【另开一贴】【欠打】关于医生

吕合肥

2009-07-03 20:57:55 来自: 吕合肥(沙发,板凳不是人)

1、白垩纪往事
(1)、高中复读的时候,一次一个同学无端消失半月。后来听朋友说,他一次喝了两斤白酒,倒在饭桌上,被人送到医院抢救。医生翻了翻眼皮,说不行了。他忽然一把推开医生的手,嘴里叽哩咕噜地说:“楞你妈搞我眼睛干什么!”医生见状大惊,立即组织抢救,死里逃生。
这件事让年少的我很费解,只有别人都说不行了,医生大手一挥妙手回春的道理,怎么会医生说不行了患者天助自助之人的事情?
(2)、大学毕业,工作两年,一次小学同学聚会。一位同学当上了医生,除了在一家市级医院上班,还在私立医院接活儿,自述每月收入6、7千块钱——在刚毕业没多长时间的同学圈子里,在合肥这个地方,他的工资收入是非常可观的,何况按照我国人情惯例,说自己收入的时候一般都会比实际少一些,他没必要刺激我们。
吃饭的时候他说了一件事。他说他有一次值夜班,忽然送来一个重病人,需要抢救(没说是什么病)。他说,他当时看了一下,觉得救不活,就不打算抢救了。没想到这时候忽然记者扛着摄像机走了进来,于是他想无论如何也得做个样子,不然给拍下来病人送来不抢救不太好。“没想到一下抢救过来了,”他说,“要是当时没摄像机这个人绝对死定了。”
他说这话的时候很得意,我一辈子也忘不了。
(3)、我友某,死亡金属乐队主唱/贝司,少年从军,是潜艇兵,体质不错。后来组乐队玩大死,也属于重体力劳动,因此身体一向很好。一次和聚会的时候(当时我不在场,这件事是他本人所说),忽然犯了哮喘,大家七手八脚送到医院,他父亲也在同时赶到。医生不愿抢救,说这人已经完了,他父亲急了,强硬要求无论如何也要抢救。
这个朋友现在活蹦乱跳,心有余悸地说,是他爸救了他这条命。
救命的不是医生。
这一次,我没有复读时候那样疑惑了,这叫成熟吧。
(4)、我父亲06年因为交通事故住院(造成八级伤残),身为伤者家属我们都没有办法看到他的住院病历,调阅任何材料都是困难重重。我深刻地感觉到医院将每一个病人及家属看作潜在的敌人。

2、成熟即麻木
我怀疑医生们也是这样成熟的。今年四月我调动工作岗位,在保险公司法律部门处理诉讼案件,绝大多数是交通事故人身损害赔偿案件,因此经常和医院医生打交道,尤其是骨科和神经外科——交通事故最常见的损伤就是骨折和颅脑损伤。
看着医生和护士们疲惫的脸,一点都没有茶烟的帖子里那个临时工看见病人病历时候的兴奋表情,死亡或者各种各样我们想象不到的悲惨伤病,他们都见得太多了,他们麻木了。就像是扫了一辈子大街的环卫工人,你不能指望他热爱扫帚、垃圾车和脏乱的地面一样,让医生对病人怀有恻隐之心也是奢求啊。无论亲属哭得多么凄惨,伤势和病情多么严重,这个病人和另外任何病人一样,在医生看来都没有区别。谁有那么泛滥的同情心?现在我们看见乞丐,不是也避之不及了么?

3、权力感
现在我要说的是我那个同学。他不是麻木而是兴奋。
在中国(我说的中国不包括港澳台,不信你问港澳台同胞),无力感是一种最普遍的感情。医生应该也有这种感觉,尤其是正常而恰当的治疗没有取得病人家属预想的结果时,他们必须忍受的攻击和谩骂。
无权的人渴望权力,你看看那些在饭店里无端大骂服务员的人,看看那些往端给客人的菜里吐口水的服务员,看看动不动指责外地人如何如何的小市民,看看那些故意作奸犯科报复社会的外来务工人员,所有的人都觉得别人欠自己的,于是所有的人都在想办法和“伤害”自己的人扯平。我那个同学也说过他上班的时候,如何遇到病人以及家属们的威胁和羞辱,例如打架斗殴受伤的小痞子的同伙为了显示义气,威胁他说要是治不好伤者就要卸他大腿、给他好看、搞死他等等。
于是我阴暗地想,这样的医生面对病人的时候,是不是会产生一种高高在上大权在握的感觉呢。我们一般人,用刀捅、砸闷棍、捡砖头(in茅坑)开瓢、拿绳子勒、下毒、放火……费劲力气都杀不死一个人,即便杀了也要坐牢送命,但是他只要一句话,他人的生死就决定了,而只有这个人死了,他才能证明这一点。所以他不抢救。

