关于嘁哩喀喳同学说圣经中赞美大规模屠杀的讨论意见:)...

米牛牛

2009-08-07 08:36:57 来自: 米牛牛(下雨别忘收衣胡啊!!)

标题:关于嘁哩喀喳同学说圣经中赞美大规模屠杀的讨论意见:):)

嘁哩喀喳同学说圣经中赞美大规模屠杀、他的文章大家可以看到、我就不引用啦、现在讨论一哈:):)

杀戮并不都是错误的、为啦保证整体的利益有时确实需要杀戮和牺牲、我们不能抽象的认为凡是杀戮就是错误的:以人体细胞为例、参见下文:

。。。。。当物理化学因素或病毒引起了人类细胞DNA损伤时, 改变了DNA序列的正常结构, 这种异常改变可能导致这类细胞表达执行出错误的信息, 脱离预定的代谢轨道, 最终 “背叛” 其原定的完美的基因组程序, 获得 “自由生长”机会, 疯狂生长. 这种细胞被称为 “恶性肿瘤”, 这个过程被称为 “癌变”. 人体内只要有几个这样的细胞得逞, 将摧毁整个人体的生命. 因此, 机体要求数以亿记的细胞中的每一个细胞都必须严格表达执行其预定的基因组程序, 绝对不能表达执行其它任何非预定的 “有害” 程序, 否则通过细胞凋亡将其灭除. 看似无情最有情. 这个机制一直都保持人类不被 “恶性肿瘤” 所灭门.

细胞凋亡这样一个高度的防止 “变癌” 的目的性, 是经过最近二十年的研究被发现的(注4), 但是最令惊奇是, 这个机制在两千六百年前竟然被人描述过, 并被收录在圣经以西结书上述文字中. 有 “窟窿” 的建筑指细胞核, “偶像”指突变的DNA序列, “我眼必不顾惜, 也不可怜他们”, 表示细胞凋亡是不能讲情的, 否则整个人体生命将毁于一旦.

当然,细胞凋亡的目的和机制用现代术语解释起来很容易,对古人来说, 以西结只能用比喻和拟人的方法描述自己感受到的这奇异的信息, 是被称为 “以西结异象” 的一部分。。。。。(以西结书)中记述了一个由六个 “刀手” 从城池内部 “神速” 灭城的事件, “将年老的, 年少的, 并处女, 婴孩和妇 女, 从圣所起全都杀尽”. 从历史上看, 由六个人屠杀一个城市的人口是不可能实现的, 这明显是一个隐喻描写. 如此残酷的 “灭城屠杀” 命令是从一个院子传出的, 这个院子有 “从旋转的轮子取火” 的活动. 这个 “指令” 的残酷程度让人类无法理解. 难道真的无法避免吗? 关于缘由, 圣经也有清楚的记载(以西结书 8:6-18). 这段文字描述了在一个城池中, 在墙壁上有 “窟窿” 的建筑内, 由七十多个 “核心” 人物背离主人 “例律”, 而改拜其它 “偶像” 典章的事件, 从而启动 “监管这城的人” 执行彻底毁灭这城的 “指令”. 以西结文字中 “城” 是在隐喻一个细胞; 有 “从旋转的轮子取火” 活动的院子是在隐喻线粒体, 在此处也有 “四个活物” 出现, 是在隐喻线粒体DNA (mtDNA) 的存在; 有 “窟窿” 的建筑是在隐喻细胞核和核孔, 该建筑内部的 “偶像” 典章是在隐喻已经突变的基因组DNA; 偶像前的 “七十个长老” 是在隐喻与核酸代谢有关的七十多种蛋白质; “耶和华已经离弃这地” 是在隐喻该细胞已经失去正常的调控机制; “挖通了墙, 从其中将物件带出去” 是在隐喻蛋白质Bas在线粒体膜上挖墙破洞, 使细胞色素-C漏出到细胞浆中, 作为 “预兆”, 该细胞的凋亡已经不可逆转; “我必将我的网撒在他身上, 他必在我的网罗中缠住” 是在隐喻细胞色素-C与蛋白质 Apaf-1 和 ATP 等多个分子集结在一起, 复合成 “凋亡体”(Apoptosome)的过程; 城中被杀戮的各类 “人” 是在隐喻细胞内各类蛋白质; 六个 “刀手” 是在隐喻具有 “切割” 能力的蛋白酶 (caspase-9, -3 and –7 等); “必倒在刀下” 是在隐喻蛋白酶水解破坏蛋白质的 “切割” 机制; “必从这城中带出你们去, 交在外邦人的手中” 是在隐喻细胞凋亡萎缩成 “凋亡小体”, 然后被周围的巨噬细胞吞噬清理的过程. “我眼必不顾惜, 也不可怜他们” 是在隐喻细胞凋亡机制是不能讲情面的, 否则整个人体生命将被癌变的细胞毁于一旦. 细胞凋亡的重要起因之一是DNA和基因发生了异常改变, 此时启动细胞凋亡是以 “灭除” 癌变的细胞, 来实现 “拯救” 整体的 “目的”。。。。。

