惊醒地看着孤独,不让思想介入

正见

2009-07-04 12:59:02 来自: 正见

《爱的觉醒》:
我惊醒地看着孤独,我只是看着它,我看它为的是不让思想介入。看远比思想的介入重要,我所有的能量都灌注在观察孤独,因此思想根本无法介入。于是心智会受到挑战,它必须有所回答。

  • 薛丁鄂的猫

    2009-07-04 13:49:26 薛丁鄂的猫

    惊醒地看着……??为什么是惊?警醒吧

  • sn

    2009-07-05 12:24:11 sn

    那种精神状态真的很美。

    曾经有过那样的状态,但后来为了满足那个自我,它就慢慢的消失了。

    又不断的反思,总是不断的回忆那段时光。

    再后来就走火入魔,再也找不到了。

  • 悬崖边的树

    2009-07-05 12:49:35 悬崖边的树 (去地坛走过他的车辙印)

    这好像就是克氏的精髓。

    我第一次翻克氏也是因为他的这个概念,只是至今对这个概念,尚不能准确把握

  • 塔琳托雅

    2009-07-05 12:59:16 塔琳托雅 (好孩子)

    思想完全停滞会发生什么,很想看看。

  • 正见

    2009-07-05 13:28:26 正见

    talintoya: 思想完全停滞会发生什么,很想看看。

    ---------------------------------
    警觉的、清明的看着孤独(也可以观恐惧、生气、焦虑等),只是看着它。
    当非常专注地注视时,(世俗的)思想是无法介入的。
    看(观察)比思想的介入(分别)重要,因为看可以超越思想;
    如果能把所有的能量都灌注在观察孤独等心理状态上,
    思想就无法介入,
    于是,心智会在这种专注的观察中
    自己得出身心实相的结论........

  • ekea

    2009-07-05 13:56:09 ekea

    任何先入为主的观点或者定义 会左右或者偏移了事物的本质
    如同戴着有色眼镜
    而绝大多数的我们并没有意识到它的存在
    带着巨大的惯性思维 在让自己不安慌乱焦虑沮丧的路上往返来回

    实际只是迷了路

    迷路的时候我们要做的只是停步(摘掉有色眼镜) 四处张望(观察)
    如此才能辨别出方向


    摘掉有色眼镜 看世界原本的颜色

  • ekea

    2009-07-05 14:08:14 ekea

    不让思想介入 抛开一切所谓经验 不带任何评价 只是观察 只是看

    关于这个 很多人都认可 但很多人也会在认可后面加上一句:道理懂 但这很难做到。

    而其实 这只是因为惯性思维给自己贴了一个先入为主的标签
    给自己的被限找了一个看似合理的借口而已


  • 正见

    2009-07-06 10:29:08 正见

    ekea:不让思想介入 抛开一切所谓经验 不带任何评价 只是观察 只是看
    ,关于这个 很多人都认可 但很多人也会在认可后面加上一句:道理懂 但这很难做到。
    -----------------------------

    ——其实,道理懂,但又很难做到。
    这说明缺乏训练,知道与能做到是两回事;知道与做到,中间需要有一个训练的过程。

  • sn

    2009-07-07 12:10:25 sn

    不让思想介入,没有任何先入为主的观点或定义,抛开惯性思维。

    的确是很好的说法。

    不知道这一切从什么开始,觉得应该有一个出发点、发生器。

    想到以前有一贴,把克氏归为不可知论者。不管是不是把人归为某一类,克氏也有过这样的说法:不可臆测的实相。

    如何才能不让思想介入,没有先入为主的观点;不可知:我们不可能了解所知识与理论,既便是也了解了这所有的一切,依然会带来冲突与挣扎,在束缚中打转。

    如果不可知那剩下的就只有观察、倾听。

  • 城市山人

    2009-07-07 12:55:47 城市山人

    不让思想介入,没有任何先入为主的观点或定义,抛开惯性思维。
    ----------------------------------------------------
    如果说不想让思想介入,那无疑得先切断外境(眼、耳、鼻、舌、身)与意之间的关联。这时候,你眼睛看到的就如同照片机将眼前的事物拍摄下来,不带任何思维。

  • senzar

    2009-07-13 21:44:07 senzar

    克氏拥有很深的洞察。能帮助我们更清醒地认识自己。但他所说的观照自我很难解决实际的问题。因为人类的身体感情和意识是一个被编码的复杂系统。加上几千年来积累的时空意识能量,像茧一样裹卷着我们,挟带着我们的情绪。仅靠观照是很难实现突破的。

  • 前行

    2009-07-13 22:28:43 前行 (摄心为戒,由戒生定,由定生慧)

    忍住孤独

  • senzar

    2009-07-14 13:49:48 senzar

    理性的认识不等于实际的体验。人类的身体、情感和意识系统对刺激的反应模式是被设计的。只有通过一定的方法才能解除这个反应模式。

  • 闲敲棋子落灯花

    2009-07-14 14:20:50 闲敲棋子落灯花 (所见是会消逝的花簇,而根茎长驻)

    是被谁设计的?为什么要解除这个反应模式?