4、统计陷阱
其实——这个其实才是最关键的,没有这个,我上面都白说了——大多数医生都只是挣钱养家而已,本分工作,不出大错、完成医院各种考核、拿钱回家而已。我说的几个例子也许没有代表性,更没有普遍性,从统计学上看根本不值一提,只是这些事情太过刺目,所以才受到了过度关注,吸引了大家的所有注意力,普遍情况反而被忽视了。现在的医患关系,实际上也和这些事件的传播有关:患者被这些事情吓怕了,于是在入院之前就已经对医生作出了“有罪推定”,认定医院早就准备好了榨干自己最后一滴血却对自己的疾病敷衍了事,医院的高额费用等于部分坐实了患者的这种想法。
问题就在于,现在医患关系如此紧张,却仍然有很多医院和医生,连他们很努力挽救病人生命的姿态都懒得做出来,这才是真正让我感到费解的。

5、我不是和稀泥,我相信什么
没钱进医院,死定了。现在的医院,你欠了千把块钱就会停药,自己耗吧。
有钱进医院,送死的。当然这要看是什么医院。我还有例子呢。去年9月,女友父亲忽然中风,送往本市某市级医院。医生在诊断之后告诉我们:最好的情况是偏瘫,最坏的情况是瘫痪。家人大怒,第二天转到省立医院治疗。现在他已经可以独立行走了。这个故事至少能教育我们,不要相信(某些)医生。

6、医生不要打我
我友阿倞说过一句话:现在的中国(中国定义见前)没有受人尊重的职业,只有受人尊重的人。像我现在自我介绍,从来都是:“我叫某某某,在保险公司以骗人为生。”
这个社会让人觉得糟糕到人人自危的地步,也许这就是最浅显的说明吧。

  • 砖头in茅坑

    2009-07-03 21:03:32 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    我叫某某某,在保险公司以骗人为生

    ==========================
    我作证,这厮三年前就是这么跟我说的。

  • 茶女王

    2009-07-03 21:04:19 茶女王 (如茶烟脱光棍,L14发当当一折卡)

    T.T
    最后一条确实
    想想任何一个职业吧
    哪怕做慈善的名声都不怎么样了
    都让人想到是在敛财的

  • Eroko

    2009-07-03 21:05:49 Eroko

    中肯

  • 凉 | Anya

    2009-07-03 21:11:29 凉 | Anya

    我渴望活在一个能相互信任的社会。

    不一定能治好应是常识,但医生不能下这样的决断呀,人体是太奇妙了。想问我组医生医学生,是只有病人家属能决定是否抢救呢,还是医生拥有决定权?

  • 茶女王

    2009-07-03 21:14:42 茶女王 (如茶烟脱光棍,L14发当当一折卡)

    中国有一种手术知情同意书的东西
    就是必须家属(或者本人)签了才能动手术
    不过这不意味着病人万一死了得自己负责,要是医生的责任还是得医生负责的

    就是说病人拥有否决权

  • 流浪的矩阵

    2009-07-03 21:14:57 流浪的矩阵 (安西教练,我想做游戏!)

    获益匪浅啊,说不定我看了这个以后能捡条命啊

  • 椰子啊椰子

    2009-07-03 21:18:07 椰子啊椰子 (一坨已婚男)

    NOD 分析的在理 我看HOUSE那么HIGH也是因为在中国根本没有

    不过可能在美国也没有

  • 吕合肥

    2009-07-03 21:22:13 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    病人取证太困难。毕竟几乎所有的证据都在医院手里。司法鉴定有两个问题:1、不是说什么都能鉴定;2、检定所太多太滥,十个检定所三四种结论,上了法院无所适从,各自拿着自己的鉴定结论都觉得对方在算计自己。
    最近在处理一个案件,病人颅脑损伤,病情稳定之后,因为护理不当在医院里摔倒造成病情急剧加重,当晚开颅手术,车主(致害方)听说大怒,跑到医院吵架,连手机录音的点子都想出来了。这个案件上了法院,一审已经结束,伤者只起诉了车方和保险公司,但是车方不依不饶,非要上诉追加医院承担责任。

