Contempt as a moral sentiment(原创)

camus

2009-08-01 16:58:00 来自: camus

这是我一门课程的论文,我很希望谁能给我一点意见,不要针对形式,用思想实验讨论是老师的要求,而且这也是西方哲学传统的一种讨论方式。

我这篇论文的基本观点就是:一个道德的人不仅要有反思性的道德观念(reflective moral conception),还要有道德情感(moral sentiment),这些道德情感包括同情、关怀、愤怒,还有就是蔑视(contempt)。我构想了两个思想实验,第一个实验里的人是一个准康德主义者,他有反思性的道德观念但是缺乏道德情感,第二个实验里的人没有反思性的道德观念却有除蔑视以外的所有道德情感,我要论证的是这两种人都不可以称得上一个道德的人,而且我要批驳一种可能性:即存在这么一种人,他有反思性道德观念和所有正常的道德情感,除了蔑视。这篇论文的思想实验和论辩往来都是为了论证蔑视何以可以作为一种道德情感。



Abstract: In this paper I deal with the problem of contempt with a ‘view from nowhere’ assisted by a methodology of thought experiment. I propose two thought experiment from two aspects to test the question raised and the conclusion reached. Three challenges are put forward in the later part in order to deepen and broaden the understanding of this problem.


Contempt, as a sentiment, is generally viewed as ‘nonmoral’, if not immoral, by moral philosophers who are committed to Kantian system. We can remember the famous second formulation of the categorical imperative, ‘Act so as to treat humanity, in your own person as well as everyone else’s, always as an end and never as a mere means.’[1] The implication of this formulation imposes a duty of treating all men with a certain respect. Of course ‘respect’ will contradict contempt though it is not necessarily so as we could show certain respect while have silent contempt inside. But here raises the question: ‘What is the right response to those immoral people?’

Kant does give an answer. Surely we could propose reproach and condemnation to the vice, but it must ‘never leads to complete contempt for the depraved man’, ‘nor to the denial of all moral worth in him; for he would then be supposed unable ever to improve himself, which can not be reconcile with the idea of man, as such, as a moral being, can never lose every inclination toward what is good.’[2] That is to say, every rational being is a potentially moral being, who is worth our respect even if he is now far away from this ideal. Yet we are not here to analyze Kant’s text and see whether he leaves any room for contempt in his moral system. We are also not to take Kant’s principles as the final criterion of our problem since Kantian assessments generally point to actions rather than people. Let’s just ask: ‘Is contempt an right response to immoral people even if it conflicts with Kant’s doctrines?’

The answer I am going to give is ‘yes’. But we must ask further: ‘To what extent? Is contempt a sentiment necessary involved in the response of moral people to immoral people? Or is it just a contingent sentiment which happen to some moral people but not to all?’ To answer these questions, we’d better first propose a thought experiment.

Suppose I have a friend, named Joe. We are so close that we can talk about anything and I am perfectly sure he won’t lie to me or conceal any opinion or attitude when we talk. Joe is easy-going. Actually he is polite and gentle to every person he knows or even he meets. For most people, he is admirable especially in that he never criticize others to the teeth. It is believed that this ‘merit’ attracts a lot of people. Among the people he knows, there are people who gamble, who rape, who prostitute, who take drug, who torture their parents. He gets along well with them, but is by no means affected, whether habits or moods. He is still who he is. Suppose we have such a conversation, I say to him, ‘of course you know the things they do are obviously wrong. Did you ever give them any advice?’ He may answer like this, ‘No, I know they wouldn’t listen.’ ‘Is that because you don’t want to make any one unhappy?’ ‘To tell you the truth, I don’t care whether they are unhappy or not.’ ‘Then what’s your feelings when with them? Don’t you have any slight contempt to them?’ ‘Of course not.’ ‘Why not?’ ‘I just don’t have it.’

Is Joe really a moral person? Does he really have any idea what morality is? Obviously he shares with me some basic opinion that gamble, rape, prostitution, taking drug and torturing ones’ own parents are wrong.; and he himself will never commit these things or even any other slighter vice, such as lying or breaking his promise. He can be a perfect Kantian, though we don’t have to presuppose that in the thought experiment (Later we will argue under this presupposition thanks to the elicitation of Stocker’s hospitalized patient). He can reflect and act out of the principles of universality as well as respect for humanity as an end in itself. Some many object that A Kantian must propose reproach of immoral behaviors to the agents in hopes of their changing. Otherwise he doesn’t truly treat those agents as end in itself but means. But we may says this is just one kind of the interpretations. Joe does treat those people as end in itself because he respect every one’s freedom by not proposing any reproach which they will surely not accept. He just lacks some sentiments, contempt especially. A Kantian doesn’t have to possess any sentiment in moral action and moral assessment.

Yet we could still ask again: Is he really a moral person? Does he really have any idea what morality is? Even if he is able to elucidate the Kantian conception of morality to everyone and perfectly reflect and act out of it, we may still think by intuition that he doesn’t know what morality is since he lacks some moral sentiments which help us fully comprehend the effects of our actions. Without those sentiments as moral experience, a Kantian like Joe can only respect persons in the abstract—persons considered as rational being—not individual persons. From a normal person’s perspective, he seems like a combination of a born indifferent person and an equipped Kantian, who does moral action without efforts and sentiments while follows every step Kantian ethics prescribes. This hardly is enough to make him realize what morality is. Nor is it enough to make him a moral person. Because a person who doesn’t have that kind of moral experience cannot be called a moral person.

Then we should turn to the question: what qualifies contempt as moral sentiment? Even though we admit that possessing moral sentiments is a necessary condition to be a moral person, it doesn’t follow that contempt will be in the list with respect to the response of moral people to immoral people. In the thought experiment, Joe not simply lacks the sentiment of contempt, he also lacks care, sympathy, anger, etc. Maybe we could safely conclude that contempt is not a sentiment necessary involved in the response of moral people to immoral people, but just a contingent sentiment which happen to some moral people but not to all. Let’s propose another thought experiment to examine this conclusion..

Suppose I have another close friend, Kelvin. Kelvin is also easy going. In fact, he is even more reputed than Joe since he not only restraint from criticizing people, but also treats everyone carefully and considerately. His friend circle is not bigger than Joe’s for he is not capable to provide care and concern to too many friends. However, he still has some friends who commit vice just like the evil friends of Joe’s. But these are not the words he will use on them. He thinks that every one has his own conception of morality, he himself was not qualified to judge others even if he knows what their conceptions are. Actually, he doesn’t interfere my using those words as well. He is just so considerate. A tag of his is ‘if you’re happy with that’, surely those guys are sometimes quite unhappy, he has all the feelings that a considerate friend will have for them, say, sympathy, anger. But contempt is never included.

Now we encounter another type of case. Both Joe and Kelvin are good moral performers from an external perspective. But Joe has a reflective moral conception yet lacks moral sentiments. Kelvin is a different type. He has all the moral sentiments except contempt. Does he have any moral conception? It should be subjective relativism if any. Subjective relativism cannot count a serious moral conception since there can be no moral disagreement if it is true. In the thought experiment above, one of Kelvin’s friends may think there is nothing wrong with gamble. But in my opinion, it is quite wrong. Which of us is right? Kelvin will say we are both right. A happy ending! But what difference does it make from canceling morality? If we say Joe cannot count a moral person, then Kelvin is far more away from being moral. What qualifies a person without moral conception a moral person?

It can be argued that contempt will arise from a person who has a reflective moral conception and normal moral sentiments, namely, from a truly moral person. For such a person, He acts according to the moral principles which have been reflected and justified by himself, going with sentiments like admiration, sympathy, care, anger and contempt. Contempt arises when he knows someone commits the vices that he abhors or regards as disgusting. If this person has the sentiments of abhorrence or antipathy to those vices, it is reasonable to assume that he also has contempt to the people who commit them.

Some may argue that the assertions above are too absolute. It is definitely imaginable that someone has a reflective moral conception and normal moral sentiments except contempt. Some religious saints, such as Jesus Christ, may be of this kind. Of course we remember the famous story about Jesus and the prostitute with the logion: ‘whoever never committed sins, please throw his stone first.’ We also keep in mind that Jesus is always sympathetic for the suffering of all humanity. It is very likely that he is the exception that would wobbles our assertion. But actually I can’t figure out in what way can this perfect man be a model of morality for ordinary people as he himself never made any moral mistake. For if he will, there can be chance the contempt points also to himself. (we will discuss the problem of self-contempt in the challenge part). As to a normal person, it is quite amazing how his mechanism of morality can work perfectly without contempt and why contempt is the only sentiment which is left out. Suppose when he sees someone committing the vice he abhors, can he totally separate the action and the agent who is responsible for it? Will he think: ‘this action is horrible! How I wish to extinguish this kind of vice in the world! But the person who commit it is excusable. He is a potential moral agent.’ ?

Yet we don’t have to claim so strongly to the effect that contempt is a sentiment necessary involved in each response of a moral person to immoral people. Maybe there are some actions which a moral person regards as wrong but doesn’t detest (we cannot be so strict as to ask each moral person to have intense antipathy to every immoral action), accordingly he may not have contempt to the agents who perform them. But for every moral person, there should be some actions that he reasonably abhors and some agents who deserve his contempt by performing those actions.

Now we are going to face several anticipatory challenges, the first of which will be: contempt is a prejudiced sentiment because it is not fair for us to have a immoral person in contempt unless we know the whole history of him.

