中医它就是伪科学(2)

宁‖小姐贵姓

2009-07-19 19:30:04 来自: 宁‖小姐贵姓(机遇只留给没有准备的人)

今晚8点的黄金时段,我接到钱烈宪发来的短信,让我去看北京台经济频道。打开一看,一个中气十足的名叫王晨霞的女人正在讲她是如何依靠掌纹来诊断疾病的。上网搜她的事迹,果然又看到一大堆唇枪舌剑。
中医问题就是新时代的吗啡,一针下去保证立刻就能让无数网民High到不行。
关于中医西医的技术探讨网上已有很多,多说无用。我今天试着用通俗的语言,从逻辑的角度探讨一下这个问题的本质。
首先请你想想看,现代中医界有没有诞生出任何新颖的理论?没有。如今所有中医的拥护者参考的全都是古籍,即使那些新写的中医书籍,也都把古人的观点奉为黄金标准。所以,中医信徒最大的特点就是相信古代医学,而不相信现代医学。
那么好,我们来研究一下古人取得的成就,他们真的比现代人强吗?
先说围棋。我曾经学过围棋,研究过古人留下的棋谱。说句实话,就连我这个三脚猫都能看出古人的棋谱充满了昏招,如果让古代顶尖高手和现代普通棋手过招,古人必输无疑。
再说说武术。这也是古人貌似很强的领域,有一大堆电影为证。但古人真的很会打架吗?在此必须感谢一下央视,他们的《武林大会》让现代人直观地看到了武术的熊样。我非常期待央视能够本着弘扬祖国传统文化的精神,安排几个外国拳击或者散打高手来参加我们的武林大会,让中国武术也扬眉吐气一回。别不好意思,来嘛。
再从武术延伸到体育。我真的曾经见到有人一脸天真地质问国家体育总局,为什么不派武林高手去参加跳高比赛?练过轻功的人一窜就能上墙,打破世界纪录还不是易如反掌?需要说明的是,那个人只有8岁。
再说说建筑。古人留下了很多著名的建筑,但那只是从美学或者历史的角度定义的,不会有人真的认为现代人造不出大雁塔吧?曾经有人去了趟英国的巨石阵,回来慨叹古人的伟大。可据我所知,有个加拿大工程师在自家后院造出一个很简单的装置,只用人力就可以轻而易举地把几吨重的石块抬高好几米。
还用我再说下去吗?事实上,在所有能够衡量出好坏的领域,古人无一例外输得一塌糊涂。如果你能找出任何一个反例,我请你吃饭。
医学照理说也应该属于“可衡量”的领域。方法很简单,比较一下平均寿命嘛。你听说过“人活七十古来稀”这句话吧?事实上,古代人的平均寿命大大低于现代人,这是毫无疑问的。古代人死于疾病的概率远高于现代人,这是个硬指标,它清楚地说明古代医学远逊于现代医学。
肯定有人反对我这个结论,他们会说,古代人死得早,只是因为古代人的生活条件不好,并不能说明中医就一定不如西医。那么好,衡量一种治疗方法是否有效,必须用数据来说话,而数据必须来自随机双盲对照实验,这可不是西方人的专利,而是放之四海而皆准的普世规律,早有大量事实证明采用这种衡量方法的必要性。请问,有哪个中医理论能够通过这样的检验?王晨霞的掌纹理论如果能通过这个方法的检验,早就拿好几遍诺贝尔医学奖了。
我上面说的可都是非常简单的道理,为什么还有人相信中医呢?
记得在新语丝上看到有个人评论《武林大会》,说中国武术就是“和弱者比拳头,和强者比哲学”。这话说的太好了。中医的诀窍就在这里,它一遇到我这种较真的人,就会话锋一转,和我谈什么天人合一,谈什么宏观思维方式。可一旦逼他举几个例子,便都语焉不详。
文化,是很难比出高低的。如果把中医当作文化,那就等于把中医立于不败之地,任何人都攻不破了。
王晨霞的节目也是如此。如果你质问北京台,他们会说:这是经济频道,不是科技频道,当不得真的!
我们杂志做过一期中医治流感的封面故事,我仔细看了,里面讲了好多深奥的哲学道理,却没有提供任何一个可以被验证的数据和事实。有人问我为什么没有参与这期封面故事,我的回答是:这是一个文化选题,而我是一个科技记者,不对口。
上期又有个很好的例子。王小峰采访了一个在央视说中医的电视明星-曲黎敏。有意思的是,她毕业于北京师范大学中文系,学中医只是半路出家。但就是这样一个人,只是因为仔细看过几遍《黄帝内经》和《说文解字》(!),就能够在堂堂央视为广大人民群众宣讲如何治病,如何养生了。整个国家居然没有一个人出来质疑一下她的资历!这件事就足以说明中国人的价值标准混乱到何种程度了。
最有意思的是,在那篇访谈里,她一上来就承认,她说的不是科学,而是文化。我要是王小峰,就会立刻问她:“那您干嘛拿文化来看病呢?”
读完整篇采访,我发现曲黎敏提出了很多观点,但举出的唯一的证据就是古籍。她所说的一切道理全都来自古人,而她只不过是发现了正确理解古籍的方法而已。她为什么敢这么牛气?原因非常简单:因为中国人一直是迷信古人的。凡是引用到老祖宗的话,都会想当然地相信,没人愿意追问下去。
所以,要想把中医这件事想清楚,首先必须打破对古人的崇拜。我们对古人的崇拜,更多的是出于好心。其实只要你仔细想想就会发现,人类一直是在进步着的,我们没有任何理由相信古代人比现代人好,古人取得的成绩,早就被后来人加以消化,去粗取精了。
所以,对传统的盲目崇拜,就是我们这个社会的硬柿子。中医的结症就在这里。
最后我想说,我有很多家人和朋友是相信中医的,对此我很宽容。我认为,只要治好他们的病,不管是因为中医真的有效还是安慰剂效应,我都可以不管。
但是,现在有太多的中医骗子开始公然出来骗钱了,这一点我绝对不能容忍。可惜我人轻言微,在很多时候只能无奈地摇摇头。但我不会因此而闭嘴,比如,在我看来,我们杂志做的那期中医封面是不及格的,很丢人。
不过,我也很高兴地看到,我的一些文字还是在慢慢地起到效果。比如,当曲黎敏大谈古人依靠炼丹术长生不老的哲学道理时,王小峰小心奕奕地反问了一句:“我觉得这只能算是理想吧。”
曲黎敏只好赶紧回答说:“是理想。”接下来她说的那段语无伦次的话,完全可以当作癔病的诊断标准。如果中国人都被这样一个病人迷住,那这个国家就没救了。
可惜采访时我不在场,不知道当时的语境。可我愿意相信,我的话起码对王小峰产生了一定的影响,他也终于知道什么时候应该去找找科学根据了。

