颜峻：人们都唱达明一派，但不听

2009-08-09 10:15:20 来自: Superziyi(人人网什么时候封？好期待啊)

不要以为拿了把电吉他，达明一派就是摇滚乐队。正如不要以为拿了把木吉他，达明一派就是民谣乐队。更不要以为他们只有两个人就不是乐队，而是演唱组合。妹妹，请你放尊重一点，达明一派是一支电子流行乐队，他们自己创作，而不是被别人加工，他们拿着或者没有拿着吉他，都是乐队。

而电子乐队的意思是，用合成器和其他电子设备取代了吉他贝司鼓的很多工作。这一点，内地人理解起来要慢一点，因为内地人手工劳动惯了，总觉得不出汗就不是劳动。

这个事情当然不是香港人先搞起来的，尽管他们出汗要少一点（太阳晒出来的不算）。源头还是在英国。而且香港属于自由商业港，劳动和生活都习惯了科技、消费和设计，在不出汗方面，正好追得上发达的资本主义。上世纪80年代的时候，香港商业二台播了好些英国电子流行乐，很多人受到新浪漫和合成器流行乐的影响，达明一派本身就是由电台DJ和资深乐手构成，哈英，简直是当然和必须。

一个叫黄耀明，一个叫刘以达。前者在我看来是达明的精神，后者是达明的肉。精神加肉，就有了生命。当然此时的精神里一定也有肉，肉里一定也有精神，分不清了。所以黄耀明一开始只是个唱歌的，后来也变成了创作者，达明才终于到达众星捧月的地位。这个精神当然不是一般人能学得到，因为那种冷、艳、美，那种气质，本身就是时尚的精髓，不男不女，又男又女，超男超女，再加上文学和戏剧，也就是传说中的凄迷电子美感和古典诗词意境的完美结合，达明就比一般人超脱一截了。

总结的说，中性化的性感，和电子文化是一家，电子文化的冷艳凄美，又貌似古典文学的空灵迷离，这个结合，正好是时空来回转过很多次以后才发生的，所以真的不是谁都可以那么酷。

至于后者。人家18岁的时候就在玩ambient，氛围音乐，当然也是英国传过来的。然后还有英式吉他乐队的影响，但最终是电子乐，包括德国 Kraftwerk这样的先驱，影响了刘以达。后来达明一派解散的时候，刘以达还玩过一阵子噪音，正经是地下实验的范儿，工业敲击加采样拼贴，并缠绵着本土的潮湿的市井气息。比“刘以达官立小学”等等组合还要有趣。所以说这块肉也不一般，玩流行不是给流行乐赏脸，而是拿得起放得下。这样的人当然是贪玩的，而贪玩的香港人怎么会不知道机器的秘密……

可是达明一派终于来了，大家喊了起来，有人照例要搞事，比如说致敬。可是妹妹，请你放尊重一点，人家没有来的时候，也没见你听过一耳朵，怎么突然间就变成了亲人？在北方，达明一派不过是个传说罢了，另类的人听更另类的，主流的人听更主流的，剩下的人什么都不听，而所有的人都曾经对电子乐说过不，这一课还没有补上呢怎么就假装是毕业生了？那些机器做出来的节拍和旋律，不是温暖的双手抚摸着冰凉的小脸，不是苍凉的歌喉唱着远方的妈咪，也不是受虐狂大姐赞美着人间真情，总之人家没有那么多滔滔不绝的感情要表达，正如鲁迅先生曾经指出的一样，城里的葱切得比较细一些。北方的葱当然也慢慢切得细了，但是刀法仍然不同。人家要用人造的声音表达人性，在这里何曾真的有过共鸣。

所以后来喜欢达明的北方青年，前面都冠上了“文艺”二字。也就是说这些人率先不贴胸毛了，谈论性别政治了，不歧视细腻了，以鲜艳精致为荣以暴力粗鄙为耻了。就好像《三国演义》让位给了《红楼梦》，法国电影垃圾赶跑了美国电影垃圾，孩子气踩到了大丈夫的头顶上……这样说是因为达明真的很细腻很敏感，而这并不是所有北方人的强项。

至于电子，其实那些勉强把文艺二字顶到头上的人，又有一半到现在还不知道。什么？达明一派是电子乐队？他们不是弹了吉他吗？除了旋律、节拍和吉他 solo，脑子里一片空白，凡是电子的音色，全都漏掉了。所以电子是不是就等于细腻，或者被城市和文明异化之后，人造的感觉是否就变成了人性，说了也是白说。在这个假装发呆、貌似寂寞、强努着忧郁的北方，人们减肥，但舍不得减掉胸围，人们谈论达明一派，据说也唱，但并不听。

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颜峻的老文，对于初识达明还搞不清楚状况的人有一定的扫盲作用，当然对于这个组的朋友未必适用，看着玩吧~
话说像颜峻这样的大师难免会看不起现在的装逼文艺小青年，不过其实所有的大师也都是从文艺小青年进化过来的~

2009-08-11 19:15:20 Trovatore

一个叫黄耀明，一个叫刘以达。前者在我看来是达明的精神，后者是达明的肉。
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个人觉得应该反过来。

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2009-08-11 19:21:11 goodluck (不齐)

haha

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2009-08-11 19:28:02 小哭咩 (回家两周，目标是养肥两圈！)

这题目过时了，现在分明是“人们都谈论黃耀明”，刘以达成个人out 哂。。。

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2009-08-11 20:20:22 cosmicjoker

一个叫黄耀明，一个叫刘以达。前者在我看来是达明的精神，后者是达明的肉。

我也觉得因该倒过来。

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2009-08-11 20:45:31 果敢少年阿白 (说到底，毛东东是个朋克)

严峻这篇写的太水了，有点气急败坏的口吻

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2009-08-11 21:29:15 Jamb (漩涡)

我也看不起装逼才说喜欢达明一派的。

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2009-08-11 21:32:40 我家姑娘｜不调寻常教 (爱大理爱狼哥)

大师这个词现在就跟文艺青年这个词差不多招人嘲笑了。

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2009-08-11 21:48:15 荆棘影-沉思 (深圳凤凰社装饰设计)

音樂這東西，各花入各眼，自己喜歡就好，聽別人評價，就是覺得有點不對勁···

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2009-08-11 22:08:02 Superziyi (人人网什么时候封？好期待啊)