  • senzar

    2009-07-14 16:57:41 senzar

    这个事情说起来太复杂。不是三言两语说得清楚的。
    我只说个简单的版本吧。设计这个HMS(人类心智系统)的是一个叫Anu的宇宙存在体和他的科学家们,Anu是Anunnaki族类的国王,他们设计这个人类仪器的目的就是奴役当时的地球人,就是把他们的永恒的自性收服在HMS里的程序的心智(脑力)系统里。从而降低他们去表达他们真正的本性的能力,反之,又可以表达出被嵌入这些嵌入在HMS里的程序。而我们的不朽的自性变成给这个系统提供活力的来源。后来Anu和他的人离开了地球。但是人类仍然在这个系统的控制下。

  • senzar

    2009-07-14 16:59:15 senzar

    ——为什么要解除这个反应模式?
    因为它不是我们的真实自性。个别化了的人类存在体,脱离了HMS的控制,被称为 Sovereign Integral (最高独立主权整合体)。这就是每一个人类存在体之真正的身份。在这种Sovereign Integral的模型中,我们是我们 本地 复合宇宙的众神,而集体地,我们是复合宇宙里的最初源头。主权整合体就是单一的人类表达里的最初源头之精华。如果人们只调谐于这个频率,他们将明白,一切都是联合于一体、平等、与真实中。

  • senzar

    2009-07-14 17:00:52 senzar

    无意识的,遗传心智是所有人类(经验)的贮藏处;潜意识是家族血统的贮藏室;而有意识的心智则是个人(经验)的贮藏室。但是,而了解到这一点很重要,那些基本的思想模式主要地却是来自意识的潜意识或遗传心智结构。因此,虽然个人相信他们自己是个别的、独特的、独立的、和唯一的,事实上他们不是。在HMS的背景里他们不是。

    你可以把你自己概念化成一个人类家族的拷贝(复制品),被包在你的双亲和血统的一个拷贝里,再被放进一个个别化的表达里:那就是你。那个〝你〞是一个HMS特殊化成单一的表达,但它的根却全都被种植在人类以及双亲家系的土壤里,所有的这些都被下载到出生之前还在成长的胎儿里。这正是为什么,在一万个世代之后,我们还继续在贪婪、分离、和自我毁灭之相同的模式里运作的原因。在镜中的形象被以更好的〝衣着〞和更精致的面具来升级了,但在底下,那形象仍保有着相同的感觉,相同的思想,和相同的行为。社会和文化的操纵经由娱乐和教育系统,在个人发展的期间(3~14岁)共谋来影响他们,启动HMS的程序和子系统,以确保个人被恰当地准备好去符合他们的时代和所处之地的实相矩阵。甚至是那些不顺从一般公认信念习惯,想象他们自己是〝在盒子外面〞的人,都仍是在HMS的范围里。

  • senzar

    2009-07-14 17:02:34 senzar

    2012是被称之为明晰与扩张的纪元这本“书”里的一页。受帷幕所蒙骗的生活正在消失,条件是要有足够数量的人们从他们自己内在升起,并通过表达内在主权整合体的真理来荣耀它。但要做到这样,人们必须变得习惯于脱离HMS的意识(或知觉),而这就是人们必须致力于其中的行动方针。
    信息搜寻的世代已经过去。搜寻大师、古鲁、宗教/信仰、灵修途径、先知的时代已经过去。搜寻该被怪罪目标的时代也结束了。搜寻隐藏于黑暗势力背后之信息的时代也已经过去。对于Sovereign Integral意识的表达以及对于那压制架构的解除成为了现在这个新纪元里每个的中心目标。

  • 野火

    2009-07-14 17:44:36 野火 (这里啥都可以写?&×¥%#@!)

    太复杂的东西需要首先加以质疑!

    头脑能够制造惊人的复杂性,但是无法逃脱自身的迷宫。像克一样的简洁明了是人类很难正视的。大脑的这个倾向本身就是问题,而很多东西就是在兜圈子,大脑非常喜欢兜圈子。

    一句话:简单得难以置信,但是真实得不敢直视!