The intact argument is like this: we know that one’s character effects how one acts, and character itself is effected by both genes and environment. So suppose a person is brought up in a depraved environment by his evil parents, whose immoral genes can have been inherited by him. This guy will probably commit vices as he inclines and is educated. But what else sentiments could we have to him except pity? Leaving alone this extreme case, there are situations in which a generally good person is seen to be committing some vice by a stranger who happens to abhors this kind of vice. But that maybe the first time he commits it, or there are reasons that he has to do that though he is quite reluctant, say, someone threatens to kill his father if he doesn’t do it. In these cases, to have those agents in contempt seems imprudent.

In Kantian ethics, all that above won’t constitute a challenge. For the character factor is just something that Kant wants to erase in moral philosophy. The external factors such as education, accident and menace also don’t count as reasons that Kantians recognize. But as we mention in the beginning, we are not going to take Kant’s principle as our final criterion since it is still debatable in these problems. Let’s proceed our response case by case. With regard to the bad character guy, doesn’t it leave any room for contempt? We do admit action is affected by character, and character is affected by genes and environment. It doesn’t equal to that action is determined by character and character is determined by genes and environment. For if action is totally determined by factors other than free will, how is moral judgment possible? It is reasonable to say this bad character guy should take some responsibility for what he has done if not all, which leaves room for contempt to the effect that he fails to realize another possibility of his life. As for those good people committing bad things, I think contempt is allowed because it do no harm to any one. A stranger’s contempt will surely not hurt the agent’s feelings, and if there is chance for him to know the fact further, the contempt will out of question disappear. What’s wrong to keep this normal sentiment when he is still not informed?

They second challenge comes from the moral skeptics, who are skeptical about the validity of moral conceptions and the entitlement of the alleged moral people. Let’s put their challenge more specifically as follows: It is said the asserted moral people that we have described have reflective moral conceptions and normal moral sentiments. And contempt arises when they know someone commit vices that they abhor or regard as disgusting. No doubt what counts as vice is defined by their moral conceptions. But are their moral conceptions reliable? In other words, where does the validity of their moral conceptions come from? Are they absolutely right so that the contempt justified by them is thus reasonable? In addition, haven’t those asserted moral people made any moral mistakes? People do often make mistakes. Those who have ever made moral mistakes, are they qualified to have others in contempt just because they themselves make fewer and slighter?

Moral skeptics can easily incline to moral relativism. Kelvin is one of the examples. Because no one of prudence will claim that his moral conception is absolutely and ultimately right, it seems natural of moral skeptics’ suggestion that we suspend our moral judgments. But that is ridiculous if probed deeper. We know there is not a natural science theory that claims to be absolutely right about all the problems it deals with. Does it mean we have to suspend all the factual judgments? Although we haven’t acquired all the truths in the world, we do get parts of them. In the field of morality, there are competing systems which have disagreements on the basic moral principles as well as on some detailed judgments. Nevertheless there are some evident truths which we can know simply by intuition. For instance, murder, rape and lying are all wrong. The moral conception of a moral person absorbs these truths gained by intuition instead of distorting them to fit the frame. Still, a reflective moral conception admits the existence of equivocal areas. So it is not likely that when a person with such a conception knows someone commits this kind of quasi-vice, contempt will still arise from him.

Though the second part of the challenge is proposed more frequently by moral skeptics, it is easier to answer. Contempt as a moral sentiment points not only to others, but only to ourselves. If we could treat ourselves as treating others in this aspect and have ourselves in contempt when we commit the vices we detest (in virtue of weakness of the will or something else), there is nothing wrong we keep this sentiment despite that we ourselves may sometimes fail to meet our own moral conceptions. The imperfectness of a moral person won’t invalidate the moral conception he embodies, nor will it deny the entitlement of moral sentiments he possesses.

The last challenge is a more complicated one, some seeming irrelevant points can be under this heading. Some might say: contempt is a negative sentiment, since first, it involve a sense of superiority; second, it effects our personal relationship when it is showed.; and third, it may make ourselves unhappy

The sense of superiority is generally hated as the remnant of the hierarchy rank. It is true that for normal people, contempt often arises as a nonmoral kind. Appearance, ability, taste and status especially can be the target of this sentiment. We admit that contempt of these kind may be unreasonable. Even in moral world, not every one will appreciate contempt as well as the sense of superiority for they seem to violate the implication of the principle of equality. It is for these reasons that when contempt is showed, the other side feels more humiliated than ashamed. How can personal relationship be not affected if two parties disagree each other sharply on one thing and have expressed respectively by contempt and hatred? It is surprising that people who just go through such conflicts would still keep a good mood. That is why pragmatic people who have ever suffered by all that above adopt relativism in order to avoid these conflicts.

No doubt when we make moral judgments, we stand back from the actions and the agents; and no doubt when contempt arises in us, we have a sense of what things ought to be like. But this doesn’t imply that it goes with a sense of superiority to the effect that ‘I am superior than he is.’ It is more unlikely to imply that the agent who deserves my contempt can’t be myself. Certainly sometimes my moral contempt makes others as well as myself unhappy. Yet to leave alone the claims made by utilitarian, we see no reason why happiness should have the priority especially when it contradicts the evident moral truths. It is exactly how one chooses in the conflicting area between morality and happiness that manifests what kind of person one is.

In this paper I take no reference and no antecedent position to explicate the problem of contempt although the topic may remind somebody of Hume’s moral theory. I do try my best to disentangle the details of this problem and propose the challenges which I am able to anticipate and respond. Despite of all these discussions, I believe there are still room to improve in this thesis. Maybe I will explore deeper as I have received more criticism.

[1] Kant, Immanuel. Fundamental principles of the Metaphysic of Morals, section 2.
[2] Kant, Immanuel. Metaphysics of Morals, part 2, “Doctrine of Virtue”, paras. 38, 39.

2人喜欢
  • 唐伯猫

    2009-08-02 17:06:05 唐伯猫 (说,你不爱我又为何失眠?)

    KAO

  • camus

    2009-08-02 17:26:49 camus

    我承认我犯了错误。

    你不用回了。

    好走不送。

  • 唐伯猫

    2009-08-02 17:31:28 唐伯猫 (说,你不爱我又为何失眠?)

    楼主,说句实话,你看懂了你这篇纯希伯来文的论文吗?
    咱们组恐怕没人能看懂。

  • camus

    2009-08-02 17:46:15 camus

    呵呵,你不要小看别人,zeno还是在外国拿到的哲学学位
    他英语肯定比我好
    另外,这篇如果按外国课程论文的标准其实不算长
    对那些看惯外文学术论文的人根本就是小菜一碟

  • 唐伯猫

    2009-08-02 17:48:30 唐伯猫 (说,你不爱我又为何失眠?)

    啊啊啊
    呵呵
    楼主我们交个朋友呀
    我现在读拉康
    听说中译本拉康选集很多漏洞,
    想自学法语和英语。
    不知道难吗?
    多提点意见啊

  • camus

    2009-08-02 17:58:41 camus

    学成法语前可以读英文版的Ecrits,和Introductory Dictionary Of Lacanian Psychoanalysis,这两个做入门读物还是不错的。前一本看不懂的名词还是在后一本查。这两本我想好点的图书馆应该有的。

    有兴趣可以参考齐泽克的书,虽然很多人认为他在滥用拉康的理论。

    当然,你得对精神分析学先有一定了解,Lacan的东西虽然很有魅力,但是不好读,你有需要可以加入拉康小组,里面还是有不少专注者的。

  • 唐伯猫

    2009-08-02 18:00:01 唐伯猫 (说,你不爱我又为何失眠?)

    英文版肯定比中文版强吗?
    另外听说中文版很多误导,是吗。
    一本中文版的拉康选集到底能大概代表拉康的思想吗?

  • 王子兮

    2009-08-02 18:06:31 王子兮 (作家就是写作困难的人。)

    哈,这么夸我,真不敢当。。不过ethics方面的课程我全部都没有选修,哈哈。。也不能提出什么有用的意见。

  • 唐伯猫

    2009-08-02 18:07:16 唐伯猫 (说,你不爱我又为何失眠?)

    你们是什么学历???

  • camus

    2009-08-02 18:12:12 camus

    强得多了,外国人做学术比我们要严谨很多,而且Lacan研究在国外也是显学,烂的翻译是拿不出手的。

    褚孝泉那本据说是从英文版译过来的,你觉得会比英文版可靠吗?

    我两年前读学术著作也是看中文,吃了不少苦头,我劝你不要再走这条弯路了。老一辈的学者翻译的一些书还是可以的,比如邓晓芒翻译的康德三大批判,一些新出版的学术翻译就烂得要死,很多都是研究生操刀,一本书仔细看可以挑出上百个毛病。

    你之前说很多人通篇海德格尔而言之无物,还不是被烂的翻译害的?要是他们真的懂德语和希腊语就不会掰着几个翻出的中文绕来绕去。

    现在的学术著作我基本不看中文版的了,而且可以很负责地告诉你,时间上和收益上都大大高于以前。

  • 唐伯猫

    2009-08-02 18:14:24 唐伯猫 (说,你不爱我又为何失眠?)

    可是我觉得孙周兴,刘小枫这些人翻译的不错啊。
    还有新近的一些社科院年轻学者翻译的福柯著作也不错啊。

  • camus

    2009-08-02 18:33:34 camus

    孙周兴修订后的最新版翻译还可以,但以前的版本就很难看了。本来中文就不然容易应付翻译海德格尔意思相对的那几个词,再加上国内翻译还经常不统一。我大学陪了一年在海德格尔那里,从那些中文我根本不知道他在说什么。后来看英文版至少觉得畅顺多了。

    老刘的经典与解释还是比较可靠的,一是他动用了许多人力,翻译校对审稿程序繁多,二是利润比较可观,读者群又庞大,做不好他面子上也挂不住。我有几个朋友就在帮他翻译,都是功底和文笔非常好的人,后面还有一堆人在校对。他们是把翻译介绍当作一个事业来做的。

    不过他们选的文章和著作我都可以找到英文版,也就不看他们译的了。

  • 唐伯猫

    2009-08-02 18:49:29 唐伯猫 (说,你不爱我又为何失眠?)