  • 砖头in茅坑

    2009-07-03 21:28:29 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    信息点有二:

    1,以后随身携带牌子一块,上书“我觉得我还可以抢救一下”,随时准备掏出来给医生看。

    2,喵的你什么时候又有女喷油了~~

  • Eroko

    2009-07-03 21:30:12 Eroko

    到处都没有

    抢救这东西,不同医院的处理方案不尽一样。我并未亲见,只看过一些东西,说小医院既没法得到太多上面拨下来的经费,万一抢救完以后病人欠费,多积累几次医院的财政就垮掉了。毕竟还是有规定,抢救时用药是不可以因欠费而被卡住的。也许正因为这样才会如此吧。
    猜测而已。要是说心底话,连自己对比较基层的甚至一切非省级的医院的水平都抱持怀疑态度。现在和同学聊天,还会常谈到原来自己当年去的医院办事是如此不合理——远超过了医疗常规更新的程度。

    教学医院,某种程度上是另外一种象牙塔。

  • 砖头in茅坑

    2009-07-03 21:31:11 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    我问下,我看病之后医生给开的药方为什么不能给我?因为知识产权么?

  • 无心

    2009-07-03 21:33:55 无心

    1,2,3可以拍部大片出来了

  • Eroko

    2009-07-03 21:40:57 Eroko

    2009-07-03 21:22:13 吕蕤冰 (事了穿衣去,深藏身与名) 病人取证太困难。毕竟几乎所有的证据都在医院手里。司法鉴定有两个问题:1、不是说什么都能鉴定;2、检定所太多太滥,十个检定所三四种结论,上了法院无所适从,各自拿着自己的鉴定结论都觉得对方在算计自己。
    最近在处理一个案件,病人颅脑损伤,病情稳定之后,因为护理不当在医院里摔倒造成病情急剧加重,当晚开颅手术,车主(致害方)听说大怒,跑到医院吵架,连手机录音的点子都想出来了。这个案件上了法院,一审已经结束,伤者只起诉了车方和保险公司,但是车方不依不饶,非要上诉追加医院承担责任。

    ================================================

    说到这个,一旦上庭了医疗方倒是处于绝对地不利——即使无任何过错,也会被判败诉。数月前,就有个脑肿瘤晚期的挂掉了,医院方完全按照正确的方针行事,同样是没有态度问题或者医疗过错甚至没有失误,被起诉后以“核医学检查缩短病人的生存期”(核医学检查主要是为了检查脑肿瘤的转移程度)为理由判院方败诉,赔12万貌似。如此荒谬的理由前所未见,还不如直接“莫须有”比较让人服气。于是神经外科认倒霉了,核医学科反而上诉了。典型地玩弄完感情还要侮辱智商。至于其他列的理由没那么荒谬,但基本与莫须有无异的判决,就不一一列举了,每个月每个医院都在发生着。这些判决的潜在逻辑就是“患者就是弱势群体”,所以不管有理没理,只要告了,基本上多多少少医院都是要赔钱的。
    当然还有很多医疗失误导致患者死亡的,倒是没有被患者告,这种事情虽不及以上提到的多,但也绝说不上少,大抵每家医院每年总是会有新的黑历史的。这就不说我医院里的事儿了,要不爆料就真爆大了…………

    总体而言,被不被告,胜诉败诉,这些东西都和实际上有没有做错完全没有关系。这就是医疗诉讼。

  • V

    2009-07-03 21:41:41 V

    医生们如果都还留点责任心,那即便医术不算精湛也可赢得患者尊重……

  • 凉 | Anya

    2009-07-03 21:41:51 凉 | Anya

    明白了,必须去教学医院看病。

  • Eroko

    2009-07-03 21:43:16 Eroko

    2009-07-03 21:31:11 砖头in茅坑 (我那撞墙的故乡)
    我问下,我看病之后医生给开的药方为什么不能给我?因为知识产权么?