  • 闲敲棋子落灯花

    2009-07-14 18:22:20 闲敲棋子落灯花 (所见是会消逝的花簇,而根茎长驻)

    月光宝盒说了个天大的笑话~~~ 恐怕一定是看动漫看多了或是看日本一类幻想家造的哄小孩子的床边故事和变形金刚电影等等哄人的故事这一类吧~~来这坛上说这一大堆话,今天又不是愚人节,不觉着会让人笑话吗??????

  • senzar

    2009-07-14 18:47:52 senzar

    最初哥白尼提出日心说也是天大的笑话。耶稣被钉上十字架,奥修被毒死都是一样道理。你的反应只是大多数人的反应。而真相从来只有少数人知道。

  • senzar

    2009-07-14 18:56:52 senzar

    克里希那穆提是探索心灵真相的导师,这里也应该是探索生命真相的论坛,何谓真相,只是在大师的言辞里吗?真正的觉者不会认为自己是大师。因为一切联合于平等、一体与真实。真相在我们每个人的内在,而不是在所谓大师的教导里。如果你一开始就以你的偏见和受限的认知来解读事物,你注定只是在过去的已知事物原地转圈。

  • 闲敲棋子落灯花

    2009-07-14 19:07:34 闲敲棋子落灯花 (所见是会消逝的花簇,而根茎长驻)

    你的笑话开大发了~~不觉的太不靠谱吗?????看看你的[设计这个HMS(人类心智系统)的是一个叫Anu的宇宙存在体和他的科学家们,Anu是Anunnaki族类的国王,他们设计这个人类仪器的目的就是奴役当时的地球人,,,,,,,]
    变形金刚电影看多了~~脑子发生化学变化了吧~~`

  • senzar

    2009-07-14 21:08:22 senzar

    没办法,也许我是太冒进了点。但是人们对真正的真相一向是如此反应的,其实真相有时比你想象得还要夸张,为什么说神话里有更多真相就是这个道理。很难相信如果没有想象力如何有人类各个领域的新发现。人类将永远止步于过去。我并不是指我提到的人类被编码的故事是谁想象出来的。
    奇怪的是万物都在向前发展,人类社会各个领域每天都有类似哥白尼推翻地心说的一样的后人推翻前人的发现,物理科学界牛顿的理论被证明是错误的,爱因斯坦也正在被质疑,但是人们却认为精神领域的发现是一成不变的,佛陀和耶稣,现在是克里希那穆提和奥修在精神领域的成就是永远正确的,不可推翻的。也许是因为精神领域的探索成就难以产生像科学领域那样的证据,但是本质是一样的,我们对我们心灵本质的认识的也一直在发展。


  • senzar

    2009-07-14 21:20:46 senzar

    “头脑能够制造惊人的复杂性,但是无法逃脱自身的迷宫。像克一样的简洁明了是人类很难正视的。大脑的这个倾向本身就是问题,而很多东西就是在兜圈子,大脑非常喜欢兜圈子。

    一句话:简单得难以置信,但是真实得不敢直视! ”
    ============

    克氏曾用电脑来比喻头脑的运作。的确,电脑就是模拟人脑制作出来的。你只要观察一下自己和这个世界就会发现,基本上运行模式是一样的,像克氏说的---这个世界就是你。它的种种问题不过是你内在的反应。它们都是在二元的极性中摆荡,我们的情绪总是不停地在兴奋和沮丧,恐惧或勇敢,快乐和痛苦、喜爱和厌恶之间转换。正如这个世界也永远在善和恶、光明和黑暗、正义和邪恶中斗个没完。大家觉得这是理所当然的,好像人的本性必然如此,所谓存在的就是合理的。很多的观点就像传统的成家立业、传宗接代一样,无非是无意识地从别人那里捡来的。而我们没有足够的洞察力觉察到这一点。

    而人类除了物质方面的积累外,心灵精神方面几千年来从未有任何进展。还是用克氏的话说瓶子换了,里面的水还是原来的那些水。这些又是为什么?本性如此?

    更奇怪的是,几乎所有的精神导师都告诉你人的真相就是空无和寂静。可是讽刺的是那恰恰是我们所有人逃避的东西,你害怕的恰恰是你的内在的那个空无,因为对于习惯了五种感官的世界的人来说,空无和寂静就是死亡,为了逃避这个空无,人们不断地发明各种各样的活动来填满自己的生命。为什么人们这么害怕自己的自性呢?也是因为存在就是合理的?