    国外比刘小枫水平的学者有很多吗?
    比李泽厚水平高的不多吧。
    现在学界是怎么看钱钟书的?

  • 王子兮

    2009-08-02 18:50:45 王子兮 (作家就是写作困难的人。)

    camus你说的很对,中文翻译存在很大问题中的一个就是,翻译不统一。这点和中文没有专有名词有很大的关系。但是如果再过几十年,慢慢地总会有统一的一天。像我们现在用的很多词,例如哲学、外延、概念都是日本明治维新时翻译创造的。

    另外就是不同语言内词语的背景很不同(就是这个词正常情况的语义环境),例如绵延(duration), 意志(will),理念(form), 质料(material)等等,数不胜数。这些词在本来的语境里都是非常简单、日常的词,但是翻译成中文就成了一些很绕口的词语了。这个如果不看原文,就很难体会了。

  • camus

    2009-08-02 19:00:13 camus

    老刘在国外也是很有名气的,据说他对古典学不遗余力的推广已经传到日本学者那里,让他们有危机感。

    李泽厚,老实说,学术界现在普遍认为他是个风头人物,80年代风靡一时,连老刘都当过他的粉丝,现在风头过了也就没什么了。国内比他好的学者是不少的。

    对老钱的评价我不太了解,很多人不大瞧得起他在文革中明哲保身的表现,具体可见余英时一篇悼念他的文章,还有一个讲话记录。他的著作多是读书笔记,有不少真知灼见,据说随便挑几句都可以写成一篇好论文。

  • camus

    2009-08-02 19:13:27 camus

    回Zeno:

    现在国内开学术会议就经常为某个名词的翻译掐起架。比较经典的有being,transcendental和a priori 。being就不用说了,经常为翻为“存在”还是“是”闹得不可开交;transcendental,国内之前普遍翻为“先验”,中大两个老师,倪粱康和钱捷都有不同看法,倪说要翻成“超越论的”,因为现在日本韩国都是这么翻,但钱说翻成“超绝”比较好;a priori有人翻成“先天”,有人翻成“先验”,钱觉得都不好,应该翻成“验前”。

    这些也不知道什么时候可以统一。

  • 唐伯猫

    2009-08-02 19:33:25 唐伯猫 (说,你不爱我又为何失眠?)

    国外怎么看拉康和福柯的成就。
    怎么评定海德格尔和拉康的高低。
    对海德格尔亲纳粹的历史怎么看,是否海德格尔本人著作即包含纳粹内容。

  • camus

    2009-08-02 20:20:30 camus

    国外的哲学系一般是不讲拉康和福柯的,这两个人都是在文学系、艺术系、电影系这些非哲学的人文类院系流行。现在国内也是,研究的还是那些亚里士多德和康德等经典哲学家。老实说,后现代的很多观点对做纯哲学问题研究没太大帮助,我本科毕业论文就是做理查德.罗蒂,现在都觉得他很多观点站不住脚。

    海德格尔和拉康,应该暂时还是认为海德格尔更重要,毕竟拉康的学说涉及到纯哲学的不多,而且他的研究广度和深度也比不上海德格尔。

    国外很多人是很看重海德格尔和纳粹同流合污的这段历史的,很多有持自由主义立场的哲学家根本就看不起海德格尔,反而萨特那种敢于和政府作对的做派赢得他们的尊敬。不过一般不会极端到认为他的学说就是纳粹学说,他一开始确实希望纳粹能把整个欧洲带出“存在的遗忘”和Gestell(这个国内翻译很不统一,意思相当于现代性或技术理性)的深渊,后来发现纳粹在这方面上和其他欧洲国家没什么不同,渐渐有了离心倾向。

    有兴趣可以看看理查德.沃林的《海德格尔的弟子》。

  • 王子兮

    2009-08-02 20:36:04 王子兮 (作家就是写作困难的人。)

    我们学《existentialsim and its critcs》讲到过福柯,提出他对萨特的一些批判。也有另外一门课关于德里达的。但是拉康在哲学系没有。文学评论有,我见过那个区卖这方面的书。

    我门在学《Phenomenology》的时候,后半段讲的就是海德格尔。也提到了纳粹的那部分,据老师说也有一些人在替海德格尔辩护说是时事所迫。不过现在基本哲学界普遍认为海德格尔当时是自愿投靠纳粹的。不过好像老师也没有过分强调纳粹的事情,只是提到了,主要还是在讲他的哲学。

    P.S.:Richard Rotty。我最近还要读关于他写Derrida的文章。

  • 唐伯猫

    2009-08-02 20:41:00 唐伯猫 (说,你不爱我又为何失眠?)

    然而似乎是海德格尔自己的哲学必然导致亲纳粹

  • 王子兮

    2009-08-02 20:54:18 王子兮 (作家就是写作困难的人。)

    我实在看不出海德格尔会导致纳粹,就如同我看不出尼采会导致纳粹一样。

  • 唐伯猫

    2009-08-02 20:55:11 唐伯猫 (说,你不爱我又为何失眠?)

    哈贝马斯说“存在的天命直接导致纳粹!”

  • camus

    2009-08-02 21:31:37 camus

    这个问题学术界也是没一个统一的定论。我认为海德格尔的哲学和纳粹之间还是有很大分歧的,但是他那个背景使他容易做出那种错误的判断。

    另外,我也不赞同把海德格尔的哲学过度向现实政治延伸,无论做这种事的是他的支持者还是反对者;我对施特劳斯的态度也是这样。作为学者这两位都是无与伦比的,但把他们当作政治参谋实在是个坏主意。

  • 2009-08-03 09:13:06 [已注销]

    这文章没引起伦理学的争论,到是引起了其他东西。
    尼采当时的德国社会环境对犹太人就很敌视,瓦格纳的歌剧也有表现。

  • 2009-08-03 10:48:24 [已注销]

    可惜康德的伦理学部分我还没有读,这里随便谈谈我的看法。
    你举的两个例子其实是很有代表性的,如今大多数人都不愿意就道德这个角度去干涉其他人,他们更愿意自己管好自己。我这个人正好不太一样,说起来是有点多管闲事,一般碰到我能管也有能力管的这类事情我都会去管。但是在很多人眼里,我这样的行为是很傻的,甚至他们无法理解我的行为。
    我记得在什么地方看过,说自从尼采宣布上帝死了,那意味着没有道德是需要遵守的,人完全是自己行为的负责人。现在的道德已经更趋向与日常生活的道德,比如节约用水,让座给老人之类的。有很多人履行这种日常道德是把道德当成一种装饰,而不是他有良心。有钱有闲,需要注重自己的形象的人一般来说,只要他不是无知没受过教育,他都会注意自己在人前的道德形象。但是对于社会地位比较低的人,生存已经把人变成了机器。他们觉得道德要求与他们没关系,因为这太奢侈了,负担不起。并且从外在的道德形象你很难真正辨别一个人是否真的有道德。比如李逵,虽然是个水浒小说人物,但他很鲜活,他是水浒里道德比较高的人,但不据小节,看起来很粗鲁残暴。

  • camus

    2009-08-03 10:49:30 camus

    老实说,这可不是我本意。我倒更想听听伦理学方面的意见。不过貌似本小组对这方面感兴趣的人很少。

  • 唐伯猫

    2009-08-03 10:50:37 唐伯猫 (说,你不爱我又为何失眠?)

    LSS的
    那照这样看法,以前人信仰宗教其实是因为推脱责任,而尼采之后,人所有行为都是自己选择的后果。

  • camus

    2009-08-03 11:04:05 camus

    非常感谢L的回帖,尤其是这么不惮其烦地帮我看了一下这篇习作,又长又是英文,我知道一般人是绝对懒得看多一眼的。

    关于你们已经开始的讨论,我想先站在一边观看。

  • 2009-08-03 13:26:09 [已注销]

    我个人不信仰宗教,并且我认为宗教有使人沦为空壳的倾向,你按照它的要求做没有自己的思想,或者说你以为是你的思想,其实已经被控制了,而且你的行为会很教条,当然这不包括利用宗教别有用心的人。
    尼采的道德分两个方面,一种是畜群的道德,是功利的,因为自身脆弱,所以倚仗他人,凡是能给他人带来好处的,他们都歌颂。另一种是权力阶级的道德,它是自我肯定的。黑格尔的理论我没有看多少,但根据间接性的书籍了解他的理论导致了个人责任的无效,因为人在这个理论里成为了世界进化它自身的工具。而在叔本华的理论里,人又成了生存意志(这种意志直接等于受意志控制的行为)的木偶,看起来有选择的人生其实毫无自由可言。世界上一切物质在叔本华眼里都是受同一个生存意志的控制,对于自然来说,个人无价值,种群的延续才是目的。人被莫名其妙的带到世界上,又匆匆离开,这期间他只是要使自己活下去,并在不断的痛苦中试图给自己缓解。

    我记得电影教父里有一段台词,大意是男主角对女友说:‘我父亲就像那些政府官员一样,要做一个有责任的人。‘
    女友说:‘你太天真了,政府官员可不杀人。‘
    他说:‘不知道是谁天真。‘

    如果我可以说实话的话(这已经很奢侈),我很想说我们都是戴面具的人。对于生活,我们得找到一个我们能适应的角色和行为方式,了解在什么情况下表现什么个性。当我质问一个丢垃圾的人时,我体会到的是愤怒而不是理性。道德如果是一种情绪,那么道德感就是一种性格。当我摘下面具的时候,我会自我质问,道德有没有它标榜的那么高尚呢?我不想轻易得出结论,这种心情和思索是很复杂的。