宇宙中存在创造、同时也存在毁灭:癌变细胞本来也是人体的一部分、但是当癌变发生后、人体免疫系统就必须彻底铲除他们、当这个免疫机制展开后、在进行的过程中、一些正常的细胞(比如可能包括一些幼年的细胞)也可能会同时被消灭:人体自己杀死自身的细胞、听起来很残忍、但是从整个人体系统的角度来看、这个牺牲是值得的

医院中常见的化疗也存在同样的问题:假如有一个人身体不适去看医生、医生经过1番详细的诊断之后、摘下眼镜+眉头微蹙、语重心长的对病人说道:"你要多吃大白菜+少吃大肥肉、经常羽毛球+乒乓球+台球+玻璃弹球等锻炼、早睡早起身体好、不要整天挂在网上、究象牙塔+钻牛角尖、如果你不听我的话、你的心血管系统-神经系统等就会出毛病、甚至会有恶性肿瘤大包包、那样就要化疗、正常的细胞也会被杀死、那样就会出现自己杀死自己细胞的不力局面啦!“。。。医生这样说、是有根据的+也是出于好意、即使医生的话说的很重很吓人、那也是为啦警戒病人、因此我们要能够理解医生的话的涵义、而不能简单的认为"人类化疗惨无人道"、"医生大规模屠杀人类细胞"、"人类自己杀死自己的细胞、强烈地扭曲了人性呀"、"你虎我啊?!"、"快来看啊!人类大规模屠杀鲜活的有效的生命啦!"。。。。。酱-酿等云云的:):)

圣经中很多文本、在其表面字义背后、都隐涵有关于整个宇宙运行规律的记述、对于圣经的解读是和读者的认知水平相关的:上士闻道勤而行之下士闻道大笑之、1个无知的人是不太容易读懂圣经的:):)

引文链接:
http://xkxy.org/articles/zhang005/zhang005.htm
http://xkxy.org/articles/zhang018-2/zhang018-new.htm
http://biblestudy.blogbus.com/logs/36313873.html

  • 吕祯卿

    2009-08-07 08:48:02 吕祯卿 (生死是幻觉吗)

    表面的不杀戮是对恶的纵容,难道你不知道地狱里是如何惩治犯下业的人么,在油锅里,假如你在人间譬如战争砍人头,死后,你会被砍无数次,因为人间就死一次,在地狱里狱卒要砍犯业的人无数次,直到消业,如果说杀戮是错误的,那么对于恶,怎么也不过分

  • 吕祯卿

    2009-08-07 08:52:48 吕祯卿 (生死是幻觉吗)

    宇宙的法则是总的要维持一个平衡,所以不能很简单的看到表面的杀戮就是不好,看到表面的欢愉就是好,佛教还有护法佛呢,如果这样思维太单一

  • 小鹿犬007!

    2009-08-07 08:56:00 小鹿犬007!

