如果废除物理货币

2009-06-30 08:59:12 来自: Jo

豆瓣贴不出带字的超链接，真麻烦。

http://adxon.com/learning/2957.htm

日本讨论废除物理货币和负利率

考恩教授介绍的这个想法的确相当激进。

当然，我们都知道，即便是在电子货币系统相当发达的日本，不用实际货币的话，可能仍然需要额外的庞大硬件成本投入（总得要有电子货币计数设备）。另外，相应的，是否会延伸出无穷无尽的安全性问题？但无论如何，这都是个非常有意思的巧妙想法。

曼昆教授讨论过负名义利率的方案，但离实际操作还很远，我做个归纳整理如下：

* 货币政策，重装上阵
* 有关负利率的更多想法
* 采用瞬间通货紧缩的方法来解决宏观问题
* 美联储职员们转向负利率
* 更多关于负利率的内容
* 负利率（关于这篇，我写过一篇相关的贴子：有意思的货币社区）
* 更多有关负利率的评论

曼昆的这些想法都受到一个实际阻碍：物理货币。

具体原因是：

物理货币的存在，意味着，个人手中可以持有货币。这件事使得央行要实行负利率变得十分困难——央行总不能强行从你手上抢走钱吧？是的，但央行又必须得给出抢钱的预期，否则萧条局面将很难短期内改善。

事实上，曼昆想的其中一些方法，比如，定期地禁止印有某些数字打头的序列号的货币流通，这实际上就是在给出央行会抢走钱的预期——你可以选择提前赶紧用掉你的钱。但这里又不能提前告诉你会禁止流通哪些特征的货币，否则等于没有起到刺激经济对抗萧条的效果，因为人们只会把那些要过期的货币用掉而已。所以，这里可能会带来控制不住的过度恐慌性消费。

这里抢钱的另外一种方法就是通过制造通胀来短期增加民众购买力，刺激经济，但由于制造通胀的实际程度难以估量，所以，这仍然是要非常审慎地采用的方法。

再回过来看日本设想中的方法：如果货币都被电子化了，即统一了货币形态，央行要实现负利率就变得容易多了，前面曼昆设想中会遇到的问题，都不存在了。到时的效果是，日本民众会预期到，自己的帐户中的数字会越来越小，这时他们要做的也许就是去消费，但由于知道会少多少（负利率是给定的），所以，不会带来恐慌性的消费。

如果真在这个时代实现了，那还真是个科幻。

2009-06-30 09:27:10 rainybell (郑州-花园路)

日本实际上在很长时间里本来就是负利率啊。

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2009-06-30 09:40:03 Jo

你点到原文里，看一看曼昆的那些贴子。

实际负利率不新鲜，名义负利率历史上从未出现过，这里说的是名义负利率。

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2009-06-30 16:01:13 超不洛伊谱 (food is heaven)

地摊会消失

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2009-06-30 20:51:29 westgate您有新豆邮（）

地摊也会与时俱进
3G手机挂个pos机技术上没啥问题吧

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2009-06-30 20:57:46 Bob Song (Project Gorilla)

随便问问：负利率是否意味着欠的钱拖越久，要还的越少？

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2009-06-30 21:10:27 westgate您有新豆邮（）

长期负利率可能会出现那种情况，还得贷款利率同样为负
不过负利率应该只能是短期救急的方案，长期化的话就很奇怪了

资本长期处于负收益状态，成为一种可恶的东西

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2009-06-30 22:00:14 Jo

2009-06-30 21:44:32 车轴汉子我嫪毐 (夜带修脚刀)

　　电子货币挂不挂名？
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什么叫挂不挂名？

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2009-06-30 22:01:06 Jo

2009-06-30 20:57:46 Bob Song (The joke values 41.7 millions.)