2009-08-11 20:45:31 阿白 (日冕都出来了大哥北京干吗呢！) 严峻这篇写的太水了，有点气急败坏的口吻

颜大师写文章经常气急败坏的~
他这么一提刘以达，我还真希望达叔重出江湖再弄张麻木出来。
才华就这么浪费太可惜了，达与璐和十年把我雷得不行。。。

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2009-08-14 23:05:30 南野公子 (明哥，冷～～～～～～～～～)

2009-08-11 20:20:22 cosmicjoker 一个叫黄耀明，一个叫刘以达。前者在我看来是达明的精神，后者是达明的肉。

我也觉得因该倒过来。

~~~~~~~~~~~~
我觉得那时候好像是这样的，没有倒过来。明哥决定（或者说选择）歌曲的指向和主题。阿达创作。

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2009-08-15 12:14:37 Trovatore

好像就是因为明哥不甘心只当肉，老是试图独自决定歌曲的指向和主题，才导致了达明的第一次解散。

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2009-08-15 12:20:33 sasha@mars (life on mars)

一个叫黄耀明，一个叫刘以达。前者在我看来是达明的精神，后者是达明的肉。

我同意
达明的风格的确是黄耀明主导到了后期更明显

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2009-08-15 12:26:58 luxe (Die Schatten werden länger)

2009-08-11 20:20:22 cosmicjoker 一个叫黄耀明，一个叫刘以达。前者在我看来是达明的精神，后者是达明的肉。

我也觉得因该倒过来

+1

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2009-08-15 12:28:40 heroine

一个叫黄耀明，一个叫刘以达。前者在我看来是达明的精神，后者是达明的肉。
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由来同意这个。

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2009-08-15 13:11:20 小哭咩 (回家两周，目标是养肥两圈！)

2009-08-15 12:14:37 Trovatore 好像就是因为明哥不甘心只当肉，老是试图独自决定歌曲的指向和主题，才导致了达明的第一次解散。
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我倒觉得明哥一直是负责歌曲的指向和主题的（当然可能到了后期他的态度越来越强硬），但我认为主要原因是到了后期他开始干预阿达的音乐创作，并且想要引入过多进念那些音乐以外的东西，这才是阿达不能接受的。

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2009-08-20 20:52:02 爱哭的小朋友 (愤怒让我充满力量)

他们的音乐性有同点也有不同点不过可惜的是现在无火花了听过刘以达便知道他的才华是无与伦比的可惜的是纯音乐的表达方式显然大多数人无暇也无心欣赏得了达的音乐理念绝对是前卫的他是负责的舵手不过同时我也觉得他快要弃世登仙了- -ORZ 而我们依然蝇营狗苟达如果找不到合适的主唱不如自己唱要不做配乐正好天马行空

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2009-08-20 22:24:43 anna lee (堕落是不对的。)

黄耀明？他自己搞的音乐重复寡淡。
达明的魂当然是刘以达，听听麻木，水底乐园，换了皮，但背后的精神很容易分辨

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2009-08-20 23:54:40 南野公子 (明哥，冷～～～～～～～～～)

LS显然把“立意”和“文笔”搞乱了，如果用议论文来比喻音乐，那么颜峻的意思是：
黄耀明来选择论点，刘以达来完成论据甚至全文，然后黄耀明是朗诵者。
酒浆~

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2009-08-21 00:00:38 月下箫 (你们全家都是贱人！)

所以我一直很不喜欢他这篇文，我觉得艺术创作应该是由听众观众去解读它，不同的人所解读出来的感觉不同，就好像同样一部《西游记》，佛家看到的是谤佛，道家看到的毁道，鲁迅看到的是讽刺，毛爷爷看到的是革命。当然作为流行音乐，曲被词所限制，好像是中国流行乐的一种必然。

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2009-08-21 00:02:10 南野公子 (明哥，冷～～～～～～～～～)

这个…………明哥说过~~~~我觉得他那次是委婉的在骂金山~~~

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2009-08-21 00:12:49 月下箫 (你们全家都是贱人！)

骂倒是不至于吧，我觉得算是一种想法。毕竟他也是资深业内高手了，对流行音乐总归有点自己的看法吧！

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2009-08-22 13:28:02 浩瀚

标题好，里面一般

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2009-08-22 18:48:34 anna lee (堕落是不对的。)

2009-08-20 23:54:40 南野公子 (明哥下次演狐狸吧！) LS显然把“立意”和“文笔”搞乱了，如果用议论文来比喻音乐，那么颜峻的意思是：
黄耀明来选择论点，刘以达来完成论据甚至全文，然后黄耀明是朗诵者。
酒浆~
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yo~给个出处？

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2009-08-23 16:17:39 南野公子 (明哥，冷～～～～～～～～～)

啥？啥出处？不就是楼主转载的这篇文嘛~~~~~

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2009-08-27 19:09:59 Kathrin135

我没任何音乐知识,简谱五线谱都不认识.我听音乐是凭个人的感悟,我想大多数没什么音乐知识的听众都是这样听的.
达明的音乐风格,我一个外行讲不清谁是主导,而且没音乐知识,也讲不到点儿上.有人把他们的作用归为灵与肉的关系,是否合适呢?我不愿意用什么灵与肉啦,立意和文笔啦什么的来分析,我们没音乐知识,这样形容不贴切.
还是看看刘是怎么说的吧,他曾经对记者讲,黄对音乐的主题和形象很敏感.我想,就是说,刘作曲,黄听后会提出改进的意见,例如这首歌根据歌词哪里应该是重点,需要突出,或者这个地方的音乐还应该作得怎么怎么样一些.达明的歌词是黄和许多词作者花费许多时间磨出来的,他对歌词的涵义理解很深.黄有很多创意和想法,他善于包装,看看他现在给自己的包装,不是很迷惑了一些无知盲目的迷嘛.所以刘说黄对音乐的形象很敏感.
黄有许多想法,见解,但是他没有去实现它们的技巧和手段,因为他不懂音乐,技巧和手段在刘那里.但是如果说黄主导歌曲的风格精神,我认为是不对的.他现在的那些所谓音乐,怎么没有达明风格和精神的影子了呢?达明音乐流露的是刘的鲜明而强烈的风骨,听听吉它曲水底乐园,从容而深邃,严肃音乐的风格,有没有达明的影子?黄提出自己的见解和看法,使达明音乐更加完美出色.
黄在刘那里学会了作曲,便单飞而去.他自以为会作曲了,懂音乐了,当然他心里还是有些发虚,所以网罗了几个会作曲的,另立门户,要搞他想作的音乐,这时倒可以说他出主题并写初稿,再由网罗来的枪手润色.象舞吧舞吧舞吧这首歌,黄迷们说象天问.天问的作曲黄也参与了,他大约很满意.于是告诉枪手,就作成天问那种风格的.枪手于是照虎画猫,搞出了一个拷贝.但是你无法复制一个天才,你永远找不到打开天才的宝库的金钥匙.