    按LZ的意思似乎死去的人即使存活下来都是多余的。。。基督教的起源和本质本身就是暴戾。。。但是信好不信坏,相信爱相信宽容就好。。。何苦去纠结那些杀戮的事情,还去研究它对还是不对呢

    人不过是需要个信仰,内心孤独的时候心灵有个去处。歪曲了信仰的本义去研究这种东西还当成真理。。。真是不能理解

  • 吕祯卿

    2009-08-07 09:02:52 吕祯卿 (生死是幻觉吗)

    其实那个不明白的喀,该想想死亡这种事物了,就算是他有多年轻。人死亡后是什么,想想这个就该会明白宗教为什么能够一直存在

  • 碗

    2009-08-07 09:14:33

    尽管对基督教并没有偏见 但对LZ的话无论如何不能接受


    化疗的确杀死了正常细胞,但他的目的却是救人,也就是说使人能活下去。而耶稣所同意的屠城显然是没有这方面的意识的。
    另外,如果说这样的杀戮也是正确的,想必LZ会人为二战中的对犹太人的屠杀,日本人对中国人的屠杀,也是正确的了,因为在德国人和日本人眼里,他们自身是高等民族,杀掉劣等民族也就是楼主所说的癌变细胞,似乎也变得有理论依据,即使自己的国家会有人牺牲(正常细胞被破坏),但对整个世界来讲(对整个免疫系统来说),这种牺牲也是值得的嘛!

    最后希望LZ再不要说什么无知的人读不懂圣经,虽然不知道你针对谁,不过对一个能认真读完圣经并对之保持质疑的人,应该保持基本的敬意。圣经里面不是说吗?不要随意论断人,免得自己被别人论断

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    2009-08-07 09:17:33 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦)

    基督之癌该用手术刀了

  • 吕祯卿

    2009-08-07 09:19:11 吕祯卿 (生死是幻觉吗)

    魔鬼都认为别人是错的,不会反省自己

  • 吕祯卿

    2009-08-07 09:20:06 吕祯卿 (生死是幻觉吗)

    基督教有没有癌症,不是说你存在的百年能说清楚的,除非你能活过千年,所以别轻易下结论

  • 碗

    2009-08-07 09:26:47

    看来LS说的魔鬼是我了
    我想我是非常心平气和的说的,并且把之前的帖子和本帖都认真地看了。人总应该有质疑的权利吧?如果不属于基督的就应该被划分至魔鬼一类,想来基督似乎没有他自己所说的那样包容。

  • 豆酥糖

    2009-08-07 18:04:01 豆酥糖 (知行合一)

    基督教本来就缺乏包容啊..
    不过楼主的论调吓到我了..

    按你的说法,宗教裁判所是应该的...异端是癌细胞
    十字军东征也是值得赞美的..对方是异教徒..异教徒也是癌细胞

    这和种族主义纳粹思想有区别不?

  • 孔居铮

    2009-08-07 18:27:07 孔居铮 (问君何能尔?心远地自偏。)

    基督教本来就缺乏包容啊..

    + 1

  • 头疼星人

    2009-08-07 19:35:25 头疼星人 (振奋!)

    因为有这种二逼教徒,才会惹出那种二逼反对者

  • 什么都没有

    2009-08-07 20:54:37 什么都没有 (向豆瓣歧视同志说再见)

    我看了几句就看不下去了。
    细胞能和大活人比较?都是有血有肉的大活人屠杀还有理了????

  • 5+7

    2009-08-07 23:43:50 5+7 (Bazinga~)

    嘿嘿,屠杀无辜的人竟然还能打出杀癌细胞这样的比喻,真有才。

  • 狐说

    2009-08-07 23:45:05 狐说

    恩 比喻之说, 是基督徒最后的堡垒了

  • lazy

    2009-08-08 00:19:43 lazy

    基督教该上LZ这种人也真是倒霉.历史上的种族仇杀都是LZ这种NC操刀的.

  • 海燕

    2009-08-08 00:34:46 海燕 (细雨鱼儿出 微风燕子斜)

