不是为了文艺理论),我和鲁迅辩难于后,我们对鲁迅都是处于相反的地位。我们说的话,可能不公道,再说,鲁迅已经死了好久,我再批评他,他也不会回答我。他的作品在此已成禁书,何必再于此时此地“打落水狗”?所以从他死后,我很少谈论到他,只有一次破例,抗战时在中央周刊写过一篇“鲁迅和我”。也许现在的青年有些还没有见过那篇文字,我如今被催逼不过,再破例一次,重复一遍我在那文里说过的话。

  我首先声明,我个人并不赞成把他的作品列为禁书。我生平最服膺伏尔德的一句话:“我不赞成你说的话,但我拼死命拥护你说你的话的自由。”我对鲁迅亦复如是。我写过不少批评鲁迅的文字,好事者还曾经搜集双方的言论编辑为一册,我觉得那是个好办法,让大家看谁说的话有理。我曾经在一个大学里兼任过一个时期的图书馆长,书架上列有若干从前遗留下的低级的黄色书刊,我觉得这是有损大学的尊严,于是令人取去注销,大约有数十册的样子,鲁迅的若干作品并不在内。但是这件事立刻有人传到上海,以讹传讹,硬说是我把鲁迅及其他左倾作品一律焚毁了,鲁迅自己也很高兴的利用这一虚伪情报,派作我的罪状之一!其实完全没有这样的一回事。宣传自宣传,事实自事实。

  鲁迅本来不是共产党徒,也不是同路人,而且最初颇为反对当时的左倾分子,因此与创造社的一班人龃龉。他原是一个典型的旧式公务员,在北洋军阀政府中的教育部当一名佥事,在北洋军阀政府多次人事递换的潮流中没有被淘汰,一来因为职位低,二来因为从不强出头,顶多是写一点小说资料的文章,或从日文间接翻译一点欧洲作品。参加新青年杂志写一点杂感或短篇小说之后,才渐为人所注意,终于卷入当时北京学界的风潮,而被章行严排斥出教育部。此后即厕身于学界,在北京,在厦门,在广州,所至与人冲突,没有一个地方能使他久于其位,最後停留在上海,鬻文为生,以至于死。

  鲁迅一生坎坷,到处“碰壁”,所以很自然的有一股怨恨之气,横亘胸中,一吐为快。怨恨的对象是谁呢?礼教,制度,传统,政府,全成了他泄忿的对象。他是绍兴人,也许先天的有一点“刀笔吏”的素质,为文极尖酸刻薄之能事,他的国文的根底在当时一般白话文学作家里当然是出类拔萃的,所以他的作品(尤其是所谓杂感)在当时的确是难能可贵。他的文字,简练而刻毒,作为零星的讽刺来看,是有其价值的。他的主要作品,即是他的一本又一本的杂感集。但是要作为一个文学家,单有一腹牢骚,一腔怨气是不够的,他必须要有一套积极的思想,对人对事都要有一套积极的看法,纵然不必即构成什么体系,至少也要有一个正面的主张。鲁迅不足以语此。他有的只是一个消极的态度,勉强归纳起来,即是一个“不满于现状”的态度。这个态度并不算错。北洋军阀执政若干年,谁又能对现状满意?问题是在,光是不满意又当如何?我们的国家民族,政治文化,真是百孔千疮,怎么办呢?慢慢的寻求一点一滴的改良,不失为一个办法。鲁迅如果不赞成这个办法,也可以,如果以为这办法是消极的妥协的没出息的,也可以,但是你总得提出一个办法,不能单是谩骂,谩骂腐败的对象,谩骂别人的改良的主张,谩骂一切,而自己不提出正面的主张。而鲁迅的最严重的短处,即在于是。我曾经写过一篇文字,逼他摊牌,那篇文章的标题即是“不满于现状”。我记得我说:“你骂倒一切人,你反对一切主张,你把一切主义都褒贬的一文不值,你到底打算怎样呢?请你说出你的正面主张。”我这一逼,大概是搔着他的痒处了。他的回答很妙,首先是袭用他的老战术,先节外生枝的奚落我一番,说我的文字不通,“褒”是“褒”,“贬”是“贬”,如果不作为贬用,贬字之上就不能加褒,(鲁迅大概是忘记了红楼梦里即曾把“褒贬”二字连用,作吹毛求疵解,北方土语至今仍是如此。)随後他声明,有一种主义他并没有骂过。我再追问他,那一种主义是什么主义?是不是共产主义?他不回答了。

  不要以为鲁迅自始即是处心积虑的为共产党铺路。那不是事实,他和共产党本来没有关系,他是走投无路,最後逼上梁山。他从不批评共产主义,这也是不假的,他敞开着这样一个后门。所以后来共产党要利用他来领导左翼作家同盟时,一拍即合。事实上,鲁迅对于左倾分子的批评是很严厉的,等到后来得到共产党的青睐而成为左翼领导人的时候,才停止对他们的攻击。大约就在这个时候,他以生硬粗陋的笔调来翻译俄国共产党的“文艺政策”。这一本“文艺政策”的翻译,在鲁迅是一件重要事情,这很明显的表明他是倾向于共产党了。可是我至今还有一点疑心,这一本书是否鲁迅的亲笔翻译,因为实在译得太坏,鲁迅似不至此,很可能的这是共产党的文件硬要他具名而他又无法推卸。这一文件的寿命并不长,因为不久俄国的文艺界遭受大整肃,像卢那卡尔斯基,普列汉诺夫,玛耶卡夫斯基,全都遭受了最悲惨的命运,上海的“普罗文艺运动”亦即奉命偃旗息鼓,所谓“左翼作家同盟”亦即奉命匿迹销声,这一段戏剧式的转变之经过详见于伊斯特曼所著之“穿制服的艺术家”一书。经过这一段期间,鲁迅便深入共产党的阵营了。