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  • 墨脱有谁记得我

    2009-07-19 19:34:23 墨脱有谁记得我

    完全的偏激片面之谈,你什么都别说了,古人什么样只能靠古籍上的几个字,事实怎样你不了解我也不了解,他们不了解,你就更不了解。

  • 乔西

    2009-07-19 19:34:58 乔西 (人生是不断遭遇挫折并克服的过程)

    我觉得lz只是想红而已

  • 墨脱有谁记得我

    2009-07-19 19:36:47 墨脱有谁记得我

    这个名字很能博眼球,如此而已。

  • 麽麽.

    2009-07-19 19:36:58 麽麽. (What a f.uck ING year)

    姐姐我就是学中医

    lz不懂中医就不要随便充专了 会很可笑的

  • 左耳听不见

    2009-07-19 19:37:16 左耳听不见 (我想做个英雄,所以我以后不来了)

    不客气的说.
    傻B逻辑下的傻N推断.

  • 左耳听不见

    2009-07-19 19:37:40 左耳听不见 (我想做个英雄,所以我以后不来了)

    打错一个字了, 是傻B 不是傻N

  • 麽麽.

    2009-07-19 19:39:02 麽麽. (What a f.uck ING year)

    那些骗子也没有真正的懂中医

    他们只是打着中医的幌子来行骗

    如果楼主尚有明辨是非的能力 应该就不会讲这么多废话了

  • 匿名寳呗︶ㄣ

    2009-07-19 19:39:34 匿名寳呗︶ㄣ (你有最好的魔法,谢谢.)

    我生病都是看中医好的。西医就没一个治根的,NND吃的那药有一条副作用是:服下后造成颅内高压昏厥。7天的药量我瘦了12斤。赶上减肥药了。

  • ET尤里

    2009-07-19 19:40:00 ET尤里 (火星)

    哦,那我去打劫海盗船好了

  • 阿卡珐♣.avi

    2009-07-19 19:42:02 阿卡珐♣.avi (咱也点儿上AVI啦)

    我现在不信中医了,没遇上一过靠谱的 伤透了心
    想当年我的慢性胃病就是被一老中医医好的,可现在v...

  • 麽麽.

    2009-07-19 19:42:57 麽麽. (What a f.uck ING year)

    http://www.douban.com/group/tcm/

  • 韦小卜™

    2009-07-19 19:44:23 韦小卜™ (虚岁就虚岁,一虚还两岁)

    西医看不好的病中西都看好了

  • 洛阳城

    2009-07-19 19:51:08 洛阳城 (我不玩网游)

    请注明转载

  • JO

    2009-07-19 19:54:55 JO (all we need is love)

    =====================================================

    我真想看看,中医称为韩医的时候,他们又会说什么。

    =====================================================

  • 脑锈

    2009-07-19 19:55:09 脑锈 (存在的就是合理的)

    可笑

  • 乔西

    2009-07-19 19:55:36 乔西 (人生是不断遭遇挫折并克服的过程)

    原来不是lz自己写的呀
    说实话我都没看内容

  • 面

    2009-07-19 19:57:32

    啊哈哈哈,好搞笑啊 今天又来讲笑话啦?

  • 脑锈

    2009-07-19 19:57:48 脑锈 (存在的就是合理的)

    我都懒得打字驳你。你还用逻辑客观通俗的论述呢。送你四个字:不学无术。

    毫不客气的说:你懂你妈个鸟!!

  • 麽麽.

    2009-07-19 19:59:31 麽麽. (What a f.uck ING year)


    害我瞎折腾

    原来不是lz写的哇

  • 头发

    2009-07-19 20:04:06 头发 (这满汉楼已经呆了五年半)

    lz想红,鉴定完毕。
    很多东西不懂就不要抬出来讨论,lz真知道什么叫随机双盲什么叫循证医学什么叫病例库么?看过几篇医学文献就在那里大放厥词,什么中医不科学,西医在你眼里就真好真科学了?医患关系就是你们这帮不负责任的媒体人瞎报道给搅和得越来越紧张。回去再好好研究几年再说话吧,医学可不是一门简单得碰碰嘴皮子动动手指头就能明白的活计。

  • 諸葛漸離

    2009-07-19 20:05:11 諸葛漸離 (早睡早起方能养身~)

    我没仔细看文章 但还是想说扯淡

  • 年月

    2009-07-19 20:07:59 年月 (尘梦 | 控制是关键)

    最后我想说,我有很多家人和朋友是相信中医的,对此我很宽容。我认为,只要治好他们的病,不管是因为中医真的有效还是安慰剂效应,我都可以不管。



    你究竟是谁哦。

  • Franna

    2009-07-19 20:08:53 Franna (居然少了一张OST!)