黄离开刘,证明他没有正确评价刘的音乐,根本不懂音乐.不是会摆弄乐谱就是会作曲了.你得真正懂音乐的灵魂.失败两次,他再没勇气坚持下去了,到底要干什么,他自己都搞不清了,现在重要的是留住观众,于是玩起了感官刺激,美丽谎言里那个形象看得我直起鸡皮疙瘩.再让自己那个伴侣兼枪手专门为自己炮制出你的声音多动人这样的歌词,对听众进行潜移默化的心理暗示.他确实是个很圆滑机灵的人,主意多多.

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2009-08-28 22:29:42 清灵子吾 (吟成豆蔻才，睡足荼蘼梦)

明哥的灿烂确实还在达明时代。。。

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2009-08-29 01:23:56 anna lee (堕落是不对的。)

黄耀明来选择论点，刘以达来完成论据甚至全文，然后黄耀明是朗诵者。
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我的意思是，这个说法有原始依据吗？我觉得很可疑，因为不合理。

再，听了很多黄单飞后的音乐，觉得他是个没才气的人。

他很时尚，是。但是没艺术才气。

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2009-08-29 07:33:47 荆棘影-沉思 (深圳凤凰社装饰设计)

再看一次就实在熬不住···
颜峻你根本就是个拿笔说事的聋子····

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2009-09-04 23:00:12 Kathrin135

anna lee说得很客气,黄耀明很时尚.哼,时尚?莫如说是会跟风吧.金融风暴来了就嚷嚷要作励志歌,地震了就贪生怕死地敲几下平安钟.他的那些所谓歌曲旋律平庸单调,不断重复自己,或抄袭他人,对于他来说,这都无所谓,重要的是总算能把自己的名字写在作曲者这一栏后面了,而且是摆在第一位,他雇来的枪手的名字排在他后面,这是他追求的目的,他终于可以自称是集作演唱于一身的星了.用香港的文化垃圾装扮起来的虚假偶像.我感觉他是造成香港流行乐坛80年代末衰落的罪人之一,达明的解散他负主要责任.

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2009-09-06 16:49:39 爱哭的小朋友 (愤怒让我充满力量)

喜欢黄耀明却不是从达明开始
每个人都有人生的不同阶段
粉丝都喜欢把自己的喜好强加给喜欢的明星那里
不喜欢你可以听别的咯

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2009-10-09 17:04:45 Ant L (Nothing to hide)

好聚好散就那么难？
我宁愿相信他们现在还是好友。。。

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2009-10-09 17:08:29 係我 (不是你的心愿，但我想替你完成。)

这题目过时了，现在分明是“人们都谈论黃耀明”，刘以达成个人out 哂。。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哈哈哈。。。

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2009-10-09 18:10:20 南野公子 (明哥，冷～～～～～～～～～)

我也没觉得阿明是个天才啊。
才气和主见是两码事。
至于合不合理，个人观点吧。你要的所谓依据是什么才算呢这种东西。（这种东西有什么合不合理，是就是不是就不是，就好像你家一般是你爸做饭你妈洗碗或者你妈做饭你爸洗碗，是就是不是就不是，难道还要逻辑推理一下不成）阿达和阿明都自己表示，达明时候好多主题是阿明选的。其实这也不奇怪吧一直阿明就是特别爱折腾特别有主见的那种人，他不可能是乖宝宝。

关于才气，看你怎么看了。我是没觉得阿明有多少天赋，也不觉得他是会疯魔的那种人。但是还是被他击中过。
那我听陈绮贞还睡着呢，还不是不妨碍人家稳坐台湾第一才女。关键他是不是你那杯茶吧。

而且，当年，阿达和他曾经合作无间，曾经从他身上吸取过激情和灵感，这是事实吧。

也许人家本来就是好聚好散好朋友一对，就是有些偏执狂硬要把事情想象成世纪悲剧。

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2009-10-12 18:06:12 Kathrin135

偏执狂?不,我们是痛心这样好的音乐才五年不到就停止了,再也不会出现能与之比肩的音乐了.我个人更痛心刘那时才二十七岁,创作的黄金年龄呀!!!歌手好找,但是象刘这样的作曲人,他对吉它的深刻理解和运用,一百年出一个呀!可遇而不可求!这的确是华语乐坛的世纪悲剧.
刘和黄二人在达明歌曲创作中所起的作用,楼上强调刘曾从黄身上吸取灵感和激情.我认为他们彼此相互吸取灵感和激情,作曲方面刘是主导的,激情来自刘,作曲家的心灵是十分敏感,感情丰富的,刘说黄对音乐的主题和形象很敏感,黄会提出改进的意见,他办事不是喜欢慢工出细活么?他的意见使音乐更完美,鲜明.就象舞蹈家,许多舞蹈家演出是要请别人为他编舞的,他自己不会编,但是他会根据自己演出的感觉提出相关意见.演唱方面黄当然是主导,他对歌词,对刘作曲的主旨心领神会.刘作曲也要考虑演唱者的嗓音条件,黄的得天独厚的嗓音也使刘能痛快淋漓地发挥自己的音乐风格.黄的声音对于刘可以说是曾经沧海难为水,除却巫山不是云,我们听众总喜欢把达明后与刘合作的歌手与黄的声音比,刘作为作曲人,更会比了.所以他拒绝再与男歌手合作,因为他懂音乐.黄,他热爱的不是音乐,他爱的是他自己.
黄不懂音乐,无知使他充满勇气,自我膨胀.说到底,重要的是作词和作曲,好的歌曲是歌手的生命.黄飘飘然地以为是自己的声音,虚荣自恋.两次失败,他考虑的再也不是什么达明的音乐风格,而是要吸引观众的眼球,于是无可救药地糜烂变态下去.大陆的记者早看透了他,说他变着法想引起人的注意,我黄耀明还存在着,至于以什么样的状态和方式,那就不择手段鸟,引领几个伴侣和枪手,出台作秀啦,闪烁其辞,暧昧不明,惹得好奇者心里痒痒的.
好聚好散?黄自以为是得到自由了,他想要的自由,他是快乐的,刘呢?记者采访他和梦时刘说达明解散后他确实消沉过.后来刘在广州对大陆记者说,我以为我们当初只是分开一段时间,没想到就这么分开了.
一些人竭力否认回避达明解散给刘带来的沉重打击,给乐坛造成的重大损失.
其实黄的那些货色和把戏,早该作为精神污染清楚掉了.

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2009-10-13 17:07:47 Kathrin135

主见?我认为用想法,见解和设想这些概念更恰当,在艺术上黄是有许多见解想法.
在艺术之外,黄有的是唯我独尊,自以为是,虚荣自恋.说什么他是另类,哼!败类!败类更恰当,败坏了80年代末香港流行乐坛,戕害了一个音乐天才.

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2009-10-13 17:37:53 五个青蕉||阿黄 (昆明一炮世界一震。)

ls您是身处80年代末香港流行乐坛暴风眼亲身经历了败类的戕害然后在这边哭诉血泪史是伐？咱们从小学唯物主义长大的，凡是讲个证据，没跟陈摄影师合作过就别嫌弃人家器官短。您一副受害人的样子让我真的忍不住想知道您这些真知灼见都是打哪儿实践来的。太精辟了我操。

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2009-10-13 18:01:09 Ant L (Nothing to hide)

您再怎么喧闹也凑不回他们。
明哥也还是按着他自己的来。
大家各自喜欢也就可以了，没必要非得把自己喜欢的占上上风。

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2009-10-13 18:06:19 南野公子 (明哥，冷～～～～～～～～～)

又来了~~~~~~~~都素偶滴错…………偶认错，认错还不行吗~~~~~%>_<%~~

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2009-10-13 18:07:44 小哭咩 (回家两周，目标是养肥两圈！)

94，其实我刚才正在心里骂你呢，公子你打喷嚏没？^_^

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2009-10-13 20:12:38 毛筆小新 (美环快开门我是花轮啊)