    我说这些并非一定要人相信我说的话,只是觉得如果你想真正地探索未知的事物的话就必须放下你原先所有的知识框架。如果你只是用已有的知识经验去衡量你所看到的,那就不是在了解未知事物。很多所谓的怀疑无非是心智的比较衡量而已。也许是有些东西太超出你的想象了,或你原有的知识框架,而任何东西都可能成为制约你的牢笼,包括你所认为的简单。

    既然这么推崇克氏,那就应该知道,其实我说什么并不要紧,关键的是在你看到我文字的那一刻的反应,你能洞察到你所有意念和想法的源起吗?如果你觉察到,你的反应就是完全不同的了,因为在觉察的那一刻,心是不辨真假的,真假的分辨仍在时间的范畴里面。记得克氏的话——时间就是一只老虎追赶另一只老虎。时间=思想=自我=过去意识的全部总和。评判分析就是思想,思想永远是四分五裂的,通过思想不可能认识真理。这并不意味着盲信,觉察将带领你认识真正的真相。问题是我们都习惯于把意识的碎片当成真相了。我觉得克氏关于聆听的话说得好,真正的聆听是透过所有的感官整体用心的听,不带偏见的听。我觉得更好的说法是聆听另外一边的声音,事实上这是很难的,我们全都是带有偏见的人类。面具埋藏得得这么深,我们甚至都觉察不到。

    觉察的根本在聆听,可是你会聆听吗?

    我正在聆听一个在你声音里的声音,
    穿过你门前灌木丛生的地带
    我的耳朵正在那里聆听另一边的声音。
    在你心灵深处文字变得如此笨拙
    而光吞没了相混合了的生命的精致建筑物。
    我只能聆听我知道在那里的声音,
    那声音在那无法发音的、没有疆界的国度里闪闪发光
    从如此纯真的支干中被挖掘出来
    它们修补那些心的血肉。

  • 野火

    2009-07-14 21:22:59 野火 (这里啥都可以写?&×¥%#@!)

    从科学的角度讲修道,并把修道等同于精神领域,你的类比建立在错误的基础上。

    或许你的结论可以运用于心理学,但是心理学不同于宗教。而你的东西无非是wingmaker之类的新兴宗教或伪宗教而已。

    想象力和真相没有关系,真相是想象力的基础和背景,没有真相,想象力无以依附。

    所以你在这里把什么都搞在了一起,这就是信息随手可得的好处?

  • 闲敲棋子落灯花

    2009-07-14 21:30:11 闲敲棋子落灯花 (所见是会消逝的花簇,而根茎长驻)

    拍着脑袋在说话~~~

  • senzar

    2009-07-14 21:31:22 senzar

    你的言论充满了自以为是的评判,分裂意识而不自知,你的意思是精神的认知是一成不变的,不会发展,克氏就是绝对的真理。你恰恰违背了克氏的空观。恰恰把克氏当成了宗教。把没有任何机构,没有任何老师学生等级秩序从不做任何宣传的wingmakers网站污蔑成宗教,可见有多狭隘无知偏见。一个伪求道者。

  • 野火

    2009-07-14 21:33:31 野火 (这里啥都可以写?&×¥%#@!)

    解释并没有用,还是在兜圈子。聆听,觉察都将瞬间将你带离这个圈子,并回到那个简单的事实:在我说出我这个字之前,我就活着,在我不知道自己怎么会活着的时候,我还是活着。存在先于本质,存在主义的信条差点触及真相。

  • 野火

    2009-07-14 21:37:20 野火 (这里啥都可以写?&×¥%#@!)

    看你的反应是多么强烈!而贴标签最好到超市里去贴,这样你的劳动才有价值。

    我不想从你的误解开始。你对修道、精神、心理、科学的混乱认识是一时半会无法厘清的。

  • senzar

    2009-07-14 21:38:33 senzar

    不管是科学、艺术、宗教、心理学。它们内在的本质都是一致的。它们的根本目的都是为了揭示生命的真相,它们都在走向一体,而不是像你所说的走向分裂

  • 野火

    2009-07-14 21:41:52 野火 (这里啥都可以写?&×¥%#@!)

    一切的本质都是一致的,都将会揭示生命的真相?让我们在一万年之后真相揭示的时候再见?

  • 野火

    2009-07-14 21:43:49 野火 (这里啥都可以写?&×¥%#@!)

    骂得好,证明你被触痛了!虚伪是不会触痛人的,直言不讳才会。

  • 野火

    2009-07-14 21:49:23 野火 (这里啥都可以写?&×¥%#@!)

    呵呵,在克的问题上,你是裁判,我是运动员,所以你说了算!

  • senzar

    2009-07-14 21:53:25 senzar

    在这里我只是想分享知识而已,而不是像有人那样,自以为得道者处处评判别人的话,只因不符合克氏的教导?克氏如此狭隘吗?不能容忍别人话里跟他意见不同的地方,从未见如此狭隘的人。克氏好像不是宗教组织,相信克氏也没有这样充满偏见的信徒。

  • 野火

    2009-07-14 21:54:25 野火 (这里啥都可以写?&×¥%#@!)