    这是哪个傻B写的?那个人真不配生在中国,更不配做中国人,以后身体有个什么毛病,西医治不好,给判死刑了,别来找中医,因为你没资格

    重复LSSS.........的话:你懂你妈个鸟!

    今天心情不好,终于能找个地方出气了~~~


  • PPPPT

    2009-07-19 20:09:13 PPPPT (可耻的匿了)

    从没听说靠掌纹来诊断的中医

    一般都是打着中医的幌子骗钱


    真正的好中医还是有很多的

  • 宁‖小姐贵姓

    2009-07-19 20:09:26 宁‖小姐贵姓 (机遇只留给没有准备的人)

    2009-07-19 19:51:08 洛阳城 (我不玩网游)

    请注明转载

    --------------------------

    您说跟我昨天发的有太大的输入吗?

  • 脑锈

    2009-07-19 20:11:25 脑锈 (存在的就是合理的)

    2009-07-19 20:09:26 宁‖小姐贵姓

    你从哪里转的,链接发过来,我去驳他。

  • 年月

    2009-07-19 20:13:56 年月 (尘梦 | 控制是关键)

    删贴吧。中医是中国人的科学。这个本来就是常识。不需要再讨论。

  • 洛阳城

    2009-07-19 20:14:46 洛阳城 (我不玩网游)

    2009-07-19 20:09:26 宁‖小姐贵姓 (拉钩上吊一百年不许变)

    2009-07-19 19:51:08 洛阳城 (我不玩网游)

    请注明转载

    --------------------------

    您说跟我昨天发的有太大的输入吗?
    =====================================
    无论在中国哪个地方你一旦捅了中医,那就是碰到了G点,LZ慎重!

  • Franna

    2009-07-19 20:16:44 Franna (居然少了一张OST!)

    靠掌纹来诊断的中医的确有,不过大部分都是假的,出来行骗的,或是只是了解个大概就出来诊断,掌纹显示出来的病都是现在还没发生,但是将要发生的,也就是潜在的疾病,会准确的用掌纹诊断的中医一般都是水平相当高的老中医,或是对掌纹研究颇深的中医~~

  • lulu*lavender*

    2009-07-19 20:17:06 lulu*lavender* (蛋果子)

    那敢问楼主你能看得懂《易经》么。你懂中国博大精深的文化才多点就来这撒野。

  • 小小的苏

    2009-07-19 20:18:32 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    伪科学自称中医,LZ就断定中医就是伪科学

    LZ你走大街上经常被骗钱吧,这智商。

  • 宁‖小姐贵姓

    2009-07-19 20:29:39 宁‖小姐贵姓 (机遇只留给没有准备的人)

    大家可以回答一下文中的那几个为什么吗?

  • 桃子馅儿嘛

    2009-07-19 20:32:08 桃子馅儿嘛 (找到那棵树)

    这种文章 我看大家都不要理了
    我被中医看好的慢性胃炎都是骗子吗?

  • 宁‖小姐贵姓

    2009-07-19 20:34:16 宁‖小姐贵姓 (机遇只留给没有准备的人)

    大家可以回答一下文中的那几个为什么吗?

    不要扣一个大帽子,行吗?

    如果你不会针对小细节作出回答,只会给别人扣一个脑残的大帽子的话,我觉得你更是个没有思想的脑残。

  • 情比金坚

    2009-07-19 20:35:03 情比金坚 (人说山西好风光 西瓜大又甜)

    开玩耍了
    就算中医是伪科学
    我也不愿意相信他是伪科学

  • 小小的苏

    2009-07-19 20:35:10 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    伪问题。没看出来你举的骗子跟中医有什么本质联系。

  • 小小的苏

    2009-07-19 20:37:29 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    我老家有个精神病长年自称释迦牟尼,你是不是要说释迦牟尼就是精神病呢?

  • 宁‖小姐贵姓

    2009-07-19 20:39:38 宁‖小姐贵姓 (机遇只留给没有准备的人)

    别用“伪问题”来搪塞自己的无知。
    我不管你怎么看待这些问题与中医的关系,就算你说这些问题跟中医没有一星半点的联系。
    那么,也请你回答一下行吗?
    回答不出来没什么丢脸的,别给自己找理由就行了,更别找什么“伪问题”的理由。

  • 小小的苏

    2009-07-19 20:42:21 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    您能把您的几个为什么单列出来一下吗?谢谢

  • 宁‖小姐贵姓

    2009-07-19 20:43:26 宁‖小姐贵姓 (机遇只留给没有准备的人)

    原来你压根就没看文章就在这里胡说八道,麻痹。

  • LeL#唉

    2009-07-19 20:46:41 LeL#唉

    我觉得不必要看楼主的文章再来品论楼主写的对或错
    楼主在不了解什么是科学,什么是医学的情况下,写出了《中医就是伪科学》
    我们又有何必要在了解他的文章的前提下来品论他的文章呢

  • 小小的苏

    2009-07-19 20:46:51 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    我觉得我直说你这文章写的稀烂,这虽然是大实话但太像骂人了,不好,于是我虚伪的客气的提醒你给句清楚话。

    我失察了,你的目的在于“麻痹”,你自个happy去吧~无意侮辱猪,就不送nickname给您咯~

  • 宁‖小姐贵姓

    2009-07-19 20:49:17 宁‖小姐贵姓 (机遇只留给没有准备的人)

    为什么明明是自己失理了,悻悻的退出了。却还要假装光明正大的,正义凛然的回避,给人造成一种自己不屑的高傲形象呢?