  在这个时候,我国东北发生了中东路抗俄事件。东北的军阀割据,当然是谁也不赞成的。可是当我们中国的官兵和苏俄帝国主义发生了冲突,而且我们的伤亡惨重,国人是不能不表关切的。这对于中国共产党及其同情者是一个考验。我很惊奇的在上海的马路旁电线干及各处的墙壁上发现了他们的标语“反对进攻苏联!”我很天真的提出了询问:是中国人进攻苏联,还是苏联侵入了中国?鲁迅及其一伙的回答是:中国军阀受帝国主义的唆使而进攻苏联。经过这一考验,鲁迅的立场是很明显的了。

  鲁迅没有文艺理论,首先是以一团怨气为内容,继而是奉行苏俄的文艺政策,终乃完全听从苏俄及共产党的操纵。

  鲁迅死前不久,写过一篇短文,题目好象就是“死”,他似乎感觉到不久于人世了,他在文里有一句话奉劝青年们,“人之将死,其言也善”,我们也不必以人废言,这句话便是:“切莫作空头文学家。”何谓空头文学家?他的意思是说,文学家要有文学作品,不是空嚷嚷的事。这句话说的很对。随便写过一点东西,便自以为跻身文坛,以文学家自居,这样的人实在太多了,怪不得鲁迅要讽刺他们。可是话说回来,鲁迅也讽刺了他自己。鲁迅死后,马上有人替他印全集,因为他们原是有组织的、有人、有钱、有机构,一切方便。猩红的封面的全集出版了,有多少册我记不得了,大概有十几册到二十册的光景。这不能算是空头文学家了。然而呢,按其内容则所有的翻译小说之类一齐包括在内,打破了古今中外的通例。鲁迅生前是否有此主张,我当然不知道,不过把成本大套的翻译作品也列入全集,除了显着伟大之外,实在没有任何意义。幸亏鲁迅翻译了戈果里的“死魂灵”而未及其他,否则戈果里的全集势必也要附设在鲁迅全集里面了。

  鲁迅的作品,我已说过,比较精彩的是他的杂感。但是其中有多少篇能成为具有永久价值的讽刺文学,也还是有问题的。所谓讽刺的文学,也要具备一些条件。第一、用意要深刻,文笔要老辣,在这一点上鲁迅是好的。第二、宅心要忠厚,作者虽然尽可愤世嫉俗,但是在心坎里还是一股爱,而不是恨,目的不是在逞一时之快,不在“灭此朝食”似的要打倒别人。在这一点上我很怀疑鲁迅是否有此胸襟。第三、讽刺的对象最好是一般的现象,或共同的缺点,至少不是个人的攻讦,这样才能维持一种客观的态度,而不流为泼妇骂街。鲁迅的杂感里,个人攻讦的成分太多,将来时移势转,人被潮流淘尽,这些杂感还有多少价值,颇是问题。第四、讽刺文虽然没有固定体裁,也要讲究章法,像其他的文章一样,有适当的长度,有起有讫,成为一整体。鲁迅的杂感多属断片性质,似乎是兴到即写,不拘章法,可充报纸杂志的篇幅,未必即能成为良好的文学作品。以上所讲也许是过分的苛责,因为鲁迅自己并未声明他的杂感必是传世之作,不过崇拜鲁迅者颇有人在,似乎不可不提醒他们。

  在小说方面,鲁迅只写过若干篇短篇小说,没有长篇的作品,他的顶出名的“阿Q正传”,也算是短篇的。据我看,他的短篇小说最好的是“阿Q正传”,其余的在结构上都不像是短篇小说,好像是一些断片的零星速写,有几篇在文字上和情操上是优美的。单就一部作品而论,“阿Q正传”是很有价值的,写辛亥前后的绍兴地方的一个典型的愚民,在心理的描绘上是很深刻而细腻。但是若说这篇小说是以我们中国的民族性为对象,若说阿Q即是典型的中国人的代表人物,我以为那是夸大其辞,鲁迅自己也未必有此用意。阿Q这个人物,有其时代性,有其地方性。一部作品,在艺术上成功,并不等于是说这个作家即能成为伟大作家。一个伟大作家的作品,必须要有其严肃性,必须要有适当的分量,像“阿Q正传”这样的作品似乎尚嫌不够把它的作者造成一个伟大作家。有一次肖伯纳来到上海,上海的所谓作家们便拥出我们的“伟大作家”鲁迅翁来和他会晤,还照了一张像在杂志上刊出来,一边站着的是一个身材高大须发银白的肖伯纳,一边站着的是身材弱小头发蓬乱的鲁迅,两相对照,实在不称,身量不称作品的数量分量也不称。

  在文学的研究方面,鲁迅的唯一值得称道的是他的那本“中国小说使略”,在中国的小说方面他是下过一点研究的功夫的,这一本书恐怕至今还不失为在这方面的好书。我以为,至少这一本书应该提前解禁,准其流通。此外,我看不出他有什么别的贡献。有人说,他译过不少欧洲弱小民族的文学作品。我的知识太有限,我尚不敢批评那些所谓“弱小民族”的文学究竟如何。不过我想,鲁迅的翻译是从日文转译的,因此对于各民族的文学未必有适当的了解,并且鲁迅之翻译此类文学其动机可能是出于同情,对被压迫民族的同情,至于其本身的文学价值,他未必十分注意。