囧……残害了刘以达残害了乐坛……原来黄生才是乐坛大boss啊打个喷嚏甩根头发整个乐坛就改朝换代了，相信135神婆很快会为大家推算出金融风暴其实也是他害的，太祸害了，当然最祸害的就是把135神婆搞得如此情绪不稳定太做孽鸟……冏

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2009-10-13 20:23:22 anna lee (堕落是不对的。)

2009-10-09 18:10:20 南野公子
你别激动呀，我只是随便问下，没得罪你吧。

我说的不合理是指不合创作规律。难不成还成了我国的五部样板戏了，江青定主题，才子们搞创作。
所以我不是谦虚谨慎的请问了咩。
你说的情况我看了下觉得很平常，只是同事之间常有的言语交流吧，有人性格强一点，喜欢拍板，黄大概就是在两人商量的时候喜欢说，“这样那样就这么办”的那个人。你夸大了黄耀明的作用。毕竟这些作品是刘以达一个一个音符写出来的，没有黄他也写的出来，或者换成范晓萱王菲跟他要稿子他也写得出来，而黄耀明这么会拍板的人，离了刘以达之后没有再拍板出强得过刘以达的作品。
当然，这又涉及一个敏感的问题，就是到底什么作品才是好作品。
时间吧，随着时间推移，黄自己的音乐还能打动人吗，等着看罗。

我并不熟悉达明一派的历史，我只对音乐有兴趣。音乐告诉我刘以达才华惊人，黄耀明的音乐才华不值一提。音乐上唯一可以提的，是他是个唱功不错的流行歌手，但是他这个水平的流行歌手也不是百年难遇的天才，同时代的就有不少。

看了你们大家七嘴八舌讲的历史八卦故事，我倒是想，也许黄真的对刘的创作非常重要，就是他能激发刘的创作灵感。
就如歌德遇到乌尔里克写出《马里恩巴德哀歌》。

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2009-10-13 20:29:31 黃耀朙 (传说中windows草地……)

咋就这灭混乱鸟
达明组向来不和谐

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2009-10-13 20:32:33 南野公子 (明哥，冷～～～～～～～～～)

LS（里维斯？），没有啦说说而已嘛。黄我觉得是喜欢排版，但不是那种“这样那样就这么办”，而是，天花乱坠滔滔不绝如黄河之水天上来把稻草说成黄金的方式把你说服（骗服）

2009-10-13 18:07:44 小哭咩 (学海无涯) 94，其实我刚才正在心里骂你呢，公子你打喷嚏没？^_^

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我发誓此生再也不犯，哼哼！！我发誓！！

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2009-10-13 20:33:04 南野公子 (明哥，冷～～～～～～～～～)

暗探你也来观光？

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2009-10-13 20:35:06 黃耀朙 (传说中windows草地……)

我来挺你，省得你被群殴了还没人帮你收尸
看我多好

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2009-10-13 20:36:48 南野公子 (明哥，冷～～～～～～～～～)

。。。。。。。。。。。。。。。。你来玩了，我已经光荣的……

> 删除
2009-10-13 20:38:16 黃耀朙 (传说中windows草地……)

双黄那个你让我开了你又不去，我们去水那个吧

> 删除
2009-10-13 20:39:08 爱哭的小朋友 (愤怒让我充满力量)

囧……残害了刘以达残害了乐坛……原来黄生才是乐坛大boss啊打个喷嚏甩根头发整个乐坛就改朝换代了，相信135神婆很快会为大家推算出金融风暴其实也是他害的，太祸害了，当然最祸害的就是把135神婆搞得如此情绪不稳定太做孽鸟……冏+1
原来黄叔叔这么厉害滴么？

> 删除
2009-10-13 20:44:23 黃耀朙 (传说中windows草地……)

我们真的已经很低调了哭天抢地装
你们犯得上跟一个那么二的人较真儿么

> 删除
2009-10-14 20:12:36 anna lee (堕落是不对的。)

2009-10-13 20:32:33 南野公子 (明哥原来你不是燕子是DOVE啊～) LS（里维斯？），没有啦说说而已嘛。黄我觉得是喜欢排版，但不是那种“这样那样就这么办”，而是，天花乱坠滔滔不绝如黄河之水天上来把稻草说成黄金的方式把你说服（骗服）

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里维斯，是滴！o(∩_∩)o...
嗯哪，反正无论小黄说啥，说就是说，作曲子就是作曲子，曲子是刘以达作的，不是黄耀明。这可能说明了黄的语言能力和潮流敏感度很好，而刘以达是音乐好，嗯，音乐好，我要的是这个o(∩_∩)o...

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2009-10-14 21:02:42 毛筆小新 (美环快开门我是花轮啊)

你们是不是没讲到同一个点上啊…
主题决定在于他的意思主要是指歌词、内容讲什么的大方向吧…
曲当然是达主权，但他基本上不理会歌词要咋搞的。
这个话题虽然旧了些但其实挺有意思的，一首完整的歌构成本来就是曲+词+唱，不然出什么唱片丫，各出各的玩乐器的只出纯音乐专辑会唱的出清唱专辑写词的更简单整本整本的出就好啦。达明一派如果真的只有曲不知这里还有几个人会知道达明一派的orz~噢不~应该说达明一派如果真的只有曲也就没有什么达明一派了

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2009-10-14 21:12:27 anna lee (堕落是不对的。)

回LS，我就是觉得刘以达的曲子基本上傲视当代流行音乐界，大了我不敢说了。
而词嘛，陈少琪不错，惊艳程度略逊刘以达的曲子，而林夕的词更俗一点。

总之就是，黄写不出好曲子，也写不出好词，这并不是污蔑他吧。至于他有潮流触觉，有语言组织能力，嗯嗯嗯，你们说的都对，但是他没创作才华。我对他无恶意，但是有人硬要撑着在刘以达面前提黄耀明的“才华”，我觉得太不沾边。

> 删除
2009-10-14 21:23:53 heroine

呵呵，大家使劲抖，继续抖

> 删除
2009-10-14 21:31:29 毛筆小新 (美环快开门我是花轮啊)

我后半段不是针对你说的，因为看得出来你只看重曲的部份，这就好比跟一个听歌只看重歌手声音其他都54的恋声癖说“哇刘以达的晚节不保真好真强大丫”人家都只会觉得噢可是他声音怎么怎么
所以我说你和楼上那谁貌似说的不是同一个主题他在说达明一派你只论曲~
打住打住~还是赶紧闪人我害怕这楼里某个神神叨叨的人
冏rz

> 删除
2009-10-14 21:41:32 anna lee (堕落是不对的。)

LS你有误解，这么说吧，要讨论达明一派的创作力，那么可以讨论的有：刘以达的曲子，陈少琪周耀辉林夕的词。
这几个人的创作才华我都是喜欢的。我之所以特别提到刘以达的曲子，是因为刘以达的曲子好得太明显，如果说林夕等是一流的词人，刘以达就是超一流的作曲人。
而黄耀明不是创作者，无创作才华。他可能有其他很重要的作用，统统可以肯定，但是创作才华他没办法跟上面几个相提并论。

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2009-10-14 21:41:33 浩瀚

我觉得这么说吧人们都唱黄耀明，但不听达明一派
我在现实中遇到过无数的人
每当说起唱起达明一派的歌他们会下意识的认为是黄耀明的作品，达明一派不就是黄耀明吗？而面对黄耀明个人的作品也会说是达明一派。
其实这没什么问题，在大中华地区人们的普遍意识就是：无论什么歌曲，谁唱的谁就是爷。
歌就是唱出来的，想唱就唱！唱得响亮！
这个根深蒂固的娱乐思想造福了无数装逼文艺青年。

至于他们谁更有音乐天赋，作品最能说明问题。（不是指数量）

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2009-10-14 21:47:02 塞寇勘敌|朋克万岁 (与宇宙同眠，不如自然醒)

其实就跟the smiths差不多，黄耀明就是个弱化版的morrissey;但是即使morrissey不会作词，在表演上的作用和影响也还是摆在那儿的...

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2009-10-14 21:47:38 毛筆小新 (美环快开门我是花轮啊)

要讨论达明一派的创作力，那么可以讨论的有：刘以达的曲子，陈少琪周耀辉林夕的词。