  • Insomniac

    2009-08-03 13:33:02 Insomniac (努力 奋斗)

    都是业内人士
    我来错地方了~

  • darkmood

    2009-08-03 14:30:42 darkmood

    非常感谢L的回帖,尤其是这么不惮其烦地帮我看了一下这篇习作,又长又是英文,我知道一般人是绝对懒得看多一眼的。

    关于你们已经开始的讨论,我想先站在一边观看。
    ---------------------------------------------------------------------------------
    camus兄:你的用意是剔除打酱油的,毕竟在这样的文章下打酱油多少会觉得有点底气不够,不过这个组大部分人不是专业人士,上学的时候是在哲学系的人即使有,也少。
    首先从我个人来讲,我看了大概三段,就没有看下去。并不是说你的内容我看不懂,而是说如你所言“我知道一般人是绝对懒得看多一眼的”(为什么你自己可以估计到这个后果还要贴出来呢?难道简要地提出你自己所写文章的中文论点和相关内容对你很困难吗?),这和电影需要控制时间是一个效果,一个没有中文字幕而且偏长的电影,有多少人愿意看呢?
    如果你真想听听大家发表对伦理学的意见,听到大家的讨论,我个人感觉是你至少需要删减部分内容,减少长度,并最好把它们弄成中文。

  • 千年小茅台

    2009-08-03 14:33:33 千年小茅台 (俺是专业炼钢的。)

    感觉有点装B

  • camus

    2009-08-03 15:10:34 camus

    简单地回答一下darkmood兄:我本来想我的题目已经是足够鲜明的表明我的论点,那就是Contempt is a moral sentiment.

    因为以前没有人有过相关方面的讨论,所以我在前面花了一点时间做了铺垫。我觉得这个铺垫是绝对必要的,所以发上来时没有做任何删减。因为一有删减在连贯性方面就需要大动手术。

    文章虽然长了一点,我想愿意看的人还是有的,毕竟这个小组里有一万多人,英文有相当水平的应该也有,收获到一两个中肯的意见对我来说就是幸事。相反,打酱油的回帖我确实是不想看到。

    不过你提醒了我,我还是花点时间弄个简单的中文介绍。

    提醒一下吧,如果嫌长,challenge部分可以不看,等你真的想反驳我了,再看看你的challenge有没被我预想到,没有的话,我十分欢迎你的任何意见。

  • darkmood

    2009-08-03 16:54:34 darkmood

    呵呵,LZ是有心人。
    其实对于讨论来说,参与的人越多,越会有收获,毕竟对于伦理问题,很多人都会有自己的思考,其实伦理一直是个大家都可以发表意见,但很难取得一致共识的问题。所以我感觉如果你有一个脉络比较清晰的中文简介,参与讨论的人会比较多,相反,如果是现状这样的话,很多想说话的人考虑到需要看你的长论文才能发表意见,估计绝大部分就放弃了。
    别无他意,只是希望你的东西能被更多的人看到,能有更多的人参与讨论。
    我想这也是你发这篇文章的初衷。

  • camus

    2009-08-03 17:05:29 camus

    L兄:本来我是想看你和那位兄弟继续讨论下去的。可惜他单方面停止了讨论,没能继续看到你精彩的观点。

    虽然你讲的是广泛的道德以及尼采等哲学家对道德的观点,但从这句话:“当我质问一个丢垃圾的人时,我体会到的是愤怒而不是理性”,我还是可以看到我们的契合点。

    我认为一个道德的人不仅要有反思性的道德观念(reflective moral conception),还要有道德情感(moral sentiment),这些道德情感包括同情、关怀、愤怒,还有就是蔑视(contempt)。我这篇论文就是为了论证蔑视何以可以作为一种道德情感。

  • camus

    2009-08-03 17:24:58 camus

    回darkmood:我已经把简要的论证思路用中文写了出来,希望可以帮助大家理解。其实不讨论文章中的问题也可以,普遍的道德问题都可以拿来讨论。像L那样发表自己对道德的看法也挺好。

  • camus

    2009-08-03 18:46:58 camus

    回胖胖狗:L是女的?

  • 苏库里尤。

    2009-08-03 18:54:35 苏库里尤。 (无杂念!)

    我完全的拜膜楼主。

  • camus

    2009-08-03 18:57:12 camus

    其实我所说的蔑视主要不是针对行为,而是行动者。第三个挑战确实是关于蔑视的负面作用的,有些人会认为一种有过多负面作用的情感不应该作为道德情感,因为蔑视相比愤怒来说要更不容易被人接受,我对此也作出了回应。

  • camus

    2009-08-05 10:56:05 camus

    不过蔑视作为一种情感本身,所符合的道德,也是随时变化的。
    ................................................................................................

    具体见第二个challenge。

    蔑视弱小和蔑视强者,哪种更道德?
    ................................................................

    具体见第三个challenge。

    不伦的情感,和极端的道德,何者可称为道德情感?
    ..................................................................

    都不可以,我认为道德情感是会受反思性的道德观念调节影响的。因为反思,所以不至于极端,也不会不伦。



  • darkmood

    2009-08-05 13:28:50 darkmood

    回LZ:

    对于第一个例子,LZ为对Joe的判断基于:1、未有责备和忠告行为;2、尊重所有人的自由意志;3、缺少道德情感;然后推出是这样的人难以真正理解道德,最后归于结论是这样的是不能称之为道德的人的。“Because a person who doesn’t have that kind of moral experience cannot be called a moral person.”这句话却表明LZ仅仅从缺少道德情感方面就定义了一个道德的人。那么我想问的是:
    1、这3个前提可以分别证成结论还是必须联合才能证成结论?
    另外我的看法是:理念和行为符合道德法则才可以称之为一个道德的人,在此,LZ会说符合道德的行为必须有一个道德情感。我并不认为这是一种必然,例如当我们在报纸上看到一个人吸毒入狱时,我们完全可以做出理念方面的道德判断,即他错了,这是从他的行为结果上来做出判断的。因此道德判断应该是不同于LZ所提3个前提的另外一个前提:理念认识前提。那么从理念和行为两个方面来看,LZ的责备行为就是行为方面的定义,而尊重自由意志可以说是不同道德理念的一个人性理念定义,那么道德情感就既不属于理念也不属于行为:可以说是派生在道德判断中的情绪,也可以说是道德行为的情绪制造者,如果LZ认为道德情绪是连接判断和行为的必然连接者。那么我们看看没有这个连接,仅仅靠道德理念就不能导致道德行为吗?我觉得没有问题。对此,我想问的是:
    2、道德情感对于道德的必要性是什么?

    对于第二个例子的话:“Does he have any moral conception? It should be subjective relativism if any.”没有道德情绪中的蔑视似乎不足以直接推论出道德观念上的主观相对主义者来(虽然Kelvin说大家都是对的作为一个主观相对主义者的标识,这里我们的讨论抛开这种标识定义)。LZ的依据是没有蔑视就没有真正的道德歧见(主观相对主义者)。这里要问的是,蔑视情绪是判断真正道德歧见的标志吗?例如我们在一个明显的道德判断上例如吸毒问题与另一个人有不同意见,我们必须要蔑视做出赞同吸毒的人吗?如果我没有蔑视,只是走开的话,我和他的歧见并没有消失,我们在吸毒问题上还是有真正的道德歧见。在此LZ的判断是,如果有真正的道德歧见必然会有言语和行为上的冲突,也就是说歧见化为行为冲突是一个必然。但是与上面的问题相同,只有蔑视导致行为上的冲突才能称得上是一个有道德的人吗?

    再来看看这段话“arises when he knows someone commits the vices that he abhors or regards as disgusting. If this person has the sentiments of abhorrence or antipathy to those vices,”在这里有个例子,在我们知道身边的人吸毒入狱的时候,我们最重要的情绪是什么?我们的道德情绪是为此伤感,我们并不是痛恨他的行为导致了这样的后果,而是觉得他没有真正处理好自己的生活。在此,我们可以使用愤怒,但很难会使用蔑视。

    “it is quite amazing how his mechanism of morality can work perfectly without contempt and why contempt is the only sentiment which is left out. ”我们即使在身边寻找道德上我们尊敬的人,我们也很难在他们身上找到蔑视这种情绪。道德的人值得我们尊敬是因为他们践行自己的道德理念,而践行中很重要的一步是,让不道德的人认识到自己的缺陷。而蔑视情绪对于这种践行是有害的。我们可以问问自己,我会把一个在道德问题上表达蔑视情绪的人认为是道德高尚的吗?例如,如果我们看到一个人充满蔑视地说吸毒的人就该进监狱时,这种蔑视情绪难道不会导致我们对他人格上的反感吗?因为吸毒者也是人,我们可以说他行为上是错误的,但是从人性上来说,我们没有必要也无权蔑视他们。

    “A stranger’s contempt will surely not hurt the agent’s feelings, and if there is chance for him to know the fact further”--问问我们自己,我们可以接受一个用蔑视口吻批判我们道德的人吗,即使他是正确的?我们的情感会接受善意口吻下的批评,但蔑视我相信很多人会难以接受,甚至都不会动用理性来判断这种批判是否正确。

    另外在第二个质疑的回答中,LZ认为我们之所以可以使用蔑视情绪,因为在我们自己不道德行为被认识到的时候,我们会蔑视自己。但这里我要说的是,我们可以指望别人也这样认识自己的不道德行为,但恰恰是如果我们对别人的不道德行为表达了蔑视,那么我们很难指望他们会再蔑视自己。同时如果他真蔑视了自己,再结合我们的蔑视,难道LZ不觉得这是用道德情感把一个人沉入江里,而根本不给他弥补机会的行为吗?