  五四以来,新文艺的作者很多,而真有成就的并不多,像鲁迅这样的也还不多见。他可以有更可观的成就,可惜他一来死去太早,二来他没有健全的思想基础,以至于被共产党的潮流卷去,失去了文艺的立场。一个文学家自然不能整天的吟风弄月,自然要睁开眼睛看看他的周围,自然要发泄他的胸中的积愤与块垒,但是,有一点颇为重要,他须要“沉静的观察人生,并观察人生的整体。”(Toseelifesteadilyandseeitwhole)。这一句话是英国批评家阿诺得MatthewArnold批评英国人巢塞Chaucer时所说的话。他说巢塞没有能做到这一点,他对人生的观察是零星的局部的肤浅的。我如果要批评鲁迅,我也要借用这一句名言。鲁迅的态度不够冷静,他感情用事的时候多,所以他立脚不稳,反对他的以及有计划的给他捧场的,都对他发生了不必要的影响。他有文学家应有的一支笔,但他没有文学家所应有的胸襟与心理准备。他写了不少的东西,态度只是一个偏激。

130人喜欢
  • 北方天使

    2009-08-14 16:22:34 北方天使

    梁先生一说到鲁迅就有点失身份...

  • 夏树

    2009-08-14 16:28:31 夏树 (演唱会归来,重又回到少女状态!)

    两边印证着看,也有点道理

  • 公羊大为美

    2009-08-14 16:33:31 公羊大为美

    文章還是自己的好

  • 吕绵羊

    2009-08-14 16:53:34 吕绵羊 (吕绵羊爱维纳斯,并愿为之做苏轼)

    老爷子挺有趣

  • 多多

    2009-08-14 16:58:27 多多 (love loading。。。。。)

    最近听闻有传要将鲁迅选文从中小学课本取消的

    不知是不是真事

    但传言就已经够可恶

    难道阿Q什么时候已经从社会上消失了?

  • 公羊大为美

    2009-08-14 17:00:21 公羊大为美

    我也是剛剛看到,的確悲哀。

  • 婆婆纳

    2009-08-14 17:04:41 婆婆纳

    嫉妒鲁迅吧!

    一边站着的是一个身材高大须发银白的肖伯纳,一边站着的是身材弱小头发蓬乱的鲁迅,两相对照,实在不称,身量不称作品的数量分量也不称。
    ——作品和外表有关吗?这是扯淡

  • 原醉

    2009-08-14 17:12:45 原醉 (长期需要大量图书译者)

    我看了这篇,对梁实秋的印象严重下降。说鲁迅除了《阿Q正传》一无可观,我操。鲁迅的所有小说都牛逼得一塌糊涂,至今在social concern和社会技巧方面能达到那个高度的也没几个。
    杂文更不用说了,谁有他那样的勇气和情怀?梁实秋49前没胆子写,49后台湾有很长一段时间也是戒严,他还是没胆子写。

  • 小马

    2009-08-14 17:13:05 小马 (what?how?)

    。。。。。。


    额~~对他们交恶我了解不多。。所以看了这篇只觉得很无语。。。。



    对于鲁迅,上中小学的时候很是厌烦,厌烦每册书都有他,要学要背。。

    但是现在感觉,他真的是天才。。。。

  • 西湖醋鱼

    2009-08-14 17:25:57 西湖醋鱼

    文章写得挺好的,尤其是描述当时鲁迅被左翼潮流裹挟的情形……对鲁迅的文学成就的评价不算公允,当然有一己之见

  • 八分钟热度

    2009-08-14 17:29:25 八分钟热度

    这文章,显得梁实秋也就这样了。

  • 甲辰

    2009-08-14 17:43:20 甲辰

    http://www.douban.com/subject/1275202/
    《鲁迅梁实秋论战实录》
    估计韩寒很早就看过此书。

    PDF地址
    http://www.rayfile.com/zh-cn/files/fe3b1711-88b6-11de-ad10-0014221b798a/

  • 第五天

    2009-08-14 17:49:47 第五天 (用观念进行侵略,我们占领整条街)

    但是要作为一个文学家,单有一腹牢骚,一腔怨气是不够的,他必须要有一套积极的思想,对人对事都要有一套积极的看法,纵然不必即构成什么体系,至少也要有一个正面的主张。
    ——————————————————————————————————
    这话不对

    伟大作家有权利绝望

    而且鲁迅并不只是绝望

  • 第五天

    2009-08-14 17:50:03 第五天 (用观念进行侵略,我们占领整条街)

    其实每个人都有权利绝望

  • 第五天

    2009-08-14 17:55:55 第五天 (用观念进行侵略,我们占领整条街)

    2009-08-14 17:12:45 原醉 (哥特才是王道) 我看了这篇,对梁实秋的印象严重下降。说鲁迅除了《阿Q正传》一无可观
    ——————————————————————————

    你看鲁迅骂他骂成那样,你就会觉得梁实秋这样说其实也没什么

    走狗都骂出来了

    几十篇骂梁实秋的文字啊

    梁实秋自己都说“我和鲁迅辩难于后,我们对鲁迅都是处于相反的地位。我们说的话,可能不公道”


    梁实秋能批评的同时还说两句好话已经不错了:)

  • 青翡杏

    2009-08-14 19:09:27 青翡杏

    有感于梁实秋后面的一句话‘鲁迅没有文学家所应有的胸襟与心理准备’我想梁先是在照着镜子说的这番话,通篇看下来实难看到梁先的‘文学家胸襟’与怎样的心理准备,上年纪的人糊涂了。。。对镜抹屎,糟蹋了你在读者心中的形象。

  • 为秋

    2009-08-14 22:05:55 为秋 (独望炉火,愁绪纷纷)

    这篇文章何时写的

  • 阳光

    2009-08-14 22:44:56 阳光 (春暖花开 新的开始)