  • 小小的苏

    2009-07-19 20:50:41 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    我没有高傲哎同学,之所以在你看来是睥睨的眼神,恩,你站起来别蹲着行么,装弱智装太像会成真哎……

  • 小小的苏

    2009-07-19 20:52:31 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    2009-07-19 20:29:39 宁‖小姐贵姓 (拉钩上吊一百年不许变)

    大家可以回答一下文中的那几个为什么吗?

    ---------------

    可以回答,请给我问题列表。是谁在“假装光明正大的,正义凛然的回避,给人造成一种自己不屑的高傲形象”呢?呵呵

  • 脑锈

    2009-07-19 20:53:00 脑锈 (存在的就是合理的)

    我看你是想HIGH到G点。要证据反驳你是吧?我首先得怀疑你看得懂不。赶快删帖,以后你一个人不要看中医就好了。你以后就用化学合成的药剂,不要使用中成药,也不要使用西方生产的植物中间体萃取的药剂。

  • 小小的苏

    2009-07-19 20:54:18 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    “为什么不派武林高手去参加跳高比赛?”

    LZ唯一的一个为什么。我食言了,我不回答 = = 好无聊哦

  • L.財

    2009-07-19 20:56:56 L.財 (back,专业沉默大户。)

    科学就是伪中医 ~!

  • Eminem

    2009-07-19 20:58:33 Eminem (Eminem)

    完全同意2楼~但是这样是红不了的~得分开写~一天写200字~慢慢来~

  • 脑锈

    2009-07-19 20:59:04 脑锈 (存在的就是合理的)

    我也找了半天他说为的“为什么”。
    最后我发现他要么是想盖楼,要么就是脑残想找虐。
    其实你这2个目的正合我的口味,我看你有多能抗。

  • 红头发的疯孩子

    2009-07-19 21:00:18 红头发的疯孩子 (等待二零一零年六月)

    反正你说啥楼主都只会让你回答她的为什么
    或者说你无知
    这样还有什么意义呢

  • 宁‖小姐贵姓

    2009-07-19 21:01:30 宁‖小姐贵姓 (机遇只留给没有准备的人)

    “为什么不派武林高手去参加跳高比赛?”

    LZ唯一的一个为什么。

    -------------------------------

    我说回答关于“为什么”的问题,你就果真专门挑有着“为什么”这三个字的,真是单纯的可怜。

    您就这么没理解我的意思?还是在故意歪曲?

    这就跟lv爸似的。说要屏蔽“口jiao”字眼,结果把“海口jiao警”也给屏蔽了。

  • 小呀嘛小蛋壳,你呀嘛你别哭

    散了吧,散了吧,让帖子沉了得了。
    lz也真够墨迹的

  • 脑锈

    2009-07-19 21:04:14 脑锈 (存在的就是合理的)

    刚才我给他写了个邮件,他竟然这样回复我。

    =============
    非常不好意思的告诉你,所有认识我的人里面,都说我是最有自我主见的人。
    处女膜被你破了。
     ------------ 
      
      脑锈说:
      | 你知道你为什么会觉得有道理吗?
      |
      | 因为你几乎没有逻辑能力。而且你懂个鸟鸟,晓得不?你多大了啊?工作了吧,赶快删贴吧,论坛里有很多小孩子,你这样误人子弟!!!客观的说那女人说她看手相是讲文化,其实意思就是说自己瞎掰,她充其量也就是基于统计学。古代没有这么严密的化学生物数学学科。所以几乎所有理论都是建立在临床实验上面,由这些临床实验人们总结了一套说法称之为中医。这样讲你明白了吧。为什么现代的人没有继续发展中医理论呢,因为古代人的理论框架本来就不科学,但是也不是都是不对的,有错误的地方毕竟还是少的,而且是我们中华民族几千年来的文化,需要继承和发扬。在一个不科学的框架上面能发展出科学严谨的理论来吗?所以现在中西医结合了!晓得伐?!真是懒得和你解释,你赶快消失,我最受不了就你这型号的人。另外不客气的说你很主观,而且不学无术,跟猪一样很容易被蛊惑,从你的表现里我发现你没有主见,偏执,易怒,死脑筋,缺少客观公正的态度,过分持有怀疑态度。你是记者吧,那么恭喜你,你这样的缺点当记者很适合。

  • 小小的苏

    2009-07-19 21:04:22 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    2009-07-19 20:29:39 宁‖小姐贵姓 (拉钩上吊一百年不许变)

    大家可以回答一下文中的那几个为什么吗?

    -------------------------

    你说应该怎么理解呢?您要讲科学,是不是先得学会严谨?用市井妇孺飞短流长的方式来探究科学,真好笑,所以我决定~有空就来围观。

  • 麽麽.