    过激过激,裁判要稳如泰山!

  • senzar

    2009-07-14 22:01:46 senzar



    是啊,言语不能代表真理,但有时也可以暴露出一个人的真相,从这个角度,我欣赏奥修。他最善于暴露伪君子的嘴脸。

  • 野火

    2009-07-14 22:10:13 野火 (这里啥都可以写?&×¥%#@!)

    大部分人都是伪君子,只不过有些伪君子知道自己是伪君子罢了。也有些人一开口说话,就把自己排除到伪君子范围之外。

  • senzar

    2009-07-14 22:27:40 senzar

    原来还是在为自己辩护。无意在这里争什么言语的输赢,那不过是源自动物世界的幸存意识而已。本只是想试探一下有无真正的求道者不幸引来如此偏狭的碰撞。误会误会。一直奇怪克和奥都来自东方,却不愿在东方传教。也许原因之一就是东方能真正理解他们的人很少。

  • land

    2009-07-14 22:28:56 land (Don't be evil!)

    克是克,你是你,你能成为怎样的人,才是最重要的,难道你对自己生命的关心比不上对他人的关心?

  • senzar

    2009-07-14 23:34:04 senzar


    克是克,你是你,你能成为怎样的人,才是最重要的,难道你对自己生命的关心比不上对他人的关心?
    =========

    说得很对。原因大概是因为我们比较喜欢关注外在的东西,有时会变成对别人对自己的态度和言论的过度关切。这是自我心理的镜像作用。
    从为自己辩护的角度来说这也是检验自己的一种方法。发现自己仍然很难容忍别人的误解和攻击。极性的心理情绪依然很容易引发。在那一刻观照根本不起作用。而据我的观察,别人也是一样的反应。这恰恰说明了我在一开始说的话,理性的认识不等于实际的体验。人类的身体、情感和意识系统对刺激的反应模式是固有的模式。只有通过一定的方法才能解除这个反应模式。
    我觉得克氏更多地只是帮我们做到了智性的准备,要从根本上转换我们的整个反应模式。还是需要一定的方法的。

    关心别人还是关心自己,好像都是一回事。因为我们并全不是我们的身体情感意识,我们是在时空之外连结在一起的统一的意识振动场。我们都是彼此互相影响的,在意识无法觉察的层面上。这并非是因为接受了某一学说的观点,如果你仔细留意你周围发生的事情,你就会发现别人(不管认识不认识)与你许多不可思议的配合和感应互助,包括在网络上。我们其实是以集体觉知的方式运作的。以一个念头或想法或字眼我们就可以通过我们传达出的振动伤害或帮助别人,的确如此。可能这在一些人眼里又不符合克氏的教导,是什么外教,那也没办法。这是透明和旷展的时代,有啥我就说啥。
    克氏帮我完成了对生命的重要认识,但是他和奥仍然都是有局限的,明白这一点令我也觉得惊讶。

  • 正见

    2009-07-15 17:28:02 正见

    正确的观察方法是开启“如实认知”的钥匙,观察没有效果或效果不佳,往往是整体指导思想和方法上出了问题。

    克说:我惊醒地看着孤独,我只是看着它,我看它为的是不让思想介入。看远比思想的介入重要,我所有的能量都灌注在观察孤独,因此思想根本无法介入。于是心智会受到挑战,它必须有所回答。

    克在这里清楚地讲到了方法:专注地看着孤独,当心很专注地观察孤独时,思想(对孤独的言词界定)无法生起,于是在这种寂静中(专注观察的寂静中),心会清楚地看到孤独的本质。
    孤独的本质是什么呢?克没有在这里做出具体说明,佛是说明了,佛的结论是:诸行无常。即宇宙间一切事物,包括孤独、焦虑、生气、愤怒等心理现象在内,都是无常之物,无常的意思是:生起—消失。

  • land

    2009-07-15 21:35:26 land (Don't be evil!)

    回月光宝盒;
    你的一些观点我比较赞同,尤其是第二段,但有时也会觉得,克的一些言论表达出来的东西,或许我并没真的理解呢?在这样的理解层面上,得出这样的结论,若走到了另外的地方呢?发现了新的东西呢?
    所以没有偏见的,没有思维定势的,客观的看着这个世界发生的一切,努力前行···
    插一句题外话,我觉得你年龄肯定不大吧,是80 后?