    毛主席他老人家说过,孔子不是中国的第一圣人,鲁迅先生是中国的第一圣人,这句话包含了后来他所有的评价高度,什么新文化的旗手,什么鲁迅的方向就是中国新文化的方向,什么最正确最勇敢最坚决最。。。空前的民族英雄(还有很多很酸的最什么什么,忘记了),什么中国的脊梁。。。。。。

    我们这一代人,我们的父辈,在义务教育阶段,在初级高等教育阶段,以至于在高等教育阶段,都或多或少的为了考高分,在备考复习的时候,都是花了些时间来研究!探究!深究!鲁迅先生的文章的。

    还是希望在将来,大家都用凡人的眼光来看待圣人,要是鲁迅他老人家还活着的话,不知道会怎么看待现在的灯红酒绿、物欲横流,以及和闰土一样的希望工程下的儿童,不知道还会不会写出且介亭杂文集而已集野草彷徨热风坟这些在当时看来很“粪青”的文章?

  • 竹舞~

    2009-08-14 23:02:17 竹舞~ (到底意难平~~)

    梁这篇很厚道,特别是讲到政治取向时。

  • sikong

    2009-08-15 00:28:46 sikong

    说鲁迅除了《阿Q正传》一无可观,我操。鲁迅的所有小说都牛逼得一塌糊涂,
    --------------------------------------
    梁实秋还真没写过什么小说

  • 为你写湿

    2009-08-15 01:27:13 为你写湿 (开拓疆土)

    每个人都有自己的看法,要是人人想法.思想都一样,那世界还会是现在这个样子吗?梁实秋说鲁迅这个不好,那个不好,其实从反面正好说明鲁迅的文章是最好的,我们也应该学会用平常的眼光看待文人墨客,好的文章到什么时候都是好的,不好的说破天也是不好,好文章是经得住历史的考验,历史会证明一切。

  • 阳光

    2009-08-15 11:09:07 阳光 (春暖花开 新的开始)


    咱们怎么就成了扯淡?!正是咱们这些思想家、革命家爱好者等热血青年的辨析,才能让后来人集大成而重新作出合理合适的评价。要知道,牛顿作为经典物理学家,三大定律也是集了前人之大成,进而编号整理,说,这就是物理学的定律啦,可以指导科学研究社会实践,于是就成了定律了。

  • 2009-08-15 11:10:28 [已注销]

    且不说别的吧。这文章写得真够烂的。

  • ys

    2009-08-15 11:59:02 ys

    我只想说,,无法给人力量和希望的确是鲁迅的一大缺陷,,,以至于我在感情上始终无法将他当做自己人,,,,相反毛姆和村上或许不那么深刻,却似乎是真真切切的给了我一些安慰和力量的

  • 非想非非

    2009-08-15 13:28:10 非想非非

    这篇文章给我的感觉就是,梁实秋想努力的保持客观、中立的立场,也想努力的营造宽厚和胸襟的长者的形象,但却怎么也掩盖不足文字中的刻薄和尖酸。他自己都说了不应该作人身攻击,可是,在这篇文章已经多次对鲁迅进行了人身攻击,对人不对事了。

  • 小小的苏

    2009-08-15 13:45:59 小小的苏 (侬今葬花人笑痴)

    鲁迅显然不是哪个神坛上的神,只是一个比梁实秋要可爱一点的人。

  • 頔。

    2009-08-15 13:57:36 頔。 (有憾无悔)

    2009-08-14 16:22:34 北方天使 梁先生一说到鲁迅就有点失身份...

    =========================
    +1

  • Yakira

    2009-08-15 14:17:16 Yakira (智慧是一个妇人,她只爱战士)

    2009-08-15 13:45:59 小小的苏 (人生于世 有若羁尘) 鲁迅显然不是哪个神坛上的神,只是一个比梁实秋要可爱一点的人。













    +1

  • 立月柒

    2009-08-15 14:32:21 立月柒 (玉树临疯)

    这算掐架文么?

  • 小小的苏

    2009-08-15 14:34:00 小小的苏 (侬今葬花人笑痴)

    勉强要算的话,掐尸文

  • 铅笔头uu

    2009-08-15 14:54:54 铅笔头uu (Oh, my Godest!)

    梁实秋的 语气还没有鲁迅骂他的尖刻。。。
    不过我喜欢鲁迅多一点

  • 抬头见喜

    2009-08-15 16:57:30 抬头见喜

    2009-08-14 17:12:45 原醉 (哥特才是王道) 我看了这篇,对梁实秋的印象严重下降。说鲁迅除了《阿Q正传》一无可观,我操。鲁迅的所有小说都牛逼得一塌糊涂,至今在social concern和社会技巧方面能达到那个高度的也没几个。
    杂文更不用说了,谁有他那样的勇气和情怀?梁实秋49前没胆子写,49后台湾有很长一段时间也是戒严,他还是没胆子写。



    ==================
    嗯 +1

  • 大时代歌姬

    2009-08-15 19:03:01 大时代歌姬 (把出差当环球旅行的人有福了!)