　　随便问问：负利率是否意味着欠的钱拖越久，要还的越少？
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你这个问题可以等价为：当卡奴很划算吗？

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2009-06-30 22:37:00 westgate您有新豆邮（）

电子货币肯定要关联到某个拥有者（个人或组织）头上吧

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2009-07-05 22:52:46 边边

废除物理货币不现实

如果没有了，肯定会有一种替代的准物理货币出现

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2009-07-05 23:05:04 Jo

这样说有原因吗？

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2009-07-16 13:50:15 DARKSEA

技术上实在不可行

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2009-07-16 14:15:23 easternsun (读万卷书，行半里路)

非物理货币理论上可行，但是在实际的技术层面还要解决很多问题：
1、如何解决有效地货币发行问题，也就是整个货币发行体系的安全性问题，以现在的IT体系来构建恐怕还不能完全保险；
就算是系统问题解决了，还需要面临操作的风险问题，在货币发行完全没有阻力的情况下如何保证发行的有效控制，而不会被滥用，另外一旦整个货币发行体系变化，理性人对它的预期也发生变化，这又需要面临整个理论体系调整和适应的问题。

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2009-07-17 13:25:05 J'S (我生来一贫如洗.)

日本的经济基本面目前看来还是比较糟糕，只有等美国经济开始带头复苏后日本才有可能跟的上步伐！

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2009-07-18 12:44:28 边边

基于并不总是所有的交易方都喜欢交易留下记录，物理货币并不那么容易完全消失

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2009-07-18 21:03:43 ╋ (苕逼你醒醒！！！真几吧憨)

如果废除物理货币

银行是不是就没有挤兑风险了。

银行将成为零风险机构

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2009-07-18 23:26:20 Jo

2009-07-18 21:03:43 ╋ (★★★★★★★)
银行将成为零风险机构
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管理数据的机构与管钱的机构是两个机构，管理数据的机构当然不存在什么挤兑风险。

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2009-07-20 19:34:50 超不洛伊谱 (food is heaven)

地摊也会与时俱进
3G手机挂个pos机技术上没啥问题吧
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3G手机时代，在成本上有问题

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2009-07-23 01:20:53 tianxia

呵呵，也就是说服务终端可以向任一户头打入数目而其它人不知道。好比上帝对某一个人穷人说，只要你不说出去，你的财富可以多一倍，第二天世界上所有穷人的财富多了一倍。而物价会增长多少呢！还可以这样，上帝对某一个富人说你的财富还一半可以让你多活10年。结果世界上所有的富人的财富都少了一半，那么物价会下降多少呢！

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2009-07-23 01:32:48 皮皮鲁

最好的好方法因该就是货币有时效限制过了一个特定时间货币就没用了无论电子的还是物理的这样绝对促进消费减少危机的发生概率

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2009-07-23 03:19:19 皮皮鲁

然后废除的部分货币由政府强制花费

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2009-07-23 12:02:20 Jo

模糊什么

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2009-07-23 14:24:20 tianxia

它是你的，但在归属感上却没有了，如果服务终端冻结了你的户口，你就一分钱都没了，是真的一分钱也没了。不过这样的感觉就是犯罪一定少了，抢劫，偷窃什么的不好干了。

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2009-07-23 22:06:03 caishen168 (存在就是存在)

负利率，是个错误的方向，包括曼昆所认为的方案。
一个基本事实，研究人类历史这个从来没有出现过，是一种乌托邦。
负利率是梦灭人性的，未来300年不说。就这两个基本点，其他的多说无益。

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2009-08-04 09:49:15 濪 (如果有可能那么肯定能)

有意思

但前提是可以模拟所有纸质货币交易，和控制所有风险

有可能出现以物易物再次出现

所以基本不大可能

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2009-08-04 10:42:46 Jo

一个基本事实，研究人类历史这个从来没有出现过，是一种乌托邦。
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第一次听说这种类型的论据。

负利率是梦灭人性的，未来300年不说。
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说别人不好太容易了，你有方案吗？没有的话，类似“负利率，是个错误的方向”这种论断，还是收口吧？

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2009-08-04 10:43:47 Jo

如果服务终端冻结了你的户口，你就一分钱都没了，是真的一分钱也没了。
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谁敢随便冻结你的帐户？