~~~~~~~~~~~~~~~~
林夕是达明解散后才帮他们写的，写得也不多……要论对达明重要的词人其实不太排得上他啦。

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2009-10-14 21:49:33 anna lee (堕落是不对的。)

嗯是，不过还是写上八。我还是最喜欢陈少琪。

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2009-10-14 21:58:39 黃耀朙 (传说中windows草地……)

谁说黄明明有才华？不带这么诬陷人的。

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2009-10-14 22:05:07 anna lee (堕落是不对的。)

粉丝真是……

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2009-10-14 22:44:30 浩瀚

达明一派本来就是一个概念化的乐队
创作是最基本最基本的条件
在欣赏的同时，绝对不应该无限夸大其中任何一个细小的环节

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2009-10-15 16:35:36 Kathrin135

是的,陈少琪也是我最欣赏的达明的词人.周耀辉的词很工整,基本确定了乐曲的结构,可是陈的词就不那么结构鲜明,作曲人得自己费心去断句,分析.达明的歌词绝大部分非常好,我甚至觉得可惜,有些很好的词,刘的曲作得不是很理想,象你望我望,一夜情.这些词可谓绝笔,无法超越了.当然我这是苛求刘大作曲家了.刘最欣赏的也是陈,几年前他在谈到达明时特别提到,为达明我特别要感谢一个人,陈少琪.
我想达明那一代人,他们生长在西方文化成熟上升的时期,东方文化在二战后复兴繁荣的时期,他们很幸运地浸淫在两种丰富成熟的文化之中,所以创作出了这么美的作品.
现在的西方文化,我感觉正在没落.
有人很感慨地说,陈少琪把自己最美好的青春岁月,最美好的词,呕出来的心,沥出来的血都献给达明了,同意,完全同意!我更想把同样的话献给刘.