  • senzar

    2009-07-16 01:45:32 senzar

    指导思想和方法?克是否定一切方法的。
    克有一句话:老鹰飞过的时候是没有痕迹的。指的是观照自我的方式。
    而方法和指导思想就是痕迹。因为一旦你用到方法和指导思想,你就陷入了观察者和被观察者的分裂里了。

  • senzar

    2009-07-16 02:12:36 senzar

    问题是这种专注是很难的。我们源于理性的心智系统是很强大的。情绪瞬间就抓住了你,因为它的速度比思想快。而情绪才证明你的真正状态,是在觉察还是在心智系统里。
    而很少人愿意面对自己的核心情绪,或者希望正确的思想可以掩盖一切。
    事实上要真正觉察到所有情绪的源头几乎是不可能的,通常你会辨认出它是什么(愤怒、恐惧、嫉妒等等),而当你辨认出它的时候,你就已经不在觉察了,而是在时间里面。分裂为观察者和被观察者。
    而如果你真正觉察到的时候,你的心是主客不分的。或者说你无法辨认出你的情绪是什么。那就是内在的合一。
    真正能做到的人恐怕寥寥无几吧?因为每一刻都活在巅峰时刻,能够意识到面前的悬崖的人是很少很少的。



  • 正见

    2009-07-16 08:13:20 正见

    回月光宝盒:
    读克的文字要非常小心,否则会陷入怪圈。一方面,他教导观察,并反复地说明要如何观察,另一方面,他却一再地反对方法。
    例如我们在上面列出的克的那一大段话,其中清楚地谈到了观察的方法,与佛教导的四念住的方法相比,已经很相近了,只是其中缺乏一些正见的指引,但克不把它称为方法。
    所以我们有理由相信,克一生都在教导的观察就是他的方法,他对此反复地说明,一生他都在为此努力,我们可以在通俗的意义上视“观察”为克的方法。其实,只要有可遵循之处就可以了,在理论上称其为方法还是不称为方法,这一点并不重要。
    有经验的人都知道,对于一个完全不懂的普通人来说,如果没有可遵循的指引,他要如何观察呢?如果没有正确的指引,那只能是越观察越糊涂。
    也许克反对的方法是一些宗教的仪式或仪轨,错误的一些心理仪式等方法,繁杂而错误的宗教方法确实需要去除。在这一点上是非常清晰的,读克要多研究,要特别小心,否则多数人会认为他矛盾重重,或者是难以操作。

  • 正见

    2009-07-16 08:14:23 正见

    你看到“真正能做到的人恐怕寥寥无几,每一刻都活在巅峰时刻,能够意识到面前的悬崖的人是很少很少的。”
    是这样的,这正好说明,大家缺乏这方面的训练,需要在实践中训练。能力总是训练出来的,不训练其实是观察不了的。

  • 城市山人

    2009-07-16 09:55:29 城市山人

    我相信克所谈到的观察的确需要通过训练的,但就有关于可训练方法不如佛学中所谈到的一些次第法门更便于指导与修行, 也许本身的"观察"就如禅的"顿"悟,不加分别心之"观察"其实就是一种方法,别无他法.

  • land

    2009-07-16 12:07:19 land (Don't be evil!)

    训练?这是否是神秀所说的意思,也是你们修行之人的"可循“之径呢?
    而在我看来,首先要摒弃的就是为了什么而去做什么,然后去寻一条他人走过的路。他人的终究是他人的,谁能帮你走过你的人生呢?只有你自己能对它负责。你们上述所说的东西都表达出,终极的一种姿态是怎样的,而不去看清你们自己现在,当下究竟是在哪个位置。
    想用一种理论,一种言行来”指导“你的人生,注定是失败的。

  • 城市山人

    2009-07-16 12:34:28 城市山人

    这里没有人说是用一种理论,一种言行来”指导“你的人生,你自己的人生是别人无法代替的,得有自己去做,而那些已被实践及验证过的言行的确能被我们用来借鉴,以避免少走弯路(而前提是取决你的信仰)

  • 正见

    2009-07-16 12:49:25 正见

    回LAND:

    你认为修行是什么?难道修行不是看清自己和自己的现在,看清当下究竟是在哪个位置上吗?

    你似乎对我们正在谈论的修行有所误解。我们在此讨论的,不正是看清自己和自己的现在,看清当下究竟是在哪个位置上吗?
    所以佛把修行定为“内观”,就是向内观察自己,看清自己,看清当下。
    克氏也是用一生的时间在教导人们要看清自己的内心。

    我们在研讨着要看清自己的内在,看清自己,这有什么错吗?

  • 野火

    2009-07-16 12:54:38 野火 (这里啥都可以写?&×¥%#@!)