    ============================

    啊?我们还有让病人自己去买药的……
    但绝大部分还是在自家药房取药用的吧,尤其现在电子化管理居多了,药方我是见得很少了。但应该也没有不让拿走的道理……

  • Eroko

    2009-07-03 21:44:08 Eroko

    靠才看到。砖叔不是说吕老师单身着呢么。

  • 砖头in茅坑

    2009-07-03 21:46:54 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    2009-07-03 21:44:08 Eroko

    靠才看到。砖叔不是说吕老师单身着呢么。

    =================
    脱光了都没有告诉人家~

  • 吕合肥

    2009-07-03 21:46:59 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    医疗诉讼和保险诉讼一样。保险公司也是败诉为主,调解为辅,不存在胜诉。

  • 茶女王

    2009-07-03 21:49:50 茶女王 (如茶烟脱光棍,L14发当当一折卡)

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    10楼 2009-07-03 21:30:12 Eroko top↑
    教学医院,某种程度上是另外一种象牙塔。
    ----------------------------------------------------------

    记住了
    以后我要努力读书混进教学医院。。。

  • Eroko

    2009-07-03 21:52:38 Eroko

    现在诉讼好像不看理,就像斗兽棋一样,公认的弱势群体一告,就吃定你了……

  • V

    2009-07-03 22:20:01 V

    作为医生们的无奈……

    患者与医生相比确是弱势群体,但实在有那么一帮人爱拿这个“弱势群体”来说事,在法庭上它看起来的确是个很冠冕堂皇的理由,且又符合公众的心理诉求。

  • 砖头in茅坑

    2009-07-03 22:41:53 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    说说女喷油的事情喂~

  • 疯子

    2009-07-03 23:27:25 疯子 (本号弃用中)

    好好做个牙医,贪人钱财,不误性命。

  • 低俗艺术家

    2009-07-03 23:41:49 低俗艺术家 (我不装逼了我改过自新了)

    那天看电视,说一小学毕业的农民冒充医生,与医托在黑诊所骗病人的事。

    后来被抓了,警察让他交代情况,那人笑嘻嘻地说了句“俺才小学毕业,根本不懂医学嘛。自己买了几本中医书来看,就出来给人看病了。”

    一个小学毕业的人怎么能冒充医生不被人发现呢?
    他们的行骗手段就是在大医院旁边开黑诊所,医托在大医院门口忽悠那些没钱进大医院看病的病人,拉到黑诊所,交500块给人弄一堆野草,反正吃不死人。

    现在说起“医生”和“医院”二字,真是让人心寒啊。

  • 颜小兽。

    2009-07-03 23:43:54 颜小兽。 (我真的欠了好多片子没看诶。)

    咳…难道你不是做保险的吗?额哈哈哈。

  • 椰子啊椰子

    2009-07-04 00:04:25 椰子啊椰子 (一坨已婚男)

    牙医也有医疗事故啊

  • 疯子

    2009-07-04 00:08:58 疯子 (本号弃用中)

    牙医的话,牵涉到生命危险的医疗事故要少太多了。

  • Gonxwd

    2009-07-04 12:22:25 Gonxwd (人多别去凑热闹)

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    1楼 2009-07-03 21:03:32 砖头in茅坑 (我那撞墙的故乡) top↑
    我叫某某某,在保险公司以骗人为生
    ==========================
    我作证,这厮三年前就是这么跟我说的。
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  • 大头马

    2009-07-04 19:20:24 大头马 (抬高房梁,木匠们)

    一院好烂好烂,我最讨厌这个院了。中医附院不错啊~现在省医应该是最牛的吧

  • 林‖练习学公文

    2009-07-04 19:26:12 林‖练习学公文 (今天很幸福!)

    MARK

  • 阿葱

    2009-07-04 21:49:52 阿葱 (我恨数据)

    刚考完执业医师技能考试 即将摆脱无证行医的日子
    发现这个帖子虽然不火 但是却有很多人推荐 想必大家都觉得言之有理
    目前大陆医生这个职业离尊重已经很遥远了
    但是如果医生和医学生面对非议都不愿解释、反驳的话就更加没有人会理解或同情

    在医生和患者之间是没有公正的第三者的
    处在的立场不同看待事务的角度也就不同
    因此哪怕是讨论医患问题我也更加愿意去专业网站诉苦
    面对是是非非的问题往往会很自觉地同情患方因为每个人都是潜在的病人

  • 阿葱

    2009-07-04 22:00:37 阿葱 (我恨数据)