    对于第三个质疑的质疑设置,我附加一个质疑:蔑视作为一种消极情感,并不积极指向道德的善意核心。

  • 豆浆

    2009-08-05 21:38:21 豆浆 (Ich sing nicht mehr für euch.)

    I'd like to express some immature viewpoints or questions raised in the course of reading your paper of my own.
    1: It seems apparent that the free will and the Categorical Imperatives are the two presuppositions of your points( Just "it seems",'cause I don't know exactly). In this case, in what ways can moral sentiments cooperate well with moral conceptions? Your response to the third challenge seems to be obscure, as you haven't proved clearly that the moral sentiments will follow the moral conceptions in that the former ones won't be extreme.
    2: I have some other little questions regarding your paper:Will it be a situation, in that the moral sentiments conflict with the moral conceptions? If not, are thay aroused at the same time?Do they come out logically together? Or I'd ask in this way: what make him a moral person? Judging anyone a moral person from the sentiments he express? Only when you have the former problems solved can you give me the answer of this question: How about the moral sentiments, such as contempt, is equiped by himself , and in fact he doesn't have any moral conceptions?

    I'm sorry that I'm not able to write in English as well as you do.

  • 深刻的片面

    2009-08-05 21:52:16 深刻的片面 (生命的美丽与痛苦)

    阿朱,你英语不好,就说中文啊。。。难道他们看不懂中文?

    其实你yingyu is very hao le ,我就看懂你最后一句

  • 2009-08-05 23:25:45 [已注销]

    若一个人是为了形象而表现道德,他并不道德。一个内心无知无识的,效仿道德的表现,只是教条的复制,与行尸走肉何异?

    对于理念的神圣化,是一种想当然的对深层形而上学疑问的跳跃。理性是服务意志的,人若无生存的意志,理性,理念,还是道德都会丧失基础,而情感正是这种意志的表达。因此道德情感对于道德之为道德,不仅是必要的,而且是唯一必要的。意志与行为是统一的,你有这种意志就会表现这样的行为,无论冲突是否明显发生,是否有机会当场发生,但这种意志下的行为标准势必间接或之间的与不道德的行为发生冲突。

    道德如果是一切行为的积极反应,那么它将不应被称为道德,而应称为和事佬。

    我们有权蔑视,我们甚至有权杀人,这里我不是说法律,而是针对人生。我们可以做一切条件许可的行为,甚至我们可以创造条件来做为。因为考虑到某行为的后果而放弃,并不是说这种行为我们不能做,而是我们不愿做。

    蔑视并非杀人,不存在说剥夺了他人改过自新的机会。

    一个有常识的人也能知道父母打你也能表达善意,陌生人奉承你也许是笑里藏刀,依据一个行为表现本身的积极或消极从而判断善意与恶意是根本站不住脚的。

  • darkmood

    2009-08-05 23:44:35 darkmood

    道德如果是一切行为的积极反应,那么它将不应被称为道德,而应称为和事佬。
    ------------------------------------------------------------------------
    L MM,这个对和事佬的定义很高啊


    理性是服务意志的,
    而情感正是这种意志的表达
    ------------------------------------------------
    结合一下是情感高于理性还是理性高于情感?


    我们有权蔑视,我们甚至有权杀人,这里我不是说法律,而是针对人生。
    -----------------------------------------------------------
    你可以保留你的这种自由。


    蔑视并非杀人,不存在说剥夺了他人改过自新的机会。
    ---------------------------------------------------------------------
    你可以想象一下小组里的人都蔑视你的感觉。

  • darkmood

    2009-08-05 23:53:44 darkmood

    L MM出于对你以后在爱情方面的安全系数考虑,我建议你思考这个问题:行为和情感谁更能说明一个人的道德?或者换到爱情方面来说,一个用情感表达出来的爱意和一个行为表现出来的爱意相比,你更看重谁?

  • camus

    2009-08-05 23:58:26 camus

    首先,感谢darkmood,朱大豆,鸡鸣犬吠和L,用心看了我的论文。真的,你们的意见对我来说都十分宝贵。我写完的时候确实意识到要说明这篇论文提出的观点,我还有一些东西需要完善,那就是朱大豆提出的问题,还有darkmood的,你的批评我也很珍惜,我会在下面尝试着回答你们的问题。如有不尽之处,还望各位继续提出。再次感谢。

  • 2009-08-06 00:23:36 [已注销]

    首先我要告诉你,我是否需要纠正自己的行为不取决于你们是否蔑视我,因为我这个人严重的活在自己的世界里,我认为应该做的事情会不惜一切代价去做,那么做完受到所有人嘲笑所有人鄙视,我也完全不当回事。整个小组都鄙视我也不会使我更难过,整个小组都赞叹我也无法使我内心的悲伤减轻一丝一毫。爱情的事不用放在我身上,那跟我没关系,在爱情上,我完全是个女骗子。

  • camus

    2009-08-06 01:35:13 camus

    回darkmood:首先我要声明一点,吸毒的人是否道德,我会看情况,有些艺术家为了创作而吸毒,我不会觉得这个有什么不道德;当时有些人为了寻欢作乐而吸毒,这个确实不道德,对于这种情况我和康德的观点是一样的,他只是把自己当做工具,而不是目的。所以对你频繁提出的用吸毒做例子,我不是特别赞成,当然,你换成它换成别的更少异议的不道德行为就可以了。

    1、只有第三个就可以了。在这里我看到我和你观点的最大差异:你认为具备道德观念和道德行为就可以称得上是一个道德的人(你的观点非常接近一个康德主义者);而我貌似认为具备反思性道德观念和道德情感的人就是。也许我没有说清楚,我并非不承认道德行为在判断一个人是否道德时的有用性,我认为道德情感作为一种主观动机(借用一下威廉姆斯的概念),是有足够力量驱使人做出道德行为的,但我承认一些意外情况,比如意志的薄弱,还有一些外界因素。某些情况我们具备道德观念和道德情感,但因为软弱(比如被人拿枪逼着),或因为涉及到他人(比如有匪徒要杀你朋友,问你他在哪,而你知道,这时你要选择骗他与否),行动者做了不道德的行为,在我看来这种情况下那个人不能算是不道德的人,但在康德看来却是借口,他会认为这是外界的错,你依然要行道德之事。

    2、“在此LZ的判断是,如果有真正的道德歧见必然会有言语和行为上的冲突,也就是说歧见化为行为冲突是一个必然。”

    我没说蔑视一定要在不道德行为的主体面前表现出来,我说的是,如果你根据自身的反思性道德观念判断一种行为是不道德的,那你很可能伴随着对这种行为的憎恶,这经常会使你对行为的主体产生愤怒或蔑视情绪(我并没有说蔑视在针对每一种不道德情况下都会发生,我是说,每个人都会有对某些不道德的人产生蔑视情感的时候,也就是说,一种作为道德情感的蔑视存在于每一个有道德的人之中;当一个道德的人面对不道德的人,有时产生的是愤怒,有时产生的是蔑视,因为每个道德的人对一些不道德行为的憎恶程度也许不一样,当然有时也混杂着同情,但这可能是因为情况可能复杂得超出道德的界限,比如我们对杀人犯杨佳的同情,和我们对社会不公的认识有关)。

    我们可以问问自己,我会把一个在道德问题上表达蔑视情绪的人认为是道德高尚的吗?

    ....................................................................................

    为什么不会?如果他的蔑视,不带着自我骄矜,而是(比如说)一种冷淡的眼神,一种无言的疏远,这种蔑视为什么不被允许?不知道你有没看过杰克.伦敦的一篇短篇小说,讲的是一个贵族小姐用金币引诱几个土著小孩跳进有鲨鱼的海里,当悲剧发生后,她身边那个之前一直对她献殷勤的男士抽开她的手,眼神冷淡得吓人。这种表现里面有没有蔑视?他是不是不高尚的?



    同时如果他真蔑视了自己,再结合我们的蔑视,难道LZ不觉得这是用道德情感把一个人沉入江里,而根本不给他弥补机会的行为吗?

    ........................................................................................

    我不觉得蔑视有这么大的破坏力。你固然可以压抑自己的蔑视不表现出来,但我说的是这种蔑视的产生对于一个道德的人来说是很自然的。具体参加我对第二条的回复。

    非常感谢你的长篇回帖。



  • camus

    2009-08-06 02:21:43 camus

    回朱大豆:

    我觉得你的问题最重要是这个:道德观念和道德情感之间是什么关系?相伴相生?还是一前一后?会不会有冲突的时候?极端的道德情感可以受道德观念控制吗?