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2009-08-04 10:47:16 卡卡@少得多惑 (像小新一样勇敢不怕困难~)

废除金银么~

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2009-08-04 13:06:23 卡门的超短遐想 (尽量不扯淡)

问个比较弱的问题，是不是贷款很容易，成本十分低涅？进一步的，贷款然后等着赚利息就可以生活？因为不懂，所以不知道可不可以这么理解啊

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2009-08-04 16:11:03 tianxia

这个，要分存储的，都是负的话，银行就没用了，只会将钱都放在家里。所有的贷币持有者或机构都是因为存在潜在利润而存在的。

如果服务终端冻结了你的户口，你就一分钱都没了，是真的一分钱也没了。
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谁敢随便冻结你的帐户？
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就是在心理上和事实上的。然后是所有犯罪都不存在了，因为只要一冻结，将无法生存。理论上所有人的钱都是在被监控之下的。除非一个人用不同身份可开很多户头，但是这个又不可能吧！

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2009-08-04 16:16:42 tianxia

我也认为负利率不可行，不过我认为收取贷币费更可行，如果在两者之间选一个的话。

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2009-08-04 20:06:36 Vincent (见了你，我的心中只觉得高兴)

未来的某一天，各个银行都得与移动服务供应商合作，以加入特殊芯片的移动手机之类的作为终端，在人们进行交易的时候，首先交易者双方的移动设备相连接，然后输入交易金额，数据传输开始，交易数据传送到银行，交易完成。对于商场消费或者可以采用现在中国移动代收什么服务费之类的模式来进行……

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2009-08-05 05:14:01 濪 (如果有可能那么肯定能)

有点小想法以讨论为目的：

1- 负利率是确实存在的，当通胀率高于利率的时候，不管银行是不是实际执行，货币贬值是肯定的。所以说负利率方向如何如何基本上没什么意义。因为这是个计算出来的实际利率。

2- 对于出现了负利率，在可承受的通胀率范围内，并不是不什么极端恐怖局面，连续出现负利率，在某种程度上可以促进出口和对外贸易。

3- 对于lz转帖的新设想，我认为很有意思，目前在大部分领域实际上都是虚拟货币交易，类似金融市场，大宗买卖，etc. 目前在中国实际的货币流通量是国家级经济机密。但是可以参考中国人民银行的2008年的统计数字http://www.pbc.gov.cn/diaochatongji/tongjishuju/gofile.asp?file=2008S07.htm
在电子交易出现前，M0/M2（我国指统计到M2）的比例趋于平稳小幅上升（其他国家有不同的统计分类方法），比如美国统计到M3， M0/M3的比值近30年来大副上升，恰好符合全球经济的发展和人口数量的迅速上升的形势。相比较起来，我国的比值至少高于美国2-3倍，因此有专家说我国的经济增长是虚增长，而不是实际资产的增长。

4- 如果取消纸质货币，首先在短时间内可能性不大，使用纸质货币本身也是有成本的。另外，虚拟货币系统的还很难健全完善，这可以扯上计算机程序的使用和完善，举个简单例子，我们每天都用电脑，所以最担心的就是有电脑病毒或者硬件耗损之类的问题。

所以，话题很有意思，我希望有一天社会发展到除了虚拟货币，其他低值易耗品和生活必需品和共享。但不等于乌托邦。

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2009-08-05 13:41:10 Jo

http://adxon.com/learning/3521.htm

要点实际上是：击破一般收益率r(一般被认为是银行存款利率)的下限。以此实现完全公式化(即可推算)的货币预期管理。从而消除(过度)猜测带来的系统性损耗(比如流动性陷阱)。

通常的名义利率下限是0，因此如果通胀率是i的话，实际利率的下限就是-i。实际情况中会出现，即便实际利率为-i，仍然不足以激活萧条中的经济，激活市场参与者。

因此，很直接的想法就是继续击穿那个下限。但由于物理货币的存在，人们不存银行，可以自己持有货币(他愿意冒可能被盗窃、抢劫等风险)。这使得在有物理货币存在的情况下，银行公布负值的名义利率将无法发挥实际作用。