    幸亏鲁迅翻译了戈果里的“死魂灵”而未及其他,否则戈果里的全集势必也要附设在鲁迅全集里面了。




    这句真是~~~~强

  • softair

    2009-08-15 23:18:20 softair (思想让人生动)

    读完文章,感觉梁实秋实乃小人也。鲁迅先生和这种小人斗,显然是秉承了其“一个也不宽恕”的作风,也让此竖子成名 。

    鲁迅不是思想家,他只是同样在黑暗里摸索的探路者。在路上,朋友的死亡、背叛对他而言早已是家常便饭。他的嬉笑怒骂,让很多人认为太刻薄,也给小人以攻击的口实。但是在那样的一个社会,在那样的一个混乱的年代,需要这样的人让世人警醒。也许在那个大房子里的人更愿意在沉睡中死去,但是鲁迅先生振臂高呼。把禁锢中国发展的一团和气,吹散开来,把“喝些”社会的真是面目揭开了来。他不能舍给中国人光明的未来,但在当时的思想黑暗中,作为一盏盈盈的烛光,对比着让有识之士认识到了黑暗。他的矛不是投向某一党派,而是像侠士将挡在面前的一切敌人,包括风花雪月的文人,包括所谓的革命家、政治家、思想家的假面具统统戳穿,其中包括梁文中所谓“健全的思想基础”。(这种传说中的东西恐怕上帝都没有)


    当然鲁迅不是圣人,他也不想作什么圣人。但是能从他的文章中体会到他的大慈大悲,一篇纪念刘和珍君,让人潸然泪下之时能够热血沸腾。个人认为在近现当代同类散文中,无能出其右者。

    当然,在我们的喝些社会,鲁迅显然不合时宜,显然不能再用来让已经叛逆到自暴自弃的孩子更加叛逆。我仿佛看见,一团和气已经聚拢了来,房间里的人已经渐渐进入了永远的梦乡。

  • 航纸

    2009-08-16 11:25:48 航纸 (认真里阿充)

    政治取向那一段我觉得还有道理

    剩下的……挺有意思。
    俩老爷子都挺有意思。

  • orki™

    2009-08-16 11:46:38 orki™

    一个写散文的跑来攻击别人的小说缺乏价值,缺乏胸襟。
    一个被骂了好多年无力还口的人在死后对其进行所谓“公允”评价。
    一个在国家将要覆灭时躲在后线吟诗作对的人,妄谈讽刺的意义。
    这才是最大的讽刺。

  • 数袜子

    2009-08-16 15:58:39 数袜子 (不是数妹子)

    暈倒, 梁實秋寫這種東西幹嘛? 寫寫個吃吃喝喝的、軟呼呼的、供人無聊時間打發時間的東西還差不多。

    評論魯迅, 呵呵, 引用林黛玉的話, 那叫“放屁!”

  • orki™

    2009-08-16 23:25:03 orki™

    当然。鲁迅压根没写过小说。

  • sikong

    2009-08-17 02:31:11 sikong

    2009-08-16 11:46:38 姬霄叔叔 (寻仙去了。) 一个写散文的跑来攻击别人的小说缺乏价值,缺乏胸襟。
    一个被骂了好多年无力还口的人在死后对其进行所谓“公允”评价。
    一个在国家将要覆灭时躲在后线吟诗作对的人,妄谈讽刺的意义。
    这才是最大的讽刺。
    ----------------------------------------
    +1

  • 【憧憬之船】

    2009-08-17 21:29:40 【憧憬之船】 (好难不对自己说 这一切无所谓)

    梁实秋没有理性的评价鲁迅
    你们更没有理性的看待梁实秋

  • 阳光

    2009-08-17 22:21:23 阳光 (春暖花开 新的开始)


    呵呵 楼上的评价很到位 这东西吧 每个人的想法都不一样 仁者见仁 智者见智

  • 惊世鬼才经世才

    2009-08-23 17:37:45 惊世鬼才经世才 (无住生心。)

    LZ打错字了,是<<中国小说史略>>...

  • 拖延症患者

    2009-08-23 18:06:06 拖延症患者

    2009-08-23 17:17:29 老兆 俺觉得梁实秋说的很到位。
    -----------------------
    另,俺喜欢引的这个::“我不赞成你说的话,但我拼死命拥护你说你的话的自由。”
    ------------------------------
    又,刘和珍君勇猛上前的时候,鲁老师在哪里?

  • tina

    2009-09-15 16:31:38 tina

    不多说什么。。只是觉得即便如若鲁迅先生真的如他所说。。。
    鲁迅先生对于孩子和青年的不可遮盖的爱和关怀亦是别个许多作家做不到的。。。

  • tina

    2009-09-15 16:33:13 tina

    最大的讽刺是为何要对一个已经不能说话的人再次进行或深或浅的攻击。。。。。。。。这个叫做两个字“小人”。。。

  • 琉琉

    2009-09-15 16:52:37 琉琉 (突然想好好经营一下豆瓣了)

    不过比起现在豆瓣上的一些评论,这篇真的算AAA级

  • 2009-09-15 17:29:43 [已注销]

    鲁以及梁,此二人皆不入我眼

  • 弦断

    2009-09-15 18:08:41 弦断 (知我者谓我心忧,不知者谓我何求)

    也不无道理啊。

  • wolfenstein没

    2009-09-15 18:54:34 wolfenstein没 (常公在地|呼哧哧呼哧哧|筚篥筚篥)

    又,刘和珍君勇猛上前的时候,鲁老师在哪里?
    ===============================

    有什么勇猛的呢?