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2009-10-15 16:49:14 浩瀚

最早期的達明一派陳少琪是一名樂手負責演奏的
可以說陳少琪從一開始就參與達明作品的基調
也可以說是樂隊的一名成員
這樣看和後來找的那些填詞人的確不是在一個水平線上

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2009-10-17 09:53:08 南野公子 (明哥，冷～～～～～～～～～)

你喜欢里维斯啊，我就比较喜欢菲尼克斯。。。。。。。。。。。。。。

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2009-10-17 10:00:15 南野公子 (明哥，冷～～～～～～～～～)

不是不在一个水平线上，甚至是，不在一个方向上。

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2009-10-19 17:58:36 Superziyi (人人网什么时候封？好期待啊)

噢哟争了多少年了各位。。。两个人的风格不同嘛，只是不同，无谓高低，OK？
我真的觉得黄耀明也蛮好的都蛮好的，the party很心水的哈哈，我就喜欢这种恶俗热闹的电音
刘以达达明以外的真正经典也不多呀，怎么服人呢？
可是老黄发了多少张？发得多重复的就多，以至于到后期让人厌烦了。
还有Kathrin135 ，你真。。。牛逼。。。

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2009-10-19 23:06:20 Trovatore

你望我望我觉得作曲非常好啊。

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2009-10-20 16:02:02 朱厌 (嫁个操偶师让吞仔每天给我跳芭蕾)

我就喜欢这种恶俗热闹的电音
…………………………………………………………………………
+1W！！！！！！！

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2009-10-20 17:26:03 Kathrin135

也许我没仔细听你望我望吧,我是戴着耳机听的,这多少影响欣赏效果,我回去再听.
忘记他是她我第一次也是戴着耳机听的,可是一下子就被迷倒了,完全折服了,刘的编曲太美了,前奏,间奏,尾奏都是编曲人作的工作.

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2009-10-20 17:28:38 清茶藏秋 (重回布拉格；魂斷威尼斯)

贊同説法是，從詞作方面談，對達明的音樂貢獻最大的當屬陳少琪與周耀輝

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2009-10-20 18:23:40 sasha@mars (life on mars)

很多人认为达明里黄耀明是皮肉，刘以达是精髓
我觉得在达明这个乐队初形成的时候，两个人就至少是平等的
你可以说黄耀明现在的音乐如何如何
刘以达的确是香港最最有才华的音乐人
但是在达明时期，这才华多少建立在黄耀明的风格或者影响下（你不至于说黄耀明是一个单纯的歌者吧）
在方向的把握上，风格上等等这些，我个人认为都以黄耀明的个人取向为主~
你听听看达明解散后两个人的专辑，谁保留了达明的“风格”比较多（就单论风格，不说创作水平）黄耀明在创作功力上的确远不如刘以达，这也是他离开达明以后翻唱专辑水平远远高于创作专辑的原因

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2009-10-20 18:35:36 sasha@mars (life on mars)

还有比起Kraftwerk来我觉得达明真正受到直接影响的更是Pet shop boys
无论是乐队的模式编曲风格填词

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2009-10-20 23:52:03 Kathrin135

皮肉,精髓?
这些比喻不准确不贴切吧.
别咬文嚼字了.
黄单飞后就是糜烂,这是他唯一的卖点.保留达明的风格?确切地说是复制抄袭达明的风格,他没有刘的音乐风骨,有的是自我为中心的自恋.那件露后背的演出服!哈哈哈!如果他还有什么可以展露的话,他会毫不犹豫地也展露在舞台上的,倘若他是她的话.

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2009-10-21 00:02:43 毛筆小新 (美环快开门我是花轮啊)

ls的大婶，你知道什么叫演唱会吗……那露背装阿达也穿的，你到底想表达什么？
冏rz

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2009-10-21 00:12:38 五个青蕉||阿黄 (昆明一炮世界一震。)

他复制抄袭达明的风格？姐姐你到底有没搞清楚组合是什么风格单飞后又是什么风格啊？

往深了不说，好歹眼睛没瞎都看得到达明时期是侧重在台前玩吉他的黄耀明是侧重电脑里搓各种效果器的……

当然在您的眼里这都是小事情啦不足挂齿啦~

哪有黄耀明生活糜烂这件事情来得重要~

不过话说回来，就算真糜烂了又干卿底事？你听歌之前还要查人家劳模证好市民证处男证么？真是太辛苦您来……

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2009-10-21 13:44:09 sasha@mars (life on mars)

皮肉,精髓?
这些比喻不准确不贴切吧.
别咬文嚼字了.

不是我咬文嚼字
只是无数文章里是这样评论的或者类似的我引用一下而已

还有你后面说的我表示无语
喜欢达明的人偏爱达叔我非常可以理解
但是既然你这么否认黄耀明
你听达叔个人专辑好了，何苦要听什么达明一派自寻烦恼

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2009-10-21 16:30:04 anna lee (堕落是不对的。)

我很理解KATHRIN的心情，但是还是要看到黄的作用。

不过我确实不能接受那种模糊一下说这两个人水平不存在高下，方向不同等等的说法。确实，我喜欢基努里维斯你喜欢汤姆汉克斯哪怕是庞龙，这些是个人喜好不存在可比性，但是音乐的水准，音乐的才华，绝对是可以比的，最多是有的人比下来不分伯仲。

比如刘以达和窦唯比，你说都差不多，我同意。

但是和黄耀明比，那是博士比中学生，明显的差距。

经常在豆瓣看到的一种奇怪论调是，某作者或作品无所谓好坏，粉丝喜欢就是好。那就怪了，这是不是说琼瑶奶奶和鲁迅也无所谓好坏呢？贝多芬和李宗盛也就是一样的罗？
我发现我是这么暴躁，霸道，谁要肯定这个烂逻辑，我想拿大柄西瓜刀砍人。

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2009-10-21 17:34:17 朱厌 (嫁个操偶师让吞仔每天给我跳芭蕾)

1. 可是这个楼里也没有人说“作品无所谓好坏”吧？并且我真的不认为《上路》《忘记他是他》《十个救火的少年》《爱弥留》这些黄耀明作曲的作品是“琼瑶庞龙”。不过你要说要是没有刘以达的编曲那这些就是垃圾。我没话说。

2.可是这个楼里本来也没有人说黄耀明的创作力好吧？

3.可是黄耀明的表现力不俗你不否认吧？

4.可是刘以达在遇见黄耀明之前组过几个乐队都不成功，在黄耀明之后，刘以达和很多人合作都没有得到像当初那样横空出世的效果，这你不否认吧？

5.可是我真的觉得黄耀明单飞之后还是满多音乐蛮好的（当然不是全部，谁也没有全部吧除非他只做一首歌），某段时期的风格我也很喜欢。我当然不觉得那就是诗经乐府离骚古诗十九首，但是我也远远不觉得他是琼瑶庞龙。怎么办，你拿刀砍我吧。

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2009-10-21 17:39:57 Ant L (Nothing to hide)