因此就有了前面那个帖子里介绍的日本央行的主意和曼昆的学生的想法。

这个想法在理论上值得讨论的要点也许是：为什么继续使通货膨胀的方法(这也可以降低实际的一般收益率，在简化的抽象实质上，应等效于负的名义利率)行不通，而负的名义利率却值得讨论呢？

我自己的答案是：在实际实施过程中，负的名义利率比通货膨胀要好控制得多，通货膨胀的乘数效应是个难以搞清的问题，因此各国的“量化宽松”政策在实施时都会相对审慎。

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2009-08-06 14:20:55 Jo

2009-07-18 12:44:28 边边 (欧冠结束，闭关修炼)

基于并不总是所有的交易方都喜欢交易留下记录，物理货币并不那么容易完全消失

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商品还是更实在的，不希望留下交易记录的人，也许会倾向于用价格相对稳定的，比如贵金属之类的商品作为交易媒介。

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2009-08-08 12:54:01 濪 (如果有可能那么肯定能)

ls：“在实际实施过程中，负的名义利率比通货膨胀要好控制得多，通货膨胀的乘数效应是个难以搞清的问题，因此各国的“量化宽松”政策在实施时都会相对审慎。”

怎么控制负的名义利率呢？

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2009-08-09 19:39:28 Jo

直接公告。一点点降。但效果是立竿见影的。

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2009-08-09 21:05:57 濪 (如果有可能那么肯定能)

这个。。。

利率就是公开的呀，通胀率也是公开的呀。

lz说的公告是指什么？怎么一点点降？

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2009-08-09 21:37:41 Jo

就是-1 -2

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2009-08-10 07:36:53 濪 (如果有可能那么肯定能)

还是不大明白。。。

您的意思就是通过新闻联播，向全国人民说我们现在的实际利率是－1，－2，然后呢？会有什么后果？

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2009-09-02 11:02:52 Hans

分析：各国央行密切关注瑞典的负利率实验
《金融时报》安德鲁•沃德(Andrew Ward)斯德哥尔摩、大卫•奥克利(David Oakley)伦敦报道 2009-08-31
http://www.ftchinese.com/story.php?storyid=001028439

作为一项世界先例，消息发布之低调令人吃惊。

上月，瑞典央行(Swedish Riksbank)成为全球首家对银行存款实施负利的央行，自此进入了一片未知领域。

即使在日本金融危机最严重的阶段，日本央行也未采用这项旨在鼓励商业银行扩大放贷的举措。

不过，随着各国央行官员考虑结束过去两年的非常举措他们将密切关注瑞典央行的这项实验。

英国央行(BoE)行长默文•金(Mervyn King)已经暗示，随着“流动性陷阱”的危险日益困扰英国，他可能会效仿瑞典的做法。所谓的“流动性陷阱”，是指现金滞留在银行体系内部，而无法渗透到更广泛的经济领域。

惜贷正是在2001至2006年间，日本央行(BoJ)实施定量宽松政策时，日本所发生的情形。

当时，尽管有央行的刺激政策，但由于对严峻的经济形势感到担忧，日本各家银行仍拒绝放贷。

如果其它经济体继续出现这种情况，央行官员们可能别无选择，只能效仿瑞典的做法。加拿大皇家银行资本市场分析(RBC Capital Markets)英镑利率产品开发主管约翰•雷斯(John Wraith)表示：“英国的定量宽松实验能否成功，很大程度上取决于银行是否会把获得的额外资金用于对个人和企业贷款。”

译者/章晴

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2009-09-02 19:41:38 Jo

这个很有意思。

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2009-09-02 19:58:55 Jo

一个相关的问题是，人们手上的现金增加了，这可能会促进保险箱的销售，也可能会让瑞典警察们更忙活？

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2009-09-03 13:06:24 超不洛伊谱 (food is heaven)

电子货币不是货币，是信用

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2009-09-03 13:14:29 超不洛伊谱 (food is heaven)