    2009-07-19 21:05:10 麽麽. (What a f.uck ING year)

    真好笑,所以我决定~有空就来围观。


    +1

  • 不敬神的YODA/2

    2009-07-19 21:05:38 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    我顶楼主~~~

  • 茫茫

    2009-07-19 21:05:44 茫茫 (碧玉簪来北京吧)

    虽然这个贴子很无聊,不过我还是要说,中医就是很神奇。。。随便举个例子吧,我同事2x2cm子宫内的包块,吃了3周的中药,变0.3x0.3了。

  • 小小的苏

    2009-07-19 21:05:45 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    2009-07-19 20:37:29 小小的苏 (人生于世 有若羁尘)

    我老家有个精神病长年自称释迦牟尼,你是不是要说释迦牟尼就是精神病呢?

    -----------------

    不回答等于默认哦。

  • 脑锈

    2009-07-19 21:06:28 脑锈 (存在的就是合理的)

    真好笑,所以我决定~有空就来围观。


    +1

  • 宁‖小姐贵姓

    2009-07-19 21:07:28 宁‖小姐贵姓 (机遇只留给没有准备的人)

    刚才我给他写了个邮件,他竟然这样回复我。

    =============
    非常不好意思的告诉你,所有认识我的人里面,都说我是最有自我主见的人。
    处女膜被你破了。
     ------------ 
      
      脑锈说:
      | 你知道你为什么会觉得有道理吗?
      |
      | 因为你几乎没有逻辑能力。而且你懂个鸟鸟,晓得不?你多大了啊?工作了吧,赶快删贴吧,论坛里有很多小孩子,你这样误人子弟!!!客观的说那女人说她看手相是讲文化,其实意思就是说自己瞎掰,她充其量也就是基于统计学。古代没有这么严密的化学生物数学学科。所以几乎所有理论都是建立在临床实验上面,由这些临床实验人们总结了一套说法称之为中医。这样讲你明白了吧。为什么现代的人没有继续发展中医理论呢,因为古代人的理论框架本来就不科学,但是也不是都是不对的,有错误的地方毕竟还是少的,而且是我们中华民族几千年来的文化,需要继承和发扬。在一个不科学的框架上面能发展出科学严谨的理论来吗?所以现在中西医结合了!晓得伐?!真是懒得和你解释,你赶快消失,我最受不了就你这型号的人。另外不客气的说你很主观,而且不学无术,跟猪一样很容易被蛊惑,从你的表现里我发现你没有主见,偏执,易怒,死脑筋,缺少客观公正的态度,过分持有怀疑态度。你是记者吧,那么恭喜你,你这样的缺点当记者很适合。

    --------------------------------------

    你凭一篇我转来的文章就看出我这个人的特点?
    真的很不好意思的告诉你,你得出来的观点,跟平时生活中接触的人对我的大相径庭。

  • 不敬神的YODA/2

    2009-07-19 21:07:37 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    飞机能飞上天是因为阴阳问题还是气流问题?

  • 洛阳城

    2009-07-19 21:08:25 洛阳城 (我不玩网游)

    被围攻了,LZ还是赶快删贴吧,这种事不管你讲不讲理都是讲不清的,因为你们讨论的根本不是一个概念啊

  • 宁‖小姐贵姓

    2009-07-19 21:08:41 宁‖小姐贵姓 (机遇只留给没有准备的人)

    能治好病不代表就不是伪科学。懂?

  • 小小的苏

    2009-07-19 21:09:07 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    说几句话都漏洞一堆,以为强词夺理可以自圆其说……这种逻辑很稀烂哎~LZ思维方式很适合熬粥

  • 不敬神的YODA/2

    2009-07-19 21:09:34 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    我支持楼主~

    举个例子~


    从前有两派外星人来到地球打仗.一派用大炮把另一派的碉堡给轰掉了.古代的地球人看到后,他也不知道是什么回事,就猜测说那是因为大炮能够改变碉堡的阴阳平衡,导致碉堡灰飞湮灭.
    这就是中医.

  • 脑锈

    2009-07-19 21:10:20 脑锈 (存在的就是合理的)

    刚才我给他写了个邮件,他竟然这样回复我。

    =============
    非常不好意思的告诉你,所有认识我的人里面,都说我是最有自我主见的人。
    处女膜被你破了。
     ------------ 
      
      脑锈说:
      | 你知道你为什么会觉得有道理吗?
      |
      | 因为你几乎没有逻辑能力。而且你懂个鸟鸟,晓得不?你多大了啊?工作了吧,赶快删贴吧,论坛里有很多小孩子,你这样误人子弟!!!客观的说那女人说她看手相是讲文化,其实意思就是说自己瞎掰,她充其量也就是基于统计学。古代没有这么严密的化学生物数学学科。所以几乎所有理论都是建立在临床实验上面,由这些临床实验人们总结了一套说法称之为中医。这样讲你明白了吧。为什么现代的人没有继续发展中医理论呢,因为古代人的理论框架本来就不科学,但是也不是都是不对的,有错误的地方毕竟还是少的,而且是我们中华民族几千年来的文化,需要继承和发扬。在一个不科学的框架上面能发展出科学严谨的理论来吗?所以现在中西医结合了!晓得伐?!真是懒得和你解释,你赶快消失,我最受不了就你这型号的人。另外不客气的说你很主观,而且不学无术,跟猪一样很容易被蛊惑,从你的表现里我发现你没有主见,偏执,易怒,死脑筋,缺少客观公正的态度,过分持有怀疑态度。你是记者吧,那么恭喜你,你这样的缺点当记者很适合。

    --------------------------------------

    你凭一篇我转来的文章就看出我这个人的特点?
    真的很不好意思的告诉你,你得出来的观点,跟平时生活中接触的人对我的大相径庭。

    =============

    好吧,我承认我肾上腺活跃了,我太主观,而且偏激。
    但是下面说的你好好受用吧。

    2009-07-19 21:04:22 小小的苏 (人生于世 有若羁尘) 2009-07-19 20:29:39 宁‖小姐贵姓 (拉钩上吊一百年不许变)

    大家可以回答一下文中的那几个为什么吗?