    举个亲身的例子:怀孕妇产科医生呕吐被打
    www.xmnn.cn/dzbk/xmwb/20061201/05.pdf
    这个医生姓赵 当年本科实习我在产科的带教就是她 华西毕业的川妹子
    因为她不幸被打时她的身份是孕妇 所以博得了大部分人的同情
    毕竟大众除了潜在病人的身份以外还是母亲的孩子,妻子的丈夫之类

    我的命题是 如果她不是孕妇 在给病人拆线后掩面而吐 她是否就该被打呢

  • 阿葱

    2009-07-04 22:23:41 阿葱 (我恨数据)

    我觉得大部分人的反应是不该被打,但是被打了话医生也有点活该之类的
    如果把这个帖子发到天涯,还会有很多人说应该被打,再跟他们去医院经常被“宰”,看个感冒开了好多单子和乱七八糟的一堆药物 恨不得把医院炸了最好

    我个人的观点,目前在讨论医疗问题的时候许多人把问题混淆
    医生在执业过程中人身安全和尊严受《执业医师法》的保护:“神圣不可侵犯”
    面对类似的伤及医生身体和尊严的问题,小到巴掌,大到刀子,首先要考虑的是侵犯者要负何种程度的法律责任。
    医生执业过程中的问题,玩忽职守,医术不精,态度恶劣,理论上应该有其他得渠道去进行监管

    以上说的都是理想情况 在天朝大多都是投诉无门,大家碰到问题先有的反应也不会法律层面的。说明我真的是书念得太久脑袋进水了

  • 砖头in茅坑

    2009-07-04 22:40:51 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    http://news.163.com/09/0701/08/5D4H298000012Q9L.html

    莫知许说

  • 吕合肥

    2009-07-04 23:30:00 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    医院在诉讼中的弱势地位和它在经济上和非诉讼纠纷中的绝对强势有关。
    医院在司法过程中、在非从业人员心目中的位置,和保险公司是差不多的。但问题是保险公司是企业,大家争的是钱;医院出来进去大家争的是命啊。
    医院不需要创收、只是治病的时候,医患关系没有这么糟糕。据我所知,医生的收入也和他自己的病人有关吧,按人头算钱。我也是才知道,医院里除了正常的自己挂号就诊的病人,还有“XX医生带来的病人”,就是这个医生的,有提成,当然如果这个病人欠费跑了,也要追究医生的责任。
    现在带我医疗核损业务的一位老医生,当年放走过病人。现在不可能了,责任到人,刀刀见肉,谁也跑不掉,没钱就停药。
    没钱停药这个倒没什么,不给钱跑不掉也是应该的,医院就算不创收也不可能是慈善机构,要是没钱也能看病,谁不愿意搭便车,还不成了人民公社吃饭免费了?关键是,看病的钱哪儿来?开最贵的药合理吗?为什么一看到医保就敷衍了事,一看到老干部入院就死活不放?这是其一。
    第二,医学技术壁垒高耸,得不到人们的信任,尤其是当代中国这个最不恰当的地点、最不恰当的时代。你去电脑卖场攒机,你信任给你推荐配置的JS吗?你去手机店买手机,你相信自己买到的绝对不是水货或者翻新机吗?你搞装修,你确定你不在场的时候工人下的料,就是你在建材市场挑选、送到之后又验过的材料吗?你买房子,把房产商“观景”“绿地”的承诺当真吗?只有能建起技术壁垒的地方,就有人利用技术壁垒忽悠人,医院也不例外,这就叫权力导致腐败,绝对的权力绝对导致腐败,有条件忽悠它不忽悠?不治都能好的感冒(就是耗着难受)你给我开三百块的药?我是病人家属,住院病历不让看,我猜你有猫腻怎么了?这就得举证责任倒置,我什么都不懂你让我举证吗?
    有空我说说保险公司的道交人赔案件,情况有相同之处,也有不同之处。因为医患纠纷涉及双方,道交人赔涉及三方,博弈起来有特别之处。
    要追病根,把医院变成企业,把学校变成衙门,把企业当成肉猪,中央/地方政府坐地收钱,然后以管理为借口叠床架屋设立各种部门机构“扩大内需”、保持共产党人“先尽兴”——我都奇了怪了,医院你不管,学校你不管,房屋质量你不管,你他妈的跟帽子里面揪兔子似的凭空变出来那么多卫生局、教委、房产局是干什么吃的?——这就是源头。
    我敢说,再这么下去,左派和保守派找到借口,迟早会假借民意兴风作浪,阴风再起。
    改革只改经济不行。要改政治也不行。用张承志的话说就是,机缘已逝——逝去二十多年了——贵比千金的血性死了。