电子货币能够存在是因为有真实货币给它作抵押——你可以用它兑换真实货币。而真实货币是以国家信用担保的。

lz可以幻想一下取消人民币保留Q币的情形。

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2009-09-03 15:36:42 tianxia

Q币也是以腾迅公司的确信用作担保的。它交易的基础是腾迅提供的所有虚拟产品和使用者的意愿。国家法定贷币无论是虚拟还是真实的都不以这个国家提拱的产品和使用者的意愿作为信用基础。它是由实际产品生产和贷币量的关系决定的。

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2009-09-06 01:45:01 Hans

一个相关的问题是，人们手上的现金增加了，这可能会促进保险箱的销售，也可能会让瑞典警察们更忙活？

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通常，支票账户本来就是没有利息，并且要收取手续费的。

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2009-09-23 20:25:19 Jo

http://adxon.com/learning/4301.htm

负利率实验？

在这篇帖子中，我转了金融时报上，关于瑞典央行要实行名义负利率创举的消息。

之后有网友留言提醒我说，瑞典央行仅仅只是对商业银行在央行的存款实行负利率而已。确实如此，但我在之前两篇帖子里阐述的名义负利率的运行逻辑是没有变化的(请看“日本讨论废除物理货币和负利率”，“重新整理负名义利率想法的逻辑”)。而我在这篇帖子中也说到过：

核心问题并未改变：如果银行不能进一步降低市场存贷利率水平(比如，突破零极限，继续往下)的话，“流动性陷阱”将依然存在。

现在福布斯的一则新消息，似乎印证了瑞典央行也并不十分确凿这项实验性创举：

……每天格林尼治时间14:00，瑞典的商业银行都形成规律地把几乎所有多余的现金放到瑞典中央银行里。

只有当他们错过规定的截止时间，或是对其存款量的估计敷衍了事的时候，那些钱才会进入负利率的存款通道，并记一笔损失。

瑞典中央银行副行长Svante Oberg说，这个月只有很小一部分存在央行的隔夜存款被收取而不是支付了利息。

他说，绝大部分过剩的流动性，数十亿瑞典克朗，都以一个较低，但却是正值的利率存着——0.15%。……

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2009-09-27 20:58:43 庸俗女青年 (未来，是属于我们的！)

首先要说的是我并不是经济学专业出身只能说感兴趣

作为外行就要说点外行话

一是我觉得物理货币是一定会消失的，残留在纸币上的那一丁点价值最终也会消失

二是我认为物理货币的消失不仅仅是个经济问题，它是伴随电子信息技术的不断发展而产生的一个结果。

我一直在想一件是，到底是什么决定了货币形态的流变？我想很大程度上取决于我们对价值载体的认同。游戏币点卡等虚拟货币是我们向电子货币过渡的一个试验品。

还有一个就是交易手段。当有一天，小贩手里的手机和你手里的手机可以用蓝牙进行电子货币的交易时，我们出门需要携带的就不再是纸币了。安全性是另外一个问题。

负利率个人感觉太激进了。

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2009-09-28 00:47:49 tianxia

我一直在想一件是，到底是什么决定了货币形态的流变？
==========
两个，一个认可，一个是信用。也就是信用产生认可，货币形态的流变自然会转变。也就是从自然贷币（金银）流变为信用贷币（纸质）的成因。如果将来有一天技术的安全性和便捷性达到某一程度，物理贷币可能会消失，或只辅助流通吧！只要人们对虚拟贷币的信用达到心理的认可就行了。如果达不到，技术要求达到了，也不定会成为现实，要不就是强行推行。

呵呵，也不是学这个的，只是个人理解应是这样子的，

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2009-09-29 09:39:07 miss_sorry (抹掉一切，重新来过)

这些所谓的砖家一个个都吃饱了撑的？没事思考些有用的行不？？

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2010-01-08 11:40:21 happy

利率是资金风险的同义词
资金被使用总包含风险。负的话意味着使用的人可以不用承担风险了。不是更加荒谬了？

我觉得还不如讨论时间货币更加有意义。
http://life.funnyai.com/index.php?doc-view-1057

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