    -------------------------

    你说应该怎么理解呢?您要讲科学,是不是先得学会严谨?用市井妇孺飞短流长的方式来探究科学,真好笑,所以我决定~有空就来围观。

  • 小呀嘛小蛋壳,你呀嘛你别哭

    2009-07-19 21:08:25 洛阳城 (我不玩网游) 被围攻了,LZ还是赶快删贴吧,这种事不管你讲不讲理都是讲不清的,因为你们讨论的根本不是一个概念啊

    ===================
    其实我一直告绝洛阳城挺客观

  • 小呀嘛小蛋壳,你呀嘛你别哭

    感觉

  • 不敬神的YODA/2

    2009-07-19 21:11:54 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

      脑锈说:
      | 你知道你为什么会觉得有道理吗?
      |
      | 因为你几乎没有逻辑能力。而且你懂个鸟鸟,晓得不?你多大了啊?工作了吧,赶快删贴吧,论坛里有很多小孩子,你这样误人子弟!!!客观的说那女人说她看手相是讲文化,其实意思就是说自己瞎掰,她充其量也就是基于统计学。古代没有这么严密的化学生物数学学科。所以几乎所有理论都是建立在临床实验上面,由这些临床实验人们总结了一套说法称之为中医。这样讲你明白了吧。为什么现代的人没有继续发展中医理论呢,因为古代人的理论框架本来就不科学,但是也不是都是不对的,有错误的地方毕竟还是少的,而且是我们中华民族几千年来的文化,需要继承和发扬。在一个不科学的框架上面能发展出科学严谨的理论来吗?所以现在中西医结合了!晓得伐?!真是懒得和你解释,你赶快消失,我最受不了就你这型号的人。另外不客气的说你很主观,而且不学无术,跟猪一样很容易被蛊惑,从你的表现里我发现你没有主见,偏执,易怒,死脑筋,缺少客观公正的态度,过分持有怀疑态度。你是记者吧,那么恭喜你,你这样的缺点当记者很适合。
    ________________
    我看这段话才是最没有逻辑的

  • 小小的苏

    2009-07-19 21:12:42 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    2009-07-19 21:09:34 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    我支持楼主~

    举个例子~


    从前有两派外星人来到地球打仗.一派用大炮把另一派的碉堡给轰掉了.古代的地球人看到后,他也不知道是什么回事,就猜测说那是因为大炮能够改变碉堡的阴阳平衡,导致碉堡灰飞湮灭.
    这就是中医.

    ---------------------------

    五雷轰顶的感觉……我今天又蠢了!居然和这种人对话……我闪

    告别致辞:请把“这就是中医”改成“这就是LZ及支持者之流”吧

  • 不敬神的YODA/2

    2009-07-19 21:13:45 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    知其然不知其所以然,然后生硬地搞出个所谓的"所以然"来,哪怕这个所以然已经被证明是错误的,还是不改正.这就叫做伪科学.

  • 脑锈

    2009-07-19 21:14:16 脑锈 (存在的就是合理的)

    慢慢得开始有意思了,哈哈。

  • 老邪

    2009-07-19 21:14:39 老邪 (坐等阿姨來)

    我想,在大家无论是哪边的言论下,首先得有个讨论的态度吧。一上来就说lz是傻逼,更有人,连文章自称都没看完就说lz是傻逼,这不是一个好的态度。当然,你要是把这里当你家痰盂,尽管往里吐脏东西,我也没意见,起码我不会说让删帖,发言就是一种权力,无论有多白痴?为什么要删帖?
    以及,因为是手机党,对于ls的跟贴看的比较仔细,真正来辩的没几个。不超过3个。都是上来就说:你这不懂那不懂,没错,如果都懂,那何必来讨论?以及,问别人都懂的自己懂多少呢?不懂大家都回家学学吧。起码比乱骂人好

  • Ψ漂远方Ψ

    2009-07-19 21:15:35 Ψ漂远方Ψ (我想有颗心,勇敢而宁静)

    LZ伪人类

  • 不敬神的YODA/2

    2009-07-19 21:15:39 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    小小的苏同学,你的回帖除了这种自以为是的高姿态之外还有什么剩下来的?

  • 脑锈

    2009-07-19 21:19:01 脑锈 (存在的就是合理的)

    我发现自己真是脑残,关注楼主这么久,闪人。

    临走的时候跟楼主说声对不起,给你家乱吐痰是我不文明。
    另外温馨的建议一下,删帖吧,要有责任感不要误人子弟。

  • 不敬神的YODA/2

    2009-07-19 21:19:27 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    2009-07-19 21:12:42 小小的苏 (人生于世 有若羁尘) 2009-07-19 21:09:34 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    我支持楼主~

    举个例子~


    从前有两派外星人来到地球打仗.一派用大炮把另一派的碉堡给轰掉了.古代的地球人看到后,他也不知道是什么回事,就猜测说那是因为大炮能够改变碉堡的阴阳平衡,导致碉堡灰飞湮灭.
    这就是中医.