    我提一个问题:佛性是本自具足的吗?
    如果是,为什么要舍近求远,本末倒置?你现在本来就处在佛性之中,只是你没有意识到,没有注意到而已。所以要做的就很简单了,那就是回到那个与生俱来的。任何方法和思想,都是舍本求末,这是克想要警告我们的。

    第二个问题:佛性是什么?
    就是那个被遮蔽的,被各种各样追逐所遮蔽的。停,然后看!禅宗的棒喝其本质就是让你不要再舍本求末,回到”这个“!而克的观察是不可思议的,道理就在于,它超出了理智所习惯所能够掌握的范围。如果知道这一点,观察难道不是最简单的一件事吗?因为你的本性须臾没有离开你。

    第三个问题:难度在哪里?
    难度就在头脑和思想,头脑是一个强大的武器。但是问题也来自于它。禅宗有一个关于鹅的公案,”鹅就在外面“。不要去想办法把那只卡在瓶子里的鹅弄出来,它就在外面!但是头脑无法停止想办法,这就是整个问题,它无法停止充当老大!

  • 正见

    2009-07-16 13:50:13 正见

    针对野火的话题谈几点意见

    第一个问题:佛性是本自具足的吗?
    虽然佛性本自俱足,但人们总是找不到它。知道它本自俱足并不能代表你能亲身感知到它。从这个意义上讲,修行其实就是一个找自性的过程。简单能找到的,就不用复杂的方法,但如果怎么也找不到,就需要探讨怎样才能找到它。在参禅悟道方面,多数人都是钝根,想一下子找到它是不容易的。

  • 正见

    2009-07-16 13:53:45 正见

    第二个问题:佛性是什么?
    佛性是什么?佛性就是心,但人们总是不断地解释,不愿意去感知那个心。
    虽然我们天天在用心,心也须臾没有离开过我们,但我们对它太过误解了,不知道它的本质。参禅悟道就是了知它的本质。

  • 正见

    2009-07-16 13:58:03 正见

    第三个问题:难度在哪里?
    修行的难度有二个,一个是总体认识上有错误,没有找到正确理论的指引。另一个是在头脑和思想中找答案,而悟道正是要整体地超越头脑和思想。

  • land

    2009-07-16 16:25:23 land (Don't be evil!)

    我怎么觉得你们是在背书呢,书上说的一套一套的,看的人都是有些明白的,但是究竟有没有到自己身上呢,这就是个问题了。

  • 正见

    2009-07-16 17:08:27 正见

    我怎么觉得你们是在背书呢,书上说的一套一套的,看的人都是有些明白的,但是究竟有没有到自己身上呢,这就是个问题了。

    --------------------------------------

    究竟有没有到自己身上呢

    呵呵,心灵之道的自然规则是:个人只能对自己负责,别人的事留给别人。一个人只能承担起自己应有的意识责任。

  • 野火

    2009-07-16 19:11:35 野火 (这里啥都可以写?&×¥%#@!)

    我感觉,如果你找到那个“道", 它必然是悖论,它的呈现样式必然是自相矛盾的,因为它势必要在语言中呈现,就悟道者本人而言,其实不需要说任何话。这个,我们可以通过老子及其道德经有所体会。

    具体一点说,佛性这个词本身就容易误导,本自具足就不需要去寻找了,何必还要找呢,这是悖论之一。还有比如我问”佛性是什么“,禅师可以给我当头一棒,把我打晕过去,这样我才会老实一点。难度在哪里?但是问题是有难度吗?还是没有?点一下就知道的事,没有难度。但是为什么很多人都找不到,说明有难度。但是这个难度到底在哪里?找不到呀。都是胡说,都需要佛陀的”非“”非非“来破掉它。

    根性如何?哪里有一个根性?连你都不存在,其他就别说了。

    当然这些探讨都没有意义,但是什么是有意义的呢?如果有意义,是不是会形成执著?啊哈,禅宗没办法了,说:哪凉快哪待着去!吃饭睡觉的事情别来问我。

  • land

    2009-07-16 21:11:17 land (Don't be evil!)

    问什么问题就决定 了你在什么地方,你在此岸问着彼岸的问题,答案还能是什么呢?这好像是克说的吧!
    人生是什么,谁说了都不算,自己悟到什么就是什么吧!

  • 野火

    2009-07-16 21:38:39 野火 (这里啥都可以写?&×¥%#@!)