  • 砖头in茅坑

    2009-07-04 23:51:36 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    说俩事儿:

    1,上面这段放主贴里去吧
    2,还是说说女喷油的事情吧喂~

  • 阿葱

    2009-07-04 23:54:17 阿葱 (我恨数据)

    吕蕤冰: 不治都能好的感冒(就是耗着难受)你给我开三百块的药?我是病人家属,住院病历不让看,我猜你有猫腻怎么了?这就得举证责任倒置,

    感冒开三百块得药物很大程度上是要弥补过低被评估得医疗服务费用,过低得挂号费和诊查费在药物和检查费用上得到变相得补贴。并不是为了医院开脱,但是很大程度上这不是医院的问题,就像半夜开个阑尾得手术费只有25块钱,植入一个价格8千圆得血管支架得置入费用只有120圆。医疗服务得价格被低估后必然会有变相得补偿,这是经济规律,无关道德。

    医学技术壁垒高耸,得不到人们的信任。
    这两句话都是事实,但是没有因果关系,技术壁垒天朝以外也是存在得。

    我是病人家属,住院病历不让看,我猜你有猫腻怎么了?
    住院病历不能给家属、病人看是有法律规定得,可以复印(除外首程,大病例,医嘱)。死亡病例需要封存。国外得情况不知如何,但是应该也是相似。
    猜有猫腻就像你猜全国人大有猫腻一样是有得,但是全国人大闹不了医院可以闹。

  • 吕合肥

    2009-07-04 23:55:00 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    2我早坦白过了呀,你当时还说以为那个拎着兔子的是她那

  • 砖头in茅坑

    2009-07-04 23:59:02 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    当时你不是说跟90后没共同语言之类然后还发了个自怨自艾的小清新日记~那不是散伙了么?

  • 砖头in茅坑

    2009-07-05 00:02:56 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    敢情后来又破镜重圆梅开二度了哇~

  • 吕合肥

    2009-07-05 00:05:10 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    2阿葱:

    我从头到尾没说什么道德问题,说道德没结果。

    你是专业的,而且跟我不熟,说话方便,我希望你能系统地、深入浅出地另开一贴,详细写写,例如你说的医疗服务费用,这个你不说没人知道,E和茶烟也刚参加工作,未必知道得很详细具体。

    另外我写的你都没仔细看,技术壁垒的问题我都说了是在当代中国这个最不恰当的时间、最不恰当的地点了。我没说国外月亮比国内圆你都要补一句其实不圆,这有点儿一厢情愿了。

    如果非要说,那么西方是怎么针对类似问题的呢?就是举证责任倒置+无过错责任。你要说类似的案件,美国最多,美国人最爱侵权之诉,而且举证责任倒置已经成为常态,像现在我国的医院(我猜)和保险公司的诉讼水平,到了美国法院,死定了。

    不要挑选我的观点反驳,要有系统,你拿出一揽子观点,才有讨论下去的可能性——否则就只不过是你来我去的争论罢了。

    再说一遍,你专业,又和我不熟,而且你为医院辩护的冲动很强烈(无任何感情色彩或褒贬),所以我特别想听你说说观点。

  • 吕合肥

    2009-07-05 00:06:23 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    来来来,阿葱,现在我很兴奋

  • 砖头in茅坑

    2009-07-05 00:11:57 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    很好,我们很少听到公开的医生-患者之间的对话,如果对话不是和解的开始的话,起码也不会更糟,至少能互相传达信息,也不用担心一语不合动起手来~

  • 阿葱

    2009-07-05 00:12:29 阿葱 (我恨数据)

    说这么多不是为了推托
    而是现行的制度下大部分得医生是受害者,归根结底还是这个畸形的制度,
    就像吕叔最后提到的,政府面对医疗,教育,住房这些问题就开始当甩手观音,不负责任后又把舆论导向推向那个行业的从业人员。医生,老师,房地产商目前是民众心目中的大毒草。