    ---------------------------

    五雷轰顶的感觉……我今天又蠢了!居然和这种人对话……我闪

    告别致辞:请把“这就是中医”改成“这就是LZ及支持者之流”吧

    ______

    好,既然你觉得这个五雷轰顶那么我换个说法好了.

    除虫菊里面含有除虫菊酯.这是它能够赶蚊子的原因所在.而一帮愚昧的原始人不知道这点,以为蚊子是阴暗处所生的,而除虫菊喜阳,故阳能驱阴,所以这就是它能够赶蚊子的缘故.

    后来,现代人发现了除虫菊能够赶蚊子的真正原因.但是有帮人还是打死不承认原来那帮原始人的那套说法是错误的.

  • 小小的苏

    2009-07-19 21:20:50 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    2009-07-19 21:15:39 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    小小的苏同学,你的回帖除了这种自以为是的高姿态之外还有什么剩下来的?

    ---------------

    你指名了我就多嘴一句吧。我的问题还没得到回答:

    “2009-07-19 20:37:29 小小的苏 (人生于世 有若羁尘)

    我老家有个精神病长年自称释迦牟尼,你是不是要说释迦牟尼就是精神病呢? “

    更简单的说,我想知道LZ举例的骗子们和中医有什么本质联系。难道只因为他们打着中医的名号?哈哈哈哈

  • 小呀嘛小蛋壳,你呀嘛你别哭

    2009-07-19 21:14:39 老邪 (这个核蟹横行的时代,难免寂寞) 我想,在大家无论是哪边的言论下,首先得有个讨论的态度吧。一上来就说lz是傻逼,更有人,连文章自称都没看完就说lz是傻逼,这不是一个好的态度。当然,你要是把这里当你家痰盂,尽管往里吐脏东西,我也没意见,起码我不会说让删帖,发言就是一种权力,无论有多白痴?为什么要删帖?
    以及,因为是手机党,对于ls的跟贴看的比较仔细,真正来辩的没几个。不超过3个。都是上来就说:你这不懂那不懂,没错,如果都懂,那何必来讨论?以及,问别人都懂的自己懂多少呢?不懂大家都回家学学吧。起码比乱骂人好

    ========================
    不是不辨,没什么好辩的,就那么几句话楼主第一次发帖时大家该说的也都说了,没什么好说的了

  • 不敬神的YODA/2

    2009-07-19 21:22:39 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    lz举例说的是个案.个案是用来作为具体的证明.当然单凭个案不能判明整个问题.

    但是你有仔细理解楼主的文章吗?

    或者你有仔细理解我的回帖吗?

  • 老邪

    2009-07-19 21:24:00 老邪 (坐等阿姨來)

    继续与中医无关的删帖问题。
    lsss说:删吧,不要误人子弟。我想,豆瓣删这么多小组终于有了个理由了。南周北周那种不成熟的讨论给看了的人是误人子弟,重口味小组口味太重误人子弟,豆瓣替广大没有判断能力的用户清理了这些地方,以后就发些:亲们帮我看看这些鞋子里我买哪个这样的帖子好了。

  • 不敬神的YODA/2

    2009-07-19 21:24:01 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    除虫菊里面含有除虫菊酯.这是它能够赶蚊子的原因所在.而一帮愚昧的原始人不知道这点,以为蚊子是阴暗处所生的,而除虫菊喜阳,故阳能驱阴,所以这就是它能够赶蚊子的缘故.

    后来,现代人发现了除虫菊能够赶蚊子的真正原因.但是有帮人还是打死不承认原来那帮原始人的那套说法是错误的.
    ____________________

    这就是说为什么中医的那套是伪科学的缘故了.
    中医说白了就是从萨满教一类的巫医里面倒腾出来的东西.

  • 小小的苏

    2009-07-19 21:24:02 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    ”除虫菊里面含有除虫菊酯.这是它能够赶蚊子的原因所在.而一帮愚昧的原始人不知道这点,以为蚊子是阴暗处所生的,而除虫菊喜阳,故阳能驱阴,所以这就是它能够赶蚊子的缘故.

    后来,现代人发现了除虫菊能够赶蚊子的真正原因.但是有帮人还是打死不承认原来那帮原始人的那套说法是错误的.“

    中医发现了某植物可以治某病,西医发现了为什么。这没错。但现在那个中医不承认生化药理?中医药学院的课本都清清楚楚写着生化原理。这才是今天的中医,不要想当然的任由几个骗子和脑残把它妖魔化。

  • 宁‖小姐贵姓

    2009-07-19 21:25:38 宁‖小姐贵姓 (机遇只留给没有准备的人)

    不是不辨,没什么好辩的,就那么几句话楼主第一次发帖时大家该说的也都说了,没什么好说的了

    ------------------------------------

    你要觉得没什么好辩的那就住嘴别辩。
    不说话没人把你当哑巴给卖了。无论如何,住嘴别辩总好过随意骂街吐痰,对不对?