    这些都是很好的问题。

    我不知道你是不是这样,但是我发现有些人对我的论点有误解。我并不是说一个道德的人面对任何一个不道德的人都会有蔑视产生。我的观点是:一个道德的人,总有对某些不道德的人产生蔑视的时候;每个有道德的人心中都有道德蔑视(不妨这么叫)这种情感,但不是对每一个他认为不道德的人都会产生这种蔑视,因为有时可以是愤怒等。

    我说的道德观念之所以是反思的,因为它允许辩论的余地,一个具有这种反思性道德观念的人很有可能一辈子都在不断修正自己的道德观念(但我认为有一些不道德的行为如强奸虐待等,是没有辩驳余地的),而我说的道德情感在强度上是不统一的,也就是说,它为各人留下了一些主观的空间。比如在一个人的道德观念里,说谎是错的,但他对这种行为也许并没很强的憎恶,因此对说谎的人也许并不蔑视;在另外一个人的道德观念里,说谎也是错的,但他却恨之入骨,所以对说谎的人也许不仅仅是蔑视,而且是愤怒了。这些都是合理的道德情感的不统一表现。

    但是道德情感又是可以受道德观念调节的,比如有个道德的人一开始认为女人再嫁是不道德的(假设他从小就受到这样的道德教育),但后来的经历或自己的某些反思让他改变了这个看法,这样,原来他对再嫁的女性的蔑视也许就会消失。

    道德观念和道德情感可以说是相伴相生的,一个道德的人看到自己认为不道德的行为,一般会有伴随着对行为和行为主体的某种消极情感(比如愤怒和蔑视),但道德观念和道德情感又没有绝对的逻辑联系,因为一种不道德行为在不同的有道德的人心中引起的情感也许是不同的,可能是愤怒,也可能是蔑视(但有个限度,绝对不可能是敬佩,也许我们应该再继续划分积极的道德情感和消极的道德情感)。

    道德情感有没有和道德观念相冲突的时候呢?当然有的。比如我们认为乐意助人是对的,偏偏某次需要帮助的是自己蔑视的人(由于道德的原因),这时道德观念和道德情感就冲突了,但蔑视是合理的,帮人也是没错的,这种冲突不是逻辑上的冲突,你仍然可以在保留这种蔑视的同时帮助他。

  • Viran

    2009-08-06 06:28:36 Viran (Σ sweet surrender)

    人称和主观词语好多~~~还是学术论文吗?

  • 2009-08-06 07:34:40 [已注销]

    没研究过lz的涉及的ethics的内容,有个小问题,可能比较外行:
    需要不需要加上关键词说明啊?尤其是英文论文。
    moral,nonmoral,amoral,immoral,totally different!
    再说一个点可能很外行的见解:没有严格的逻辑定义关键词涉及的讨论范围,会不会出现各个关键词之间内涵与外延不统一的问题?

    另外,关于您的高论,基本上是针对kant的,参考也是两篇kant:

    讲几句不中听的话,我认为如果想让大家一起讨论您的理论哲学的论文,您可以简化成方便被认知的逻辑结构,可以用最通俗的语言解释最艰深的问题,而不是用艰深的terms讨论哲史上的经典逻辑缺陷进行思辨。

    还有,我英文不好,不过看到您有些地方有语法错误,比如:
    Abstract: In this paper I deal with the problem of (the) contempt ( in order to assist ) a ‘view from nowhere’ (with) (the) (experiment of ) ( methodological ) thoughts. I (give two aspects of hypothesis) (by) two (kinds of ) experiment respectively in order to estimate how the two objects raise and their relative conclusion reach separately. ( Moreover, to understand these problems deeply and broadly, I put my three main ideas into the following passage. )

    一般challeng是别人给出的总结,很少看到自己给自己的论文下定义是a challenging paper。这看上去too ambitious。。。


    仅供参考

  • 深刻的片面

    2009-08-06 09:04:54 深刻的片面 (生命的美丽与痛苦)

    L语:【因为我这个人严重的活在自己的世界里,我认为应该做的事情会不惜一切代价去做,那么做完受到所有人嘲笑所有人鄙视,我也完全不当回事。整个小组都鄙视我也不会使我更难过,整个小组都赞叹我也无法使我内心的悲伤减轻一丝一毫。爱情的事不用放在我身上,那跟我没关系,在爱情上,我完全是个女骗子。】

    ======================================================
    我开始成为L的Fans了。

    人有一定的共性,比如人的社会性。人听到赞美会高兴,人听到批评会不高兴,如此,如此。
    一个人无法独立生活在地球。
    也许L从来没有思考这个问题,因为人说都是可悲的,某种目的的做爱也是可悲的。

    在我看来,人如果不能承认他本身的局限性,而以为自己是神,以为自己是上帝,那么他。。。(激烈的话就不说了)

    在我看来,L不是在学哲学,而是在用感性思维来驾驭极端。比如L说“俺不喜欢法律,理由是司法腐败,律师贪婪。”可是她从没有想过为什么?问一句:“WHY”。
    独立思考是那么的重要,。
    如果以为读了书就是学者,那么哈佛大学也就没有存在的必要了。
    而教育的目的是使人常惑常问。
    学习的根本目的是为了超越而不是复刻。

  • WaxMaster

    2009-08-06 09:33:03 WaxMaster

    论文不需要有题目吗?
    针对康德的两局言论,全是您本人的分析,没有引用他人的言论,感觉可信度有些低?
    当然你有用你假想的两个朋友来论述,但我还是感觉joe和kevin是哪部电影里的人物,不太有逻辑性了吧?至少不应该在论文中出现?
    我对哲学没什么研究,但是感觉您是在论述是否“近墨者黑,近朱者赤“的一个问题? 对于您的观点,我觉得我没资格发表言论。

  • darkmood

    2009-08-06 11:34:19 darkmood

    此处更有讨论的气氛,平心静气,主旨沟通。
    ---------------------------------------------------------------------------
    回camus:我一直使用吸毒的例子是出于基本上大家都是人为吸毒是在道德上反对的,如果要结合现实情况,那么每一项罪行都会有其例外的地方,法律在方面的例子很多。
    对于1的回复中“而我貌似认为具备反思性道德观念和道德情感的人就是。”-------我想说我并不赞同。如果一个仅仅从观念和情感就可以定义成道德,那么这种道德仅仅只能成为个体性道德。而作为道德的本质来讲,我们是抽象个体的思维角度,当我们能提出道德理念时,首要的是社会伦理观念附加给我们的基础(从小),如果伦理从认可上是在范围中普遍有效的,那么由此发展而来的个人道德观要能站得住脚,就应该也具备这种普遍有效性(这里不谈在很多问题上的道德两难性,我们仅仅针对公认的不道德行为)。而作为反思性道德观念要做到这种普遍有效性理性认知,道德法则的统摄是必须的。反思本身只是道德法则的一种时间性评判,而这种评判的依据很多时候是根据社会环境的变化和社会群体行为的变化所作的个人道德立法性的自我解读。因此,我认为,道德本身要具有反思性,需要有客体行为作为反思基础。仅仅有反思和情感是无法要求普遍认同的。
    “我认为道德情感作为一种主观动机(借用一下威廉姆斯的概念),是有足够力量驱使人做出道德行为的,”-------借用一下你在下面举的贵族的例子,冷淡的观望算是一种道德行为吗?而且道德情感能产生,必须基于道德理念,因此它要求普遍有效性。
    另外我认为康德的道德律严苛性本身超过人类的道德现实能力,但合理性并不是先验道德法则首要考虑的。因为康德本身提出了终极目的作为对道德的对应。如果你认为终极目的对于人类没有价值,那么道德观就是一种静态论。

    对于第2个问题,"我并没有说蔑视在针对每一种不道德情况下都会发生,我是说,每个人都会有对某些不道德的人产生蔑视情感的时候,也就是说,一种作为道德情感的蔑视存在于每一个有道德的人之中"--------如果说蔑视仅仅在道德主体中发生,那么这种蔑视不能自发产生,必须有主体的某种经验,例如不道德情况的发生或某种与主体道德观相冲突的道德理念。我们不能说蔑视存在,但可以没有客体就存在。道德法则可以这样存在,但蔑视不行。这里camus你需要说明的是,如果蔑视虽然存在于每一个有道德的人之中,但它不发生具有合理性,发生也具有合理性,这是主观情感的问题,而不是道德律本身会必然导致的问题。那么当蔑视没有发生时,我们如何说它存在于这个也算是有道德的人心中?不证自明的道理?我认为你所举的其他情感我都可以认同,但蔑视不应该存在于一个有道德的人的道德判断和道德行为中。
    另外在第2个问题中,我主要是针对“He has all the moral sentiments except contempt. Does he have any moral conception? It should be subjective relativism if any. ”想说的是:如果没有蔑视情感如何能推论出一个人就是道德主观相对主义者出来?因此我从“Subjective relativism cannot count a serious moral conception since there can be no moral disagreement if it is true.”认为camus你会使用没有蔑视就没有真正的道德歧见作为支持。也许我理解错了,但我觉得这个推论需要做证明。

    “不知道你有没看过杰克.伦敦的一篇短篇小说,讲的是一个贵族小姐用金币引诱几个土著小孩跳进有鲨鱼的海里,当悲剧发生后,她身边那个之前一直对她献殷勤的男士抽开她的手,眼神冷淡得吓人。这种表现里面有没有蔑视?他是不是不高尚的? ”------------------如果对于道德高尚者来说他仅仅是抽开手,眼神冷淡,而不是愤怒叱责这位小姐的错误的话,那么我认为,这种仅存于个体认知的道德并没有站在一个普遍人性认同角度,因为在这个例子中,首先是男士不行动等于漠视小姐行为的不道德,其次是如果一个行为已经造成了不道德,作为一个道德高尚的人我们应该去做的是制止下一次同样不道德行为的发生,也就是说相信有不道德行为的人可以接受我们对她行为的斥责或惩罚,并能改进她的道德观。
    在此,冷淡是一种袖手旁观,仅在内心批判的道德高度,用这种方式的人难道我们可以称之为道德高尚吗?