    目前的医患沟通有很大的鸿沟,在紧张的医疗环境下,伸出手面对得是巴掌和刀子,以前是个例,但是现在就在身边。如果民众还是不能换位思考,理清医生医院要负责的有限责任而不去监察后台政府的责任缺失,未来的前景不明,因为最后能主导的只能是政府。

    面对现实,其实像我这种愿意倒苦水的是相当少的,一般两年以上的住院医碰到制度和环境的问题已经是相当的麻木。在诊疗方面,面对患者不求有功但求无过是目前很多医生的心态,医患沟通就更加冷漠了。

  • 吕合肥

    2009-07-05 00:13:52 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    另外,住院病历不但没给看,也没给复印,我们当时都要求了。

    前段时间处理案件,住院病历(好像还有病程记录?)律师去也调取不了,非得法院去——也就是除了打官司是看不到的,这等于是逼着心有疑虑的病人家属打官司。

    而且,市级医院也只理睬中级以上人民法院,基层法院根本无视。

  • 阿葱

    2009-07-05 00:18:46 阿葱 (我恨数据)

    恩 其实我要说服的对象也不会是老吕你阿
    本来我是想系统的说一下的
    但是我的辩护之心就是很强啊

  • 砖头in茅坑

    2009-07-05 00:19:10 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    你们俩这样说是没有意义的,每个人说的都是自己身边的事情,都是“我见到的XX”,“我经历的XX”。这种孤立的样本没说服力啊。

    我想听到的是,双方所了解的制度上的规定,比如说究竟病例能不能给病人家属看?有没有明确规定?法律上的规定是什么?医院自己的规定又是什么?

    这种医-患互相印证才有说服力啊~

  • 吕合肥

    2009-07-05 00:21:09 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    系统写,写个教科书出来吧。砖头我们动员肥叔、E和茶烟也参与吧。包括了医方的观点和医患交流,也包括了大陆-台湾不同医疗制度(制度层面)和当事人(感觉层面)的个人感受。

  • 砖头in茅坑

    2009-07-05 00:22:51 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    前几天肥叔写过,但是零零散散,不成体系。

    http://www.douban.com/group/topic/7162956/

  • 阿葱

    2009-07-05 00:23:44 阿葱 (我恨数据)

    恩 我说得是个例 但是引申出去的能力很有限

  • 吕合肥

    2009-07-05 00:24:16 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    好,那我下面的回帖不会再针对你的任何观点了,也不再辩论具体问题,这样你还是写个系统的东西出来吧。非专业的怎么能系统呢?我肯定不行,只有你行。我可以写写举证和侵权,但也只是理论上的。

  • 砖头in茅坑

    2009-07-05 00:24:41 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    这种医生(肥叔、阿葱他们)、患者(比如我)、法律(吕老师)三方的对话,实在是很有趣啊~

  • 阿葱

    2009-07-05 00:27:53 阿葱 (我恨数据)

    写医疗法律,医疗经济和财政方面的问题我们医学生也都是白纸一张啊
    虽然有从业优势但是完全不了解,只能就事论事
    系统的写相当的花精力和时间的,一般只能去求助专业网站上的大牛去兴风作浪让行业中的人来写

    比起E和茶烟我知道的事多些,但也还没踏出学校很多事情也没把握

  • 砖头in茅坑

    2009-07-05 00:28:35 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    谁还认识豆瓣上的医生,拉几个进来~

  • 阿葱

    2009-07-05 00:31:18 阿葱 (我恨数据)

    不过我以前就有关注中国的医疗财政方面的事情,因为在医院碰到的医疗服务价格被低估的事情很让人气恼。曾经想写但是看了别人的文章觉得我还是抄袭好了,没有这方面的知识写起来就觉得很没有说服力和可信度。

    好吧 这是我请求大家鼓励的意思

  • 吕合肥

    2009-07-05 00:35:05 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    阿葱不要这样谦虚嘛,这个只有你能写,为什么呢,你看现在肥叔E茶烟谁在线?【递万民伞】

  • 吕合肥

    2009-07-05 00:39:24 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    那等趁这功夫写,热热乎乎

  • 吕合肥

    2009-07-05 00:39:52 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    你删贴我就成单口相声了……

  • 砖头in茅坑

    2009-07-05 00:40:01 砖头in茅坑 (“我十一月二十六号结婚”-15)