  • 欧米|随便搞搞

    2009-07-19 21:26:30 欧米|随便搞搞 (omegalee@googlewave.com)


    1, lz 不是原创,还拒绝给出转载源。不厚道。

    2, 所以我补上:土摩托: 软柿子vs硬柿子 http://immusoul.com/index.php/archives/1023.html

    3, 我认同文章的观点。 表示反对的也别急着骂娘,你反驳就是了么。

  • 小小的苏

    2009-07-19 21:27:54 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    所有科学在发展过程中都有谬误和更正谬误的连续过程,如果因此全面否认它,那么你把19世纪的西方科学称为伪科学也未尝不可。重要的是现在是21CN哎,人家早就不是你说那一套了,以后更不会和现在一样。

  • 都叫我小心

    2009-07-19 21:29:19 都叫我小心

    我知道一中医医好过一红斑狼患者 觉得很神奇 不说中医西医谁更科学 谁治好病谁就是硬道理,伪科学是什么定义?以什么标准?我知道西医还没有研究出好的抗病毒药物。就是支原体感染也得治上10多天才有效果

  • 宁‖小姐贵姓

    2009-07-19 21:30:04 宁‖小姐贵姓 (机遇只留给没有准备的人)

    1, lz 不是原创,还拒绝给出转载源。不厚道。

    2, 所以我补上:土摩托: 软柿子vs硬柿子 http://immusoul.com/index.php/archives/1023.html

    ----------------------------------

    恩,你可以理解这是我不厚道。
    我今天之所以转载这篇文章,是因为我昨天写了一篇跟这篇文章观点类似的文章。今天又加上别人的文章,是想扩大说服力。

  • 脑锈

    2009-07-19 21:30:24 脑锈 (存在的就是合理的)

    小小的苏 别跟他们在这里抽风了,咱们撤吧。

  • 不敬神的YODA/2

    2009-07-19 21:30:25 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    ”除虫菊里面含有除虫菊酯.这是它能够赶蚊子的原因所在.而一帮愚昧的原始人不知道这点,以为蚊子是阴暗处所生的,而除虫菊喜阳,故阳能驱阴,所以这就是它能够赶蚊子的缘故.

    后来,现代人发现了除虫菊能够赶蚊子的真正原因.但是有帮人还是打死不承认原来那帮原始人的那套说法是错误的.“

    中医发现了某植物可以治某病,西医发现了为什么。这没错。但现在那个中医不承认生化药理?中医药学院的课本都清清楚楚写着生化原理。这才是今天的中医,不要想当然的任由几个骗子和脑残把它妖魔化。
    ______________________

    那为什么中医到现在为止还要满嘴巴那套阴阳之说的鸟话呢?不仅仅是你口中的那几个"骗子和脑残"

    伪科学的其中一个特点就是把科学和不科学的东西似是而非地结合起来.
    既然都知道了生化原理了,为什么还需要看千年以前某某某的那些东西呢?假如你只是考古,或者找寻某些可能作为有效药物的动植物或者矿物来研究,那没有问题,但是如果到现在还把那套阴阳之说奉为真理,这就笑死人了.

  • 魔法灰姑娘

    2009-07-19 21:30:35 魔法灰姑娘 (期待罗马情缘~)

    太傻了你。

  • 小小的苏

    2009-07-19 21:30:42 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    转载跟原创一样水准,这倒是厚道的表现,呵呵。

  • 小呀嘛小蛋壳,你呀嘛你别哭

    不是不辨,没什么好辩的,就那么几句话楼主第一次发帖时大家该说的也都说了,没什么好说的了

    ------------------------------------

    你要觉得没什么好辩的那就住嘴别辩。
    不说话没人把你当哑巴给卖了。无论如何,住嘴别辩总好过随意骂街吐痰,对不对?
    ===============================
    你说有劲吗,我哪句话让你感觉是骂街吐痰了

  • 不敬神的YODA/2

    2009-07-19 21:31:25 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    所有科学在发展过程中都有谬误和更正谬误的连续过程,如果因此全面否认它,那么你把19世纪的西方科学称为伪科学也未尝不可。重要的是现在是21CN哎,人家早就不是你说那一套了,以后更不会和现在一样。
    _____________________
    这搞笑.既然都知道是谬误了为什么还要保存着?又不是不知道.

  • 宁‖小姐贵姓

    2009-07-19 21:31:27 宁‖小姐贵姓 (机遇只留给没有准备的人)

    那么你把19世纪的西方科学称为伪科学也未尝不可。重要的是现在是21CN哎,人家早就不是你说那一套了。

    --------------------------

    为什么中医还是原来那套?

  • 不敬神的YODA/2

    2009-07-19 21:32:18 不敬神的YODA/2 (YODA大湿主ID)

    那个小蛋壳除了在这里满嘴巴废话之外还有什么稍微靠谱的东西?

  • 宁‖小姐贵姓

    2009-07-19 21:32:59 宁‖小姐贵姓 (机遇只留给没有准备的人)

    不是不辨,没什么好辩的,就那么几句话楼主第一次发帖时大家该说的也都说了,没什么好说的了

    ------------------------------------

    你要觉得没什么好辩的那就住嘴别辩。
    不说话没人把你当哑巴给卖了。无论如何,住嘴别辩总好过随意骂街吐痰,对不对?
    ===============================
    你说有劲吗,我哪句话让你感觉是骂街吐痰了

    --------------------------

    我没有刻意针对你,我针对的是,那些不说文章本源问题,上来就骂街的人。

  • 小小的苏

    2009-07-19 21:33:08 小小的苏 (真实很像梦幻,除了无法醒来。)

    ”那为什么中医到现在为止还要满嘴巴那套阴阳之说的鸟话呢?不仅仅是你口中的那几个"骗子和脑残" “

    1、你看过中医吗?作为患者,负责的中医们没有这样跟我说哦

    2、中医有很多名词与西医概念不同,但有对应或部分对应关系,科学,没有独裁到统一词语的程度吧。

  • 普鲁士蓝

    2009-07-19 21:33:20 普鲁士蓝

    原来是偶像土摩托的……楼主转载请注明啊……

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