    “说的是这种蔑视的产生对于一个道德的人来说是很自然的”--------从情感角度来讲,蔑视在道德中的显现的确是一种自然情况,但蔑视的负作用降低了道德的应有的光芒。

    camus你很费心地写了这样一篇文章,对于道德,的确我需要更多的反思这个出发点很正确。但如果你要证明蔑视是一种道德情感,那么我个人感觉,你首先要证明道德情感对于道德的正面价值,同时再从道德情感中分离出蔑视来证明它对于道德的正面意义。最后再做结论说蔑视作为一种道德情感,是对道德的促进,而不是降低。

  • camus

    2009-08-06 13:35:33 camus

    2009-08-06 09:33:03 WaxMaster 论文不需要有题目吗?
    针对康德的两局言论,全是您本人的分析,没有引用他人的言论,感觉可信度有些低?
    当然你有用你假想的两个朋友来论述,但我还是感觉joe和kevin是哪部电影里的人物,不太有逻辑性了吧?至少不应该在论文中出现?
    我对哲学没什么研究,但是感觉您是在论述是否“近墨者黑,近朱者赤“的一个问题? 对于您的观点,我觉得我没资格发表言论。
    ........................................................................................................

    我们这门课对论文的要求就是从思想实验出发,做原创思想,尽量少借用别人的体系和观点。

    思想实验都是假想的,而且在哲学问题的探讨中很普遍,哲学史上经典的思想实验少说也有几百个,你是少见多怪。

    我不觉得里面有什么逻辑上的问题。如果你认为有,欢迎指出。记住,是逻辑上的问题,不是所谓的不符合经验或现实。

  • camus

    2009-08-06 13:45:54 camus

    Abstract: In this paper I deal with the problem of (the) contempt ( in order to assist ) a ‘view from nowhere’ (with) (the) (experiment of ) ( methodological ) thoughts. I (give two aspects of hypothesis) (by) two (kinds of ) experiment respectively in order to estimate how the two objects raise and their relative conclusion reach separately. ( Moreover, to understand these problems deeply and broadly, I put my three main ideas into the following passage. )

    ....................................................................................

    对不起,你这样重新组合基本上把我的原意全破坏了。而且,你可以找个英文好点的人来看看,是你这样写好一点还是我那样写好一点?

  • camus

    2009-08-06 15:22:17 camus

    darkmood,我无比地感激你。这个帖子我一定要收藏。

    而作为道德的本质来讲,我们是抽象个体的思维角度,当我们能提出道德理念时,首要的是社会伦理观念附加给我们的基础(从小),如果伦理从认可上是在范围中普遍有效的,那么由此发展而来的个人道德观要能站得住脚,就应该也具备这种普遍有效性(这里不谈在很多问题上的道德两难性,我们仅仅针对公认的不道德行为)。而作为反思性道德观念要做到这种普遍有效性理性认知,道德法则的统摄是必须的。反思本身只是道德法则的一种时间性评判,而这种评判的依据很多时候是根据社会环境的变化和社会群体行为的变化所作的个人道德立法性的自我解读。因此,我认为,道德本身要具有反思性,需要有客体行为作为反思基础。仅仅有反思和情感是无法要求普遍认同的。
    ..........................................................................................................

    我赞成道德要具备普遍有效性,我也赞成普遍法则的统摄,所说的“反思”,就是基于道德普遍有效性的要求,康德的可普遍化原则我是承认的,一旦道德观念反思到一定程度,必定具有普遍有效性,在此之前都可以说是前反思的道德观念。反思不是“很多时候是根据社会环境的变化和社会群体行为的变化所作的个人道德立法性的自我解读”(我不知道对你这句话的理解是否正确),因为如果道德观念只是一种自我解读,或在不同的社会环境和社会群体中有不同的道德观念的话,那证明它并不是普遍有效的。比如我在上帖里举的道德观念变化的例子,女性再婚,以前他认为不道德,后来认为并非不道德,这里并不是说他前后的道德观念都是正确的,只是环境变了所以道德观念不同(这时一种相对主义),而是说:原来是错的,后来尚未被证明是错的。

    我和康德的观点不同的就是,我觉得还需要在道德观念和道德行为里再加上道德情感(有些康德主义者就试图如此调和),除了思想实验里那个例子,我还可以再举一个例子,比如我们讲孝顺(不算极端的那种愚孝),一个认为孝顺是正确的、行为上很孝顺父母的人,很可能心里根本不爱甚至不尊敬自己的父母,他之所以那么做只是因为他认为那是正确的。也许你会说能做到这样已经很不错了。但这真的就足够了吗?没有道德情感的道德行为,很难称得上是道德的。

    另外我认为康德的道德律严苛性本身超过人类的道德现实能力,但合理性并不是先验道德法则首要考虑的。因为康德本身提出了终极目的作为对道德的对应。如果你认为终极目的对于人类没有价值,那么道德观就是一种静态论。
    .................................................................................................

    合理性(rationality)不是先验道德法则所首要考虑的?这个恐怕你有误解吧?康德的哲学正是建立在rationality的基础上。因为康德试图论证,一个理性的(rational)人必定要遵守道德法则,如果他不遵守,那他就是不理性的。所以他才会说,只要有理性,一个由魔鬼组成的国度也可以是道德的国度。


    这里camus你需要说明的是,如果蔑视虽然存在于每一个有道德的人之中,但它不发生具有合理性,发生也具有合理性,这是主观情感的问题,而不是道德律本身会必然导致的问题。那么当蔑视没有发生时,我们如何说它存在于这个也算是有道德的人心中?不证自明的道理?我认为你所举的其他情感我都可以认同,但蔑视不应该存在于一个有道德的人的道德判断和道德行为中。

    ...........................................................................................

    一个道德的人面对的不道德行为有很多种,他对之所憎恶的程度会有差别,因此由之引出的对不道德行为主体的情感,有时是愤怒,有时是蔑视,对不道德行为主体的愤怒或蔑视伴随着对不道德行为的憎恶而产生,憎恶与否与自己的道德观念认为行为是否道德有关,这固然不是硬性的点对点关联,但还是有足够的联系的。

    “那么当蔑视没有发生时,我们如何说它存在于这个也算是有道德的人心中?”

    只要有某些不道德行为主体让他产生过蔑视,那就证明蔑视存在于他的心中。

    我暂时先回答这么多。因为电脑不是我的,我能使用的时间有限。其他慢慢回答。


  • camus

    2009-08-06 16:02:52 camus

    He has all the moral sentiments except contempt. Does he have any moral conception? It should be subjective relativism if any. 想说的是:如果没有蔑视情感如何能推论出一个人就是道德主观相对主义者出来?因此我从“Subjective relativism cannot count a serious moral conception since there can be no moral disagreement if it is true.”认为camus你会使用没有蔑视就没有真正的道德歧见作为支持。也许我理解错了,但我觉得这个推论需要做证明。

    ..................................................................................................

    其实我的最主要意思是:如果一个人从来没有对不道德的行为主体产生过消极情绪,那很难说他有什么道德观念可言,有的话,也许只是主观相对主义。

    在回应你的问题时我想起一点,有没有可能有一种人是不需要蔑视来表达他对不道德的人的态度呢?因为我认为如果他具有反思性的道德观念而又有道德情感,他对不道德的行为定有憎恶,而憎恶会伴随着对不道德行为主体的愤怒或蔑视。有没有人对不道德行为主体的反应仅仅有愤怒而没有蔑视呢(就是说,他无论对见到什么不道德的人都会义愤填膺)?逻辑上好像说得过去,但比如在中国古代,“义愤”和“不屑为伍”(这也算是蔑视吧?)都可以表达自己对不道德的人的态度,我很难想象一个仅有义愤而从没有过“不屑”的人(当然,这确实证明了我当初的考虑不全面,这也是从和你的讨论中才得出的)。

    你说过你对其他情感作为道德情感都不质疑,唯独蔑视。那愤怒呢?愤怒不是一种消极的情绪?如果按照你说的:“要证明蔑视是一种道德情感,那么我个人感觉,你首先要证明道德情感对于道德的正面价值,同时再从道德情感中分离出蔑视来证明它对于道德的正面意义。最后再做结论说蔑视作为一种道德情感,是对道德的促进,而不是降低”那在这方面愤怒和蔑视有何不同?愤怒可以带来别人的警醒,难道蔑视不可能带来别人的反省吗?

    既然我不同意你对道德情感的说明,那我需要重新定义一下什么样的情感才可以叫做道德情感,我个人认为,道德情感是在涉及道德的情况中所产生的情感,这种情感分为积极道德情感和消极道德情感两种(其实也可以用Hume的Approving 和disapproving),积极道德情感产生于面对道德行为或有道德的行为主体之时,消极道德情感产生于面对不道德行为和不道德行为主体之时。道德情感固然对道德有正面价值,但它存在的最主要原因是因为它是自然的;是因为它自然存在的,所以有正面价值,而并非因为它有正面价值,所以它可以存在。蔑视,作为自然产生的消极道德情感中的一种,它的价值除了我前面说的那些,还包括它以自己的方式证明了主体的道德敏感性。如果一个行为主体没有蔑视,很难解释他为什么单单缺少这一种道德情感而没有缺少其他。因为所有消极道德情感一样有负面作用,所以我才会提出那两个思想实验,一是他很可能完全没有道德情感,二是他可能是个相对主义者。

  • darkmood

    2009-08-06 16:23:11 darkmood

    合理性(rationality)不是先验道德法则所首要考虑的?这个恐怕你有误解吧?康德的哲学正是建立在rationality的基础上。因为康德试图论证,一个理性的(rational)人必定要遵守道德法则,如果他不遵守,那他就是不理性的。所以他才会说,只要有理性,一个由魔鬼组成的国度也可以是道德的国度。
    ----------------------------------------------------------------------------------
    呵呵,camus看得很细,当时写了就觉得合理性这次词不妥当,应该说是现实性。