    对啊肥叔在海峡那边隔岸观火,毕竟不了解大陆,茶烟他们年纪还小,阿葱承上启下继往开来的重担就给你了。

  • 阿葱

    2009-07-05 00:41:37 阿葱 (我恨数据)

    我也是今天刚考完试比较亢奋而已 哦呜哦呜
    明天查查中文数据库 应该有医政人员做这方面的调查

    中文数据库一定要早上查 E文24小时都很迅速 睡觉去了

  • 吕合肥

    2009-07-05 00:54:30 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    那我们也睡吧

  • 大头马

    2009-07-05 10:04:31 大头马 (抬高房梁,木匠们)

    我不负责任把此贴转给某医生了。。

  • 吕合肥

    2009-07-05 10:11:31 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    你真得瑟啊得瑟

  • 茶女王

    2009-07-05 14:13:15 茶女王 (如茶烟脱光棍,L14发当当一折卡)

    这帖好热,虽说我是医学生to be,但我基本还只能以一个病人的视角看医院
    诊疗费过低是事实,以我现在打杂的医院为例,一个专家门诊的挂号费才9块钱,一般人家半天也只能看个位数个病人,无论谁都觉得这些个劳动太廉价了。因为如此,所以医院开通了VIP门诊,120块挂号费,无论谁,到了VIP中心,马上可以把你要的医生打电话叫上来,据说服务态度也比一般的门诊好许多,当然药费是不会因为门诊费贵而有所下降的。
    另外开通了体检中心,据在那里混的同学说,很简单的几项检查,费用就达几千块钱,如果这几项他在门诊挂个号,跟医生说一下身体情况安排一下检查,是远不需这么贵的。

    当然有钱人愿意这么花钱也属他们自己愿意,但是大多人总会觉得这是医疗资源向没需要的人(或者需求少的人)严重倾斜,或者说医院钻进了钱眼子里。但我觉得,作为一家教学医院,有点志向的医生经历都喜欢花在科研,或者临床攻坚,或者教学生上,总不太有医生喜欢花时间给身体没啥问题的人做体检的。不是说体检不重要,而是体检根本不需这些那么有经验,那么精英的医院给他们去做。无奈医院来钱也不易,要维持下去必须得有钱,想出如此一门路而已。就我所知,本校的三家综合性教学医院,全部都有类似的体检中心。

  • 肥比思

    2009-07-06 02:42:51 肥比思 (中央廣播電台從解放區向您問好!)

    "前几天肥叔写过,但是零零散散,不成体系。"

    因為題目太大啦,方方面面的題目多得不行。

    上國家圖書館博碩士論文資訊網,以 "醫療" 二字檢索篇名、關鍵詞,有 3,456 篇。換成 "醫院",2,412 篇。"醫學",1,825 篇。"健康保險",477 篇。"健保",666 篇。

    http://etds.ncl.edu.tw/theabs/index.jsp

    有興趣的,豆郵我,用我的 ID、password 去查。部分論文提供 PDF 下載。

  • 大头马

    2009-07-06 11:07:16 大头马 (抬高房梁,木匠们)

    老吕,我发了以后,产生了意想不到的效果,人家完全同意你的看法。而且准备把这个发了。你同意否?还有速给我联系地址和姓名。

  • 吕合肥

    2009-07-06 11:29:03 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    牵扯个人关系太多……

  • 安庆卢十四
  • 吕合肥

    2009-07-06 11:31:16 吕合肥 (沙发,板凳不是人)

    打倒波霸书托!!!!!

  • 张百万

    2009-07-06 12:01:22 张百万 (哈利波特大·伍迪爱伦奸)

    捡砖头(in茅坑)开瓢

  • Eroko

    2009-07-06 18:29:59 Eroko

    住院医生日记挺好的,不过2感觉加上点评就很累赘了

    适合有一定医学知识背景的人读,有兴趣看热闹的话,也可以看一下

  • 阿葱

    2009-07-06 21:09:22 阿葱 (我恨数据)

    其实我还是喜欢轻松一点的作品
    《大医院小医师》 http://www.douban.com/subject/3028846/
    住院医师日记感觉比较专业一点

    另,在专业网站上查文章和帖子发现专门有卫生经济学的人才在进行医疗财政和经济学的研究 只是他们的声音就算在医疗界感觉都很薄弱 懒人葱决定打退堂鼓 不敢提系统了


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