  • 蛋蛋

    2009-09-17 16:27:48 蛋蛋 (做一个有梦想的孩子)

    居然如此贬低鲁迅...梁实秋在文学、国家的地位与鲁迅相比相去甚远,都是自以为是的家伙

  • 我爱臭脚

    2009-09-17 16:47:22 我爱臭脚 (神啊赐给我一个臭脚女娃吧)

    我只知道二人曾为翻译理论对骂过,有兴趣的人可以已经搜一下,就知道骂人和辨理的区别在哪里,以及如何巧妙地偷换概念

  • 太星星

    2009-09-17 19:22:30 太星星 (远离颠倒梦想 究竟涅槃)

    什么年代的争论了 到现在翻出来 看看也最好从中获得一些些也许不懂的信息 但是没必要非说谁更胜一筹

    个人喜欢鲁迅 并不讨厌梁实秋。
    历史的真相 只有历史明白。

  • Claudia

    2009-09-17 21:05:26 Claudia (隐于叶下,花儿苟延不败)

    有一点我非常同意,鲁迅与那些左翼人士其实也是相互利用,而我们今天能看到的也大多充斥着一些比较陈旧的解释,另外我最喜欢的也是他的“中国小说史略”尤其是志怪类一节分析得很精彩……

  • 茗天

    2010-06-06 13:59:26 茗天 (没什么好说的)

    这篇文章值得一读,梁实秋讲得比较客观

  • Gonee

    2010-06-06 14:12:32 Gonee

    骂就骂,损就损,最恶心前几段,一副正人君子的样子,清高地跟坨 屎球 似的

  • 重新发现我自己

    2010-06-06 15:37:15 重新发现我自己 (话由心生!)

    梁鲁的骂战已经过去,孰是孰非也难究。
    可能是鲁迅已死,此文已稍显克制(但还是有很多情绪在里面)
    但也算客观。
    只是死后再议(虽再写非本意)也难算厚道!

  • 赶夜路

    2010-06-06 18:24:06 赶夜路 (你要杀死他,却徒然使你出丑)

    我发现很多人因为对于长期以来受欺骗的教育不满,所以盲目的排斥以前所接受的东西,如果有一两个名人给壮胆的话,马上就能喷了~着实没有客观的自我观点,墙头草而已~如果中学课本里是梁的文章,估计他们现在是要骂梁的~

    梁的这篇文章很不厚道!说他不谈鲁迅,反而为此文,虚伪,说鲁迅已去世,自己更不好评论,却越写越起劲,不过梁的文笔着实好,把自己的虚伪隐藏的很深,攻击鲁迅也看似有理有据,其实都经不起仔细推敲,阿Q 的时代局限性一言更是强词夺理…难道现在我们身边的阿Q 少吗??
    文人论战,只争胜负,难免偏颇,他们的论战其实都并不见得是他们所想,不过此文一出,鲁迅与梁秋实的论战确以梁的失败画上了句号。

  • 最爱杨笑笑

    2010-06-07 10:28:25 最爱杨笑笑 (爱是永无止尽)

    东方人和西方人本来长得就不是一个体系的嘛,呵呵,我觉得鲁迅挺帅的啊。记得陈丹青写过一篇鲁迅的好看与好玩,挺不错

  • 魔方豆

    2010-06-07 10:41:44 魔方豆 (何必苦短)

    若一个真正的文人没有自己的愤怒,还不如当政治家

  • lessmin

    2010-06-07 12:43:30 lessmin (我的阿佛洛狄忒 我该怎样找到你)

    作为老梁家的人 我还是要承认梁比鲁迅差得太远

  • cornucopia

    2010-06-11 17:41:31 cornucopia

    写的很好 但是和肖伯纳外貌对比那段刻薄了些不该写 白壁微瑕吧

  • cornucopia

    2010-06-11 17:52:11 cornucopia

    看了上面评论大部分都在骂梁呀 我就觉得梁分析的不错 再说句讨骂的吧 我觉得艾神其实有些像梁笔下的鲁迅 才学识情只有情没有思想主体 当然也还没有鲁迅的才

  • 2010-06-11 17:55:33 [已注销]

    一种看法,有点道理

  • 饭希稀♫

    2010-06-11 18:03:05 饭希稀♫ (喜欢聪明能干的菇凉,愿君如斯。)

    “二来他没有健全的思想基础,以至于被共产党的潮流卷去,失去了文艺的立场。”
    不是吗?
    “2009-08-15 10:15:09 人笨趣事多
    大概是xxx需要在文坛确立一个精神领袖、一个旗手,选来选去无人可选,最终只好选了鲁迅。”
    对的,然后拔到一个很高的高度,呵。

  • 布偶的魂

    2010-06-11 18:07:25 布偶的魂

    因为梁实秋被鲁迅骂得很惨。不过这两位先生我都很喜欢。

  • Erika

    2010-06-11 18:11:09 Erika

    欣赏一下鲁迅舔赤匪沟子的大作:

    帝国主义是一定要进攻苏联的。苏联愈弄得好,它们愈急于要进攻,因为它们愈要趋于灭亡。

      我们被帝国主义及其侍从们真是骗得长久了。十月革命之后,它们总是说苏联怎么穷下去,怎么凶恶,怎么破坏文化。但现在的事实怎样?小麦和煤油的输出,不是使世界吃惊了么?正面之敌的实业党(2)的首领,不是也只判了十年的监禁么?列宁格勒,墨斯科的图书馆和博物馆,不是都没有被炸掉么?文学家如绥拉菲摩维支,法捷耶夫,革拉特珂夫,绥甫林娜,唆罗诃夫(3)等,不是西欧东亚,无不赞美他们的作品么?关于艺术的事我不大知道,但据乌曼斯基(KAUmansky)(4)说,一九一九年*校谀箍频恼估阑峋陀二十次,列宁格勒两次(《NeueKunstinRussland》),则现在的旺盛,更是可想而知了。

      然而谣言家是极无耻而且巧妙的,一到事实证明了他的话是撒谎时,他就躲下,另外又来一批。

      新近我看见一本小册子,是说美国的财政有复兴的希望的,序上说,苏联的购领物品,必须排成长串,现在也无异于从前,仿佛他很为排成长串的人们抱不平,发慈悲一样。

      这一事,我是相信的,因为苏联内是正在建设的途中,外是受着帝国主义的压迫,许多物品,当然不能充足。但我们也听到别国的失业者,排着长串向饥寒进行;中国的人民,在内战,在外侮,在水灾,在榨取的大罗网之下,排着长串而进向死亡去。