两人不在一个立点，何必比个高下
我喜欢两人的理由都不同

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2009-10-21 17:58:58 某鬼

我听过太多不同种类的音乐了从简单到复杂从古典到民族从国外到国内从流行到哥特从金属到电子
刘以达再好的作曲家也不过是其中的沧海一粟
对不起我从大海中没有能把刘以达这颗小米捞出来
但是，“达明”这两个字，却有着不轻的分量，它能在某种意义上脱颖而出
其中，人文意味与风格理念才是最功不可没的。
这与词人、黄耀明歌喉形象和他的taste，都分不开。
我不认为，单独强调刘以达，有什么意思。

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2009-10-21 18:00:10 浩瀚

就是因為聽慣了達明一派所以才否定黃耀明。
黃耀明除了《信望愛》這張專輯，基本上後來的就離達明的作品氣質越來越遠了，甚至背道而馳。

和達明時期相比較而言黃耀明實際上是在後退，其實就是在另一個不怎麼好的方向上一直走下去，越走越遠，而這個不好恰好又迎合了大陸的一些青年，得到了一種奇怪的認同。

而劉以達那面似乎每發一張唱片都是往不同的方向走，做不同的嘗試，所以會和不同的人去合作。是代有實驗性質的。這種實驗的做法在英國很普遍，而中國人的思想意識當然和歐洲世界截然不同。不喜歡實驗的，喜歡固定保守，看不得變化。

達明一派從一開始主要的音樂形式還是受到英國新浪漫主意的影響，作品內容也大膽前衛。

喜歡黃耀明個人作品的人在聽達明的歌曲時往往只會注意歌手的表現。這個群體普遍的錯誤就是片面化。人有些時候做一些不為人知、奇怪的事情時，往往都會急功近利，片面化。這個現象很正常。

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2009-10-21 18:02:28 浩瀚

我認為單獨強調黃耀明很有意思，非常的有意思。

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2009-10-21 18:38:12 朱厌 (嫁个操偶师让吞仔每天给我跳芭蕾)

楼上，你去看看前面的帖子，这里原来没有人“只注意”谁，也没有人说谁在这个组合里不重要，是K某人开始单方面踩人，然后话题开始围着黄耀明转的好不好。

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2009-10-21 18:42:10 爱哭的小朋友 (愤怒让我充满力量)

得到了一種奇怪的認同——既然有认同，就是有价值的。

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2009-10-21 18:55:42 朱厌 (嫁个操偶师让吞仔每天给我跳芭蕾)