    一个道德的人面对的不道德行为有很多种,他对之所憎恶的程度会有差别,因此由之引出的对不道德行为主体的情感,有时是愤怒,有时是蔑视,对不道德行为主体的愤怒或蔑视伴随着对不道德行为的憎恶而产生,憎恶与否与自己的道德观念认为行为是否道德有关,这固然不是硬性的点对点关联,但还是有足够的联系的。
    --------------------------------------------------------------------------------
    蔑视情绪出现有其的合理性,但如果你要论证蔑视对于道德的正面性的话,这样蔑视对于每一个人来说就应该具有“应然性”。
    因此在你的话“我并没有说蔑视在针对每一种不道德情况下都会发生,我是说,每个人都会有对某些不道德的人产生蔑视情感的时候,也就是说,一种作为道德情感的蔑视存在于每一个有道德的人之中”我觉得你的论证中要表明对这种应然性的需要。而你这句话很容易让人找到攻击点就在于,你提前说不一定,然后说应该是一定。前后之间的范围不统一。


    反思不是“很多时候是根据社会环境的变化和社会群体行为的变化所作的个人道德立法性的自我解读”(我不知道对你这句话的理解是否正确),
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    道德反思首先是个体的反思,因为虽然它可以站在抽象人角度来解读,但这种解读本质上一种自我解读。作为对于普遍有效性的追求正是这种自我解读的道德为什么会有两难境地的地方,我们站在抽象人角度得出的解读不一致。因此我觉得反思是一种个体所作的群体化视角虚拟所得出的个人解读。

    zeno在给你做声援,呵呵,camus兄可以过去看看。
    交流很愉快,感谢。

  • darkmood

    2009-08-06 17:23:41 darkmood

    你说过你对其他情感作为道德情感都不质疑,唯独蔑视。那愤怒呢?愤怒不是一种消极的情绪?如果按照你说的:“要证明蔑视是一种道德情感,那么我个人感觉,你首先要证明道德情感对于道德的正面价值,同时再从道德情感中分离出蔑视来证明它对于道德的正面意义。最后再做结论说蔑视作为一种道德情感,是对道德的促进,而不是降低”那在这方面愤怒和蔑视有何不同?愤怒可以带来别人的警醒,难道蔑视不可能带来别人的反省吗?
    ----------------------------------------------------------------------------------
    我一直认为道德行为是道德最重要的部分,例如你的那个贵族例子就是一个很好的证明,愤怒可以导致他的斥责,而蔑视就会导致那种袖手旁观的漠视。个体的反省对于自我有意义,但个体的自我反省不具有道德本身所要求普遍有效性的现实可能性。因此我感觉如果蔑视要站得住脚的话,需要和愤怒一样,有行动上的促进。单纯的道德观念所导致的道德情感,难以匹配普遍有效性的要求。
    看了你后面的对道德情感的说明,觉得这样更好。或者我的说法也可以改一下,例如这种情感会比较有效地导致积极性道德情感的出现,或者引发它们的出现。

  • 豆浆

    2009-08-06 18:18:15 豆浆 (Ich sing nicht mehr für euch.)

    你的解答帮助我理解了你的论文,谢过,至于进一步的讨论,以后再说~~
    只是因为这十多天我受够德语的苦了,再不用用英文我怕会锈掉,
    再说,楼主的帖是英文的,我也可以用英文答嘛,虽然水平没他高

  • darkmood

    2009-08-06 18:33:06 darkmood

    “义愤”和“不屑为伍”(这也算是蔑视吧?)都可以表达自己对不道德的人的态度,我很难想象一个仅有义愤而从没有过“不屑”的人(当然,这确实证明了我当初的考虑不全面,这也是从和你的讨论中才得出的)。
    ---------------------------------------------------------------------------------
    不屑为伍完全可以作为一种道德情感,但我认为真正的道德需要一种高度:一种其他人无法拒绝的,无法反驳的高度。在此,蔑视如果有的话,也应该是被道德行为震撼了的感受者的情感,也就是你说的对自我的蔑视,一种自我道德情感的消极性显现。同时我觉得蔑视绝对不能是积极道德行为主体的情感表现。因此,如果要把蔑视作为一种对道德有积极作用的因素来讨论的话,我们需要更多的强调自身对此的感受,也就是说你说的,积极情感对于消极情感的那种震撼性和对自我道德提高的内在要求。

  • camus

    2009-08-06 19:36:56 camus

    很高兴和darkmood的讨论,这是我来这个小组后最愉快的一次交流。彼此都有修正和促进。正是我理想中的交流。

    我想我们彼此的观点都陈述得差不多了,我也需要进一步再思考为蔑视证成的可能性。其实这篇论文在我写完后我就知道是不太成功的,因为正如你所说,要证明我想说的那些观点,是需要更多说明的,而篇幅限制,我能说的只有那么多。这次和你的讨论让我把之前很多没想通的都想清楚了。再次感谢。


  • darkmood

    2009-08-07 09:38:24 darkmood

    camus不可客气,你这种心态和言辞才是豆瓣存在的价值,交流在于真诚,彼此的尊重和相互完善才是交流的真正目的。
    与你交流很高兴,这是一次真正开放型,彼此理解的交流。也算是我最愉快的一次。

  • blue

    2009-08-07 09:42:55 blue (together, forever:)

    都很NB

  • camus

    2009-08-07 10:26:27 camus

    稍微总结一下这篇论文的缺点:

    1、没有对蔑视有一个足够清晰的定义(当然,要完全准确无误的定义任何一种情感我都觉得是很困难的,但这篇论文确实讲得不够清楚,以至于darkmood兄好像把“不屑为伍”看做有别于“蔑视”的另一种道德情感)。如果这个工作做得比较好的话,我想对蔑视作为负面情感的批评就会减少,因为我认为蔑视是有足够的正面价值的,而且也可以有行动上的表现促进道德,正如愤怒一样。

    2、看完zeno链接的那篇论文,我觉得这篇文章里没有把感情(emotion)和情感(sentiment)做出足够的区分(这个问题好像在讨论道德情感时比较普遍),感情是一种发生的状态(occurent states) ,而情感是产生感情的一种倾向(dispositions to have emotions,比如sympathy),我这篇论文讲到的“sentiment”其实是兼而有这两种含义的,但若做规范区分,也许讨论起来会方便很多。

    3、对指向行为主体的感情和指向指向行为的感情区分的不够。我在论文中大概是用这样的区分法:对于行为是用赞赏或憎恶(approval and disapproval),只有两种,其他是程度的差别;而对于行为主体,在消极感情和积极感情那个大集合里可以有很多不同的感情类别,属于消极感情的有愤怒、蔑视等,属于积极情感有钦佩、欣赏等。这么区分似乎有点硬性,因为在日常语言的使用里,这些指代感情的词语既可以用在主体,也可以用在行为,但为了理论论述的方便,我不得不做出这种区分,但我在论文中没有特别说明这个细致的区分,所以容易让人产生误解(我在回复里也说错了一次)。

    4、我这篇论文要论证的是:蔑视存在于每一个有道德的人心中,但并不是面对每一种不道德行为他都会产生蔑视,因为有时可以是愤怒,但一个道德情感健全的人,总有会某些不道德行为的主体会让他产生蔑视。这里有两个问题,一是可能有这么一种人,他有反思性的道德观念和其他道德情感,但就是没有蔑视,因为他面对不道德的行为主体可以只有愤怒,或者是其他与道德无关的感情(比如怜悯,pity)。我觉得要证明的不是如darkmood兄所说的蔑视的正面道德价值(这是不难的),而是:蔑视对于一个道德情感健全的人何以必要(在论文里,我用了have normal moral sentiments)。另一个问题就是我没有说明蔑视在何种情况下、面对何种不道德行为主体时必然会发生,因此缺少一个蔑视与观念和外界作用的完善机制。这个问题涉及到行动者理由(reason for agency),所以至少我需要一个找到好的行动model来支撑我的论证。

    再次感谢darkmood兄,最后一个问题全是在和你的讨论中想清楚的。

  • darkmood

    2009-08-07 11:36:22 darkmood

    蔑视对于一个道德情感健全的人何以必要(在论文里,我用了have normal moral sentiments)。
    ---------------------------------------------------------------------------
    在此我觉得似乎需要不把蔑视定义到行为中去,仅仅作为一个情感。至于这种情感与道德判断之间的关系似乎对你的论文来说应该不是一种必然,而是一种应然。如果camus兄要把蔑视定义在公认的不道德行为上(省去两难境地的麻烦,再说这个麻烦也不是主要目标,从简处理),道德判断可能应该走在情感的前面:先确认行为上的不道德(不过似乎你更愿意把情感放在前面)。而在此,另外蔑视如果作为必要性,是不是鉴定道德的一个可识别的标识?我觉得蔑视可以表明对道德判断本身的一种确认,可以作为道德的认知标志。


    我没有说明蔑视在何种情况下、面对何种不道德行为主体时必然会发生,因此缺少一个蔑视与观念和外界作用的完善机制。这个问题涉及到行动者理由(reason for agency),所以至少我需要一个找到好的行动model来支撑我的论证。
    ----------------------------------------------------------------------
    蔑视应该可以激发行动者理由:有助于确认对不道德行为的认知缺陷的判断清晰度,因而可以产生一个普通有效性要求潜在需求。

  • camus

    2009-08-07 11:52:18 camus

    谢谢darkmood兄的提点。

    道德判断可能应该走在情感的前面:先确认行为上的不道德(不过似乎你更愿意把情感放在前面)。

    ........................................................................

    这个问题比较复杂,涉及到内在理由和外在理由的问题,是近二十几年来的伦理学热门论题。那篇论文里面也有提到,我还是总结一下report再和你们仔细探讨。不过我一会要出去,可能今晚才能写完。

  • 2009-08-08 05:16:19 [已注销]

    深刻的片面:

    哈哈

    +1


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