      然而帝国主义及其奴才们,还来对我们说苏联怎么不好,好像它倒愿意苏联一下子就变成天堂,人们个个享福。现在竟这样子,它失望了,不舒服了。——这真是恶鬼的眼泪。

      一睁开眼,就露出恶鬼的本相来的,——它要去惩办了。

      它一面去惩办,一面来诳骗。正义,人道,公理之类的话,又要满天飞舞了。但我们记得,欧洲大战时候,飞舞过一回的,骗得我们的许多苦工,到前线去替它们死(5),接着是在北京的中央公园里竖了一块无耻的,愚不可及的“公理战胜”的牌坊(6)(但后来又改掉了)。现在怎样?“公理”在那里?这事还不过十六年,我们记得的。

      帝国主义和我们,除了它的奴才之外,那一样利害不和我们正相反?我们的痈疽,是它们的宝贝,那么,它们的敌人,当然是我们的朋友了。它们自身正在崩溃下去,无法支持,为挽救自己的末运,便憎恶苏联的向上。谣诼,诅咒,怨恨,无所不至,没有效,终于只得准备动手去打了,一定要灭掉它才睡得着。但我们干什么呢?我们还会再被骗么?

      “苏联是无产阶级专政的,智识阶级就要饿死。”——一位有名的记者曾经这样警告我。是的,这倒恐怕要使我也有些睡不着了。但无产阶级专政,不是为了将来的无阶级社会么?只要你不去谋害它,自然成功就早,阶级的消灭也就早,那时就谁也不会“饿死”了。不消说,排长串是一时难免的,但到底会快起来。

      帝国主义的奴才们要去打,自己(!)跟着它的主人去打去就是。我们人民和它们是利害完全相反的。我们反对进攻苏联。我们倒要打倒进攻苏联的恶鬼,无论它说着怎样甜腻的话头,装着怎样公正的面孔。

      这才也是我们自己的生路!

  • 米可

    2010-06-11 18:13:26 米可

    梁实秋是台湾人呢,哎~原来~

  • 绿色猫眼

    2010-06-11 18:14:43 绿色猫眼 (给我十年,我将不再离开你)

    "他有的只是一个消极的态度,勉强归纳起来,即是一个“不满于现状”的态度。这个态度并不算错。北洋军阀执政若干年,谁又能对现状满意?问题是在,光是不满意又当如何?我们的国家民族,政治文化,真是百孔千疮,怎么办呢?慢慢的寻求一点一滴的改良,不失为一个办法。鲁迅如果不赞成这个办法,也可以,如果以为这办法是消极的妥协的没出息的,也可以,但是你总得提出一个办法,不能单是谩骂,谩骂腐败的对象,谩骂别人的改良的主张,谩骂一切,而自己不提出正面的主张。"
    记得有人把韩寒必做当代的鲁迅。

  • ritalin

    2010-06-11 18:46:40 ritalin (梅花添一部)

    m

  • matador

    2010-06-11 18:50:38 matador (时间是我的朋友)


    2009-08-14 17:13:05 小马笑一个 (呼呼大睡最踏实)

    。。。。。。


    额~~对他们交恶我了解不多。。所以看了这篇只觉得很无语。。。。



    对于鲁迅,上中小学的时候很是厌烦,厌烦每册书都有他,要学要背。。

    但是现在感觉,他真的是天才。。。。


    ~~~~~~~
    呵呵,我发现很多人都是这样
    我也曾经很讨厌语文课本里面的鲁迅文章
    但现在非常喜欢,他的语言是真诚的,有感染力的,而且有些命题是永恒的,并不会过时。

    拿梁跟鲁比,太抬举梁了

  • 鸵鸟蝈蝈

    2010-06-11 18:50:59 鸵鸟蝈蝈 (换了个身份,挺不适应的)

    梁有点没风度了。。。事实他未必了解的那么全。再说当时的中国确实需要鲁迅这样的人物针砭时弊,用那支笔唤醒麻木的中国人。而不是想鸵鸟一样生活着的梁大师

  • 张文远

    2010-06-11 19:39:36 张文远 (二十五岁还没成家,前途无量.)

    一般来书,共D推荐的书推荐的人都不是什么好东西,比方说老舍巴金吴晗余秋雨。

  • sidfify

    2010-06-11 19:53:47 sidfify ((上海))

    像一个做古典交响乐的在骂做流行音乐的。
    更多人天天听的还是后者。
    像一个名模骂人妇没品味难看。
    更多男人想娶的还是后者。
    像大餐名厨骂快餐店炸鸡师。
    更多儿童温馨的记忆来自后者。
    有什么意思呢?

  • Ale喵

    2010-06-11 20:11:38 Ale喵 (如果好奇……)

    他就是说鲁迅只有技术好,是技工。
    我说,本来我也没觉得鲁迅怎么的,不过写成这样,而且越写下去越小家子气了吧。还说人家没有胸襟!——没什么人有资格对任何人说这话吧!有资格的人是不会说的。

  • K

    2010-06-11 21:20:26 K (下雨天躺在床上听人吵架很有意思)

    梁实秋写这篇文章好像犯了众忌.个个都说老梁刻薄,确实,写的有些刻薄偏激,假如他写鲁迅能没有一点意气,那他简直不是人了.话说回来,他的刻薄偏激比鲁迅还差远了.而且他对鲁迅在文学上的评价也没说错吧

  • 布鲁图

    2010-06-11 21:36:18 布鲁图 (近来多梦)

    梁实秋是谁?