喜歡黃耀明個人作品的人在聽達明的歌曲時往往只會注意歌手的表現。這個群體普遍的錯誤就是片面化。

~~~~~~~~~~~~~~
我承认，我的确比较注意人声的声色、唱腔等表现方式，因为人声的表现带给我更大的听觉享受。这也是我喜欢陈奕迅王菲VITAS的重点，我就是觉得王菲没事啦啦啦鬼叫都超好听，真的，不需要作曲，不需要表现技巧不需要感情，她就发声就是贡献，我就是迷恋她的声音，她是唯一一个我认为“即便没脑子也能把歌唱好”的歌手。而且我喜欢听高音（所以会喜欢黄耀明我自己都奇怪）。就这样，这是我的癖好。但是为什么这是“错误”？为什么这是“奇怪的事情”，是“急功近利，片面化”？喜欢吃什么就挑什么吃，一桌子菜我肯定先看到我喜欢吃的那一碟，请问这有什么错误？我又没有因此而认为其他素质就一文不值（不像某些人）。
那你又能说，比较喜欢崇拜作曲能力，单强调作曲编曲的人，不是另一种“這個群體普遍的錯誤就是片面化”？

请注意，这里从来没有人"单强调"黄耀明。只有人一直在踩人。

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2009-10-21 19:35:30 sasha@mars (life on mars)

比如刘以达和窦唯比，你说都差不多，我同意。

但是和黄耀明比，那是博士比中学生，明显的差距。

大部分人都承认黄耀明的创作力不如刘以达~
刘以达有的是大把的创作才华,黄耀明有的是审美和想法
当然想法不一定仅仅局限于音乐,包括包装,包括整体风格的把握,专辑的主题,我想达明歌词为什么概念想法都远高于同期甚至现在的歌手和填词人和黄耀明所关注的东西也是分不开的,这也是黄耀明继承了一些达明一派风格的原因

我看了一下好像回帖里大部分人都肯定刘以达的创作才华高于黄耀明~
黄耀明的改编歌曲能力又高于他的创作能力,这也是因为他的创作才华并不如刘以达,因此他的个人音乐无法达到达明的高峰,但是不应该对他全盘否认,毕竟达明就两个人,少了谁都不是达明一派了

既然他们是同一个组合,并且是平等对话的两个人,我相信他们的才华只是各在不同的地方,而不是"一个博士生一个初中生"~

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2009-10-21 19:37:00 sasha@mars (life on mars)

和達明時期相比較而言黃耀明實際上是在後退，其實就是在另一個不怎麼好的方向上一直走下去，越走越遠，而這個不好恰好又迎合了大陸的一些青年，得到了一種奇怪的認同。

我想问一下你是认为"神经"不好,还是"The Party"不好
后者玩票性质的,不能用来说明问题,加上那时候两个人已经貌合神离了~

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2009-10-21 19:42:34 sasha@mars (life on mars)

LS你有误解，这么说吧，要讨论达明一派的创作力，那么可以讨论的有：刘以达的曲子，陈少琪周耀辉林夕的词。
这几个人的创作才华我都是喜欢的。我之所以特别提到刘以达的曲子，是因为刘以达的曲子好得太明显，如果说林夕等是一流的词人，刘以达就是超一流的作曲人。
而黄耀明不是创作者，无创作才华。他可能有其他很重要的作用，统统可以肯定，但是创作才华他没办法跟上面几个相提并论。

除了无创作才华以后我同意,最多说创作才华远不如前面提到的几位高
我觉得黄耀明在达明的中后期,担任的除了主唱还有像类似导演这样的一个角色
估计这也是刘以达不爽的原因

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2009-10-21 19:44:06 朱厌 (嫁个操偶师让吞仔每天给我跳芭蕾)

她自己不喜欢的，就是“不怎么好的方向”。
她不喜欢的东西居然会有人喜欢，就是“一种奇怪的认同”。

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2009-10-21 20:30:37 清茶藏秋 (重回布拉格；魂斷威尼斯)

2009-10-21 19:42:34 sasha@mars (long time no see)

LS你有误解，这么说吧，要讨论达明一派的创作力，那么可以讨论的有：刘以达的曲子，陈少琪周耀辉林夕的词。

談達明時期的詞人林夕算不得什麽吧，後來明哥單飛了還差不多

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2009-10-21 22:35:03 罗思

就是因為聽慣了達明一派所以才否定黃耀明。
黃耀明除了《信望愛》這張專輯，基本上後來的就離達明的作品氣質越來越遠了，甚至背道而馳。

非常的认可。
信望爱还是非常水准的。

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2009-10-22 00:35:35 sasha@mars (life on mars)

那部分是我引用的忘记标明了~
林夕的参与程度的确很浅~ 还不及黄伟文~

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2009-10-22 12:28:47 爱哭的小朋友 (愤怒让我充满力量)

刘以达的曲子好得太明显，如果说林夕等是一流的词人，刘以达就是超一流的作曲人+N
担任的除了主唱还有像类似导演这样的一个角色+n
===========================================
她自己不喜欢的，就是“不怎么好的方向”。
她不喜欢的东西居然会有人喜欢，就是“一种奇怪的认同”。+100N

而這個不好恰好又迎合了大陸的一些青年。。。大陆小青年路过
PS 我们是祖国的小树我们有力量哼

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2009-10-22 12:37:18 塞寇勘敌|朋克万岁 (与宇宙同眠，不如自然醒)

我听过太多不同种类的音乐了从简单到复杂从古典到民族从国外到国内从流行到哥特从金属到电子

内牛满面

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2009-10-23 17:23:14 anna lee (堕落是不对的。)

sasha@mars
其实没有什么大的分歧嘛。

我是说音乐上（从最纯粹的听觉角度上的音乐，不要来点时尚、表演之类），刘以达的才华大大高于黄耀明。博士对中学生。
黄对刘的作用，最多是激发灵感。

黄对乐队的作用，则有表演，时尚，潮，让乐队受欢迎，让乐队追潮（似乎刘以达不喜欢这样来折腾他的音乐）。当然也很有他的作用。他那些才能，比起创作所需要的精神力度来说，太小儿科（注意有比较的前提），在我眼力算不上什么才华，我不CARE.
别人喜欢他随便，但是我看到喜欢他的人把他吹高了觉得有点搞。他的才气，才华是不能和刘以达比的。
《十个救火的少年》？我真就觉得旋律薄弱一点。没那种才华逼人的感觉。最初听盗版磁带的时候就觉得和带子里其他的歌不太一样。后来知道是黄写的。

我喜欢的是那种有才华的人，比如鲁迅，窦唯，刘以达。黄那种我觉得算不上有才华。如此。

别人喜欢什么我只是看看说说笑笑，当然不会真的砍琼瑶庞龙粉o(∩_∩)o...

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2009-10-23 18:58:04 Kathrin135

我完全承认黄在达明时期起的作用,展现的才华,我从未否定达明时期的黄.我个人认为用灵魂与皮肉比喻二人达明时期的作用,不恰当.达明时期二人的灵魂是合在一起的,我个人认为作曲方面刘的作用要大,演唱方面黄的作用要大.刘的音乐风骨和技巧就象他的性格,是无法复制考贝的.黄在达明后试图"继承"达明的风格,但是他做到的实际上只是复制,抄袭,刘的音乐风骨和技巧他是无法抄袭的,我们普通听众虽然不懂乐理,但是本能地会被真正好的音乐所吸引.这就是黄的所谓信望爱专辑失败的原因.
他单飞后的堕落变态,真正喜爱他的人会深感惋惜,我则觉得恶心厌恶,因为他同时深深戕害了刘.
另外救火少年这首歌,还有几首黄作曲,刘为之编曲的歌,建议那些盲目追捧黄的青少年们到百度里查询一下作曲和编曲的概念,真正认识和认可刘的作用,他为达明的音乐付出了多少心血,结出了多么美妙的成果.我坚信,换另外一个人编曲,这些歌曲绝对不会这样成功.
还有天花乱坠这首歌,周耀辉介绍说,黄当时嫌周的词写得太俗气,拒绝唱这首歌,可是这首歌一发表,却大受欢迎.我认为关键是刘谱写的亦庄亦谐的拉丁舞曲风格的音乐,赋予了这首歌生命.
的确,谁唱的就是谁的歌,这种想法确实成就了一班装B的娱乐青年.黄的改编才华高于创作才华?哈哈哈哈!!!!抄袭才华吧?他没有任何创作能力,既不懂乐理,又不会任何一种乐器,他创作个屁!!!!!!令他难以忘怀的是上个世纪80年代可以说是达明的年代,离开刘他绝对无法重现这种的辉煌,他能做的是借尸还魂,于是一次又一次地复制达明的风格到自己的歌曲里,他的迷们都听出来了,啊,这首歌象天问,那首象救火少年......这不明摆着是抄袭么?他可以复制抄袭达明的音乐形象,但是永远无法复制的是达明音乐里刘的音乐风骨和技巧,而这才是音乐的生命.
刘在达明后一蹶不振,有很多原因,主要是被黄抛弃了,此后是接踵而来的一连串打击.我打算明年二月底左右在百度的刘吧里发个帖子,类型倾听达明的音乐的帖子,谈谈刘的消沉颓唐.只要走在马路上没有霓虹灯罩掉到我脑袋上,过马路时没有大卡车冲过来,只要0女郎预言的这些大吉利事还没应验,明年二月底我就发这个帖.

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2009-10-23 19:13:17 Kathrin135

另外,我对达明的演唱会真的不感兴趣.黄专门会利用这种时机制造各种光怪陆离,引人眼球的噱头,什么乱七八糟的演出行头啦,染得五颜六色的头发啦,沙发屏风也给抬上舞台啦,他没有太深厚的文化修养,却喜欢玩神秘,结果是一锅杂烩,没有任何艺术价值.这根本不符合达明的音乐风格
看到有人说刘的达明音乐风格是学院派的,我完全同意.我甚至觉得达明的音乐,象"是我有错吗"拉阔版那样的演出就可以,因为刘的音乐没有什么媚俗流行的味道,他的风骨和技巧令人肃然起敬,引人倾听下去.

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2009-10-23 19:21:57 小哭咩 (回家两周，目标是养肥两圈！)

倒想请教LS这位神人，您对《诱僧》《秋月》《麻木》这些东西有何见解啊？也许您太为被黄甩了的刘感到痛心了，所以没忍心听哦？

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2009-10-23 19:27:44 黃耀朙 (传说中windows草地……)

快沙发了

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