    我来问land一个问题:那你在这里说什么呢?你悟到了,一个人偷着乐去吧。

    没有什么此岸和彼岸。注意你说这些话的内心姿态。被人指出来是不舒服的,但是这个正是每个人需要觉察的。

    这让我联想到一个问题,如何不端着”自我“相互虔诚地交流。或许,我们上网看贴回帖都是我们微妙地寻找自身身份界定的一个POSE。这个姿态越无意识,被指出后抵抗的强度越大。

  • sn

    2009-07-16 21:51:34 sn

    2009-07-04 12:59:02  来自: 如是

    《爱的觉醒》:
    我惊醒地看着孤独,我只是看着它,我看它为的是不让思想介入。看远比思想的介入重要,我所有的能量都灌注在观察孤独,因此思想根本无法介入。于是心智会受到挑战,它必须有所回答。


    ==========================================================
    一直有点不相信训练一说,也一直不相信指导一说。可自己的领悟也总是会走向误区。

    在《重新认识自己》一书受到指导,怎样认识自己,怎样用心。认识自己不是抽象的去冥想,而是通过在关系中认识。看:不带任何观点、评判的看。

    观察孤独,没有孤独又如何不带任何观点的看。

    心智接受挑战,它必然要有所回答,就像它自然带来的秩序。

    用这种方式去看以前总也看不清的不同的语言为何如此难学,好象的确看到了以前所看不到的东西。

    重要的不是语言本身,而是关系,人与人之间的关系。都是为了表达一层意思通过语言这个工具。我们的母语用这种秩序,其它国家的人则运用了长期的运用过程中形成的秩序。

    当你就是那么看着的时候,这种秩序就自然而然的升起了。但同时他却不充许任何的自以为是。

    在这种关系中一切都觉得变得活生生的,不断的延伸。而并不是以前所以为的只要有了正确的理论或正确的解释,什么就不是问题了。那只会把事情固定下来,变成了死板的东西,腐朽的东西便会把人带入歧途。

  • 正见

    2009-07-16 22:34:00 正见

    训练之说是指能力的提高,做事总需要能力。
    指导之说,应该是指借鉴曾经走过那条路的人的经验。让那些过来人给我们以适度有效的方向感,不至于在领悟中迷失了方向。

    认识自己是一种体验,体验的过程中,正确理论的指引是不可缺少的,没有指引,多数情况下会误入歧途,空耗力气。正确的指引其实就是曾经走过那条路的人的经验的总和,毕竟是他人的经验,你在借鉴时只要注意,就不会把它变成死板的东西——只要你是活生生的,借鉴就不会制约住你。

    没有正确理论的指引,自己的领悟往往容易走入误区。
    在遵循理论的指导时,又往往容易被它框住。
    既接受正确理论的指引,又能不受它的制约,这就要看各人的悟性了。

  • 已注销

    2009-07-17 10:28:46 已注销

    明白一点点。。

  • leargirl

    2009-07-20 17:36:17 leargirl (这是生活 的一部分)

    它必须有所回答!
    这就是心智,这就是孤独对心智的挑战!到它终于无法回答!

    死亡!逃避!让心智做决定的行为!孤独无助!让它发生着看能怎么样!

  • 玻璃蔷薇

    2009-07-20 23:05:31 玻璃蔷薇 (舒适自然,轻松坦荡)

    2009-07-04 12:59:02  来自: 如是

    《爱的觉醒》:
    我惊醒地看着孤独,我只是看着它,我看它为的是不让思想介入。看远比思想的介入重要,我所有的能量都灌注在观察孤独,因此思想根本无法介入。于是心智会受到挑战,它必须有所回答。
    ==========================
    其实就是一句话的事:把思想、感觉和行动分开。当你行动时清醒地,孤立地觉知自己的感觉和思想。
    我特别反感把简单的道理复杂化。

  • taro

    2009-07-21 00:27:09 taro

    临在的觉察

  • 多萝卜

    2009-08-12 20:02:34 多萝卜

    爱+智慧=佛
    爱的觉醒可以说是智慧之学
    实行之,即为修行!!!!

  • 2009-08-14 15:31:39 hi

    其实呢,大家讨论这些问题,两个目的吧。
    第一,分享啊、教育啊,求知啊,等等,不过是小我的角色扮演游戏吧。如此,当然有输有赢,尽力吧。(呵呵,我发言时就是在玩一个“过来人”的角色扮演游戏啦,不过有兴趣、就写了)
    第二,寻求解脱。对我而言,就是苦的终结。与从前活在自杀性的焦虑中比,有多幸福、多喜悦谈不上,只是这样真实、宁静的活着,对我而言,既是苦的终结。
    所以,大家讨论时,返观本心一下就行了。
    最后,谈一下自己的体会。曾经在网上被人抨击,观点也蛮对的,心中郁闷啊,不过呢,自我感是我生命中的重负,有人帮我剥脱下来,挺好的,欢迎拍砖,呵呵


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