    当然,细胞凋亡的目的和机制用现代术语解释起来很容易,对古人来说, 以西结只能用比喻和拟人的方法描述自己感受到的这奇异的信息, 是被称为 “以西结异象” 的一部分。。。。。(以西结书)中记述了一个由六个 “刀手” 从城池内部 “神速” 灭城的事件, “将年老的, 年少的, 并处女, 婴孩和妇 女, 从圣所起全都杀尽”. 从历史上看, 由六个人屠杀一个城市的人口是不可能实现的, 这明显是一个隐喻描写. 如此残酷的 “灭城屠杀” 命令是从一个院子传出的, 这个院子有 “从旋转的轮子取火” 的活动. 这个 “指令” 的残酷程度让人类无法理解. 难道真的无法避免吗? 关于缘由, 圣经也有清楚的记载(以西结书 8:6-18). 这段文字描述了在一个城池中, 在墙壁上有 “窟窿” 的建筑内, 由七十多个 “核心” 人物背离主人 “例律”, 而改拜其它 “偶像” 典章的事件, 从而启动 “监管这城的人” 执行彻底毁灭这城的 “指令”. 以西结文字中 “城” 是在隐喻一个细胞; 有 “从旋转的轮子取火” 活动的院子是在隐喻线粒体, 在此处也有 “四个活物” 出现, 是在隐喻线粒体DNA (mtDNA) 的存在; 有 “窟窿” 的建筑是在隐喻细胞核和核孔, 该建筑内部的 “偶像” 典章是在隐喻已经突变的基因组DNA; 偶像前的 “七十个长老” 是在隐喻与核酸代谢有关的七十多种蛋白质; “耶和华已经离弃这地” 是在隐喻该细胞已经失去正常的调控机制; “挖通了墙, 从其中将物件带出去” 是在隐喻蛋白质Bas在线粒体膜上挖墙破洞, 使细胞色素-C漏出到细胞浆中, 作为 “预兆”, 该细胞的凋亡已经不可逆转; “我必将我的网撒在他身上, 他必在我的网罗中缠住” 是在隐喻细胞色素-C与蛋白质 Apaf-1 和 ATP 等多个分子集结在一起, 复合成 “凋亡体”(Apoptosome)的过程; 城中被杀戮的各类 “人” 是在隐喻细胞内各类蛋白质; 六个 “刀手” 是在隐喻具有 “切割” 能力的蛋白酶 (caspase-9, -3 and –7 等); “必倒在刀下” 是在隐喻蛋白酶水解破坏蛋白质的 “切割” 机制; “必从这城中带出你们去, 交在外邦人的手中” 是在隐喻细胞凋亡萎缩成 “凋亡小体”, 然后被周围的巨噬细胞吞噬清理的过程. “我眼必不顾惜, 也不可怜他们” 是在隐喻细胞凋亡机制是不能讲情面的, 否则整个人体生命将被癌变的细胞毁于一旦. 细胞凋亡的重要起因之一是DNA和基因发生了异常改变, 此时启动细胞凋亡是以 “灭除” 癌变的细胞, 来实现 “拯救” 整体的 “目的”。。。。。

    =======================
    LZ的这一段看的让人心中一震,早这么认识,现在还研究医学个鸟,癌变就当为基督教惩奸除恶了吧

  • 夏天很远

    2009-08-08 13:50:02 夏天很远 (不要浮躁了)

    LZ脑残!!!!!!!!

  • 七月

    2009-08-08 13:50:46 七月 (在豆瓣找背媳妇的八戒的师傅)

    LZ脑残!!!!!!!!+++++++++1

  • 亦இ团团

    2009-08-08 13:53:08 亦இ团团 (抓特务容易找编剧难)

    别激动别激动,大夏天的,大伙儿都消消气
    LZ被我封掉了

  • 白马狗熊

    2009-08-08 13:54:55 白马狗熊 (驀的黑風吹海去,世間原未有斯人)

    lz你知不知道,
    当大家纷纷谴责起立喀嚓说基督教“扭曲人性”毫无根据的时候
    你这样跳将出来,叫基督教广大信徒和教主情何以堪啊

  • 夏天很远

    2009-08-08 13:56:19 夏天很远 (不要浮躁了)

    楼主是潜伏到基督教那边的无间道!!!!!

  • 夏天很远

    2009-08-08 13:57:07 夏天很远 (不要浮躁了)

    宗教信仰是个人的事情,我持中立态度。

  • 白马狗熊

    2009-08-08 13:58:17 白马狗熊 (驀的黑風吹海去,世間原未有斯人)

    2009-08-08 13:53:08 亦இ团团 (一有热闹我的病就好了)

    你不但封掉起立喀嚓,还把他的证人也封掉,,,你够狠

  • 亦இ团团

    2009-08-08 14:01:58 亦இ团团 (抓特务容易找编剧难)

    LZ比较适合去耶稣爱你妹组,这里有很多容易受伤的单纯孩子

  • Doppelganger

    2009-08-09 16:14:33 Doppelganger (恶是永不止息)

    适合你妹,去你妹

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