  • 冬季

    2010-06-11 21:47:11 冬季 (。。。)

    梁在此文中十足十一副党国精英主流楷模积极正面的嘴脸,好像只有他这号人才一直忧国忧民心怀天下致力建设似的。对比散文大作中的恬淡闲适,宛如两张面孔,一庄一谐随机换用,政文两界进退自如矣。

  • sisiya

    2010-06-11 22:42:27 sisiya (我们将在没有黑暗的地方相见。)

    但是要作为一个文学家,单有一腹牢骚,一腔怨气是不够的,他必须要有一套积极的思想,对人对事都要有一套积极的看法,纵然不必即构成什么体系,至少也要有一个正面的主张。
    ················
    为什么一定要提出正面主张,文人又不是哲学家、政治家,提供一套理论让人们憧憬
    文人有两种:一种催人反思,一种给人安慰。鲁迅先生的闪光之处就正在于他的批评精神,这种精神在每个时代都是需要的,因为人性固有的恶和社会模式固有的缺陷是永远难以弥补,只能不断去批判修正

  • Erika

    2010-06-11 22:46:25 Erika

    骂梁实秋刻薄、不宽容、没风度、狭隘的,你们都应该先去骂鲁迅,论刻毒梁比鲁差远了~

  • Erika

    2010-06-11 22:47:33 Erika

    骂梁就骂别的,骂刻薄,那简直是在变相抽鲁迅大耳瓜子啊~

  • 阿刚啊

    2010-06-11 22:59:53 阿刚啊 (你的名字是俄罗斯漫长的国境线)

    马克

  • 郭拐弯

    2010-06-11 23:00:54 郭拐弯 (晶体枕)

    我觉着吧,大伙有自己的态度和理由是重点,也可以拿出来互相讨论,没必要非得让谁同意自己的看法,何况是这位已经故去的梁先生。

  • sidfify

    2010-06-11 23:02:33 sidfify ((上海))

    哦对了
    还有一个更恰当的比喻。
    论文一篇又一篇不断出研究成果的医学院教授
    鄙视
    从没攻克过什么医学难题的忙碌的乡村医生 不够伟大
    难免会被村民骂死。

  • 重新发现我自己

    2010-06-11 23:56:08 重新发现我自己 (话由心生!)

    欣赏梁实秋的文笔!

  • 曦页

    2010-06-12 10:48:19 曦页 (要勇敢清晰)

    好玩

  • Atmosphere

    2010-06-12 11:13:18 Atmosphere (打开知觉之门)

    挺有看头的

  • 小船长~

    2010-06-12 11:23:33 小船长~ (人之所以能,是相信能)

    梁实秋在和鲁迅对战,相当于2个党派的论战,
    当然各自不饶
    鲁迅且不是全然站在我们伟大是XXX这一边,而是当时当下,只能寄希望于XXX拯救当时的人民,鲁迅多次下笔入手诉苦的都是普通的百姓,而是不参与多么混乱多么有能力的政治。
    若此偷生,鲁迅也就不被记得这么久。
    不必说鲁迅多么伟大,他只是在那个时代,用他自己的思想去解读社会罢了。
    伟大的一切又能怎么样,名和利,人生路上只不过多的是了。
    骂的是自由,你慷慨的维护我的自由,那我岂不是应该感激不尽。
    若是这样,鲁迅要是现在看见此文,估计也是嗤之以鼻而已。
    不屑。

  • JediLeon

    2010-06-12 11:28:10 JediLeon (佯狂难免假成真)

    妈的,共主义虽然现在史了,但当年也是有人真正信仰她为之抛头颅洒热血的。

  • 乱落红雨

    2010-06-12 11:38:04 乱落红雨 (时哉不我与,去乎若云浮)

    不管谁谁评价如何,鲁迅在中国近代思想史上地位是怎么强调也不过分的,梁相比之下倒完全可以忽略

  • Aslan.

    2010-06-12 15:14:42 Aslan.

    看过他两人的论战的书

  • 简直

    2010-06-13 19:00:55 简直 (平凡的良心。)

    梁实秋有什么资格说鲁迅先生。

  • Super_大猫

    2010-06-13 19:06:17 Super_大猫 (新的一年一定要有一颗勇敢的心。)

    mark

  • eizao

    2010-06-13 19:31:49 eizao (看世界,看自己)

    总之,鲁迅不是为了我们这些观“战”的人而写作的,他死的时候也不知道哪个政党最终胜出,所以又何来投诚之说?
    鲁迅有错,也只是因为他单纯,赤子的单纯,只追求口舌之快,不思考太多结果。谁不犯点这样的错啊,我这会儿正犯着呢!
    鲁迅又没逼谁给他编全集,又没逼谁给他的文章加光环,要怪就怪那些编的人加的人去啊,怪鲁迅做啥?

  • zyf16

    2010-06-13 19:41:41 zyf16

    梁说鲁迅没有正面态度,我不知道他说的正面态度指的是什么。觉得社会应该怎样怎样,说起来太容易了,尤其是文人,你觉得自个儿一言兴邦,谁得儿你啊。所以鲁迅的做法也许是更聪明的,也更有效。梁实秋不高明就在于他太放不下文人架子了

<前页 1 2 后页>

这个小组的成员也喜欢去  · · · · · ·

小抄
小抄 (51973)
每天提前上床N小时,我们一起读书
每天提前上床N小时,我们... (118450)
每月养成一个好习惯
每月养成一个好习惯 (118375)
我爱心理学(新年好)
我爱心理学(新年好) (150000)
你所不知道的
你所不知道的 (44557)
寒璧斋
寒璧斋 (54923)