物理？数学？我喜欢哪个？

2009-06-30 00:43:43 来自: 理性的呼吸(哲学，数学，物理，经济学)

物理实际上最重要的是实验吧，特别是现在的研究？

虽然我不愿意这么想，但我想，物理是不是太实际太技术太自然科学，我不太喜欢？以前我觉得物理是研究本质的，，

我应该转而打算学数学么？（值纯数，，- -）但纯数有些东西看起来很没深度不哲学，我又不太有兴趣。。

厄。。。。。。

不要笑我，也不要批判我。上面都是心里话。

2009-06-30 00:54:52 理性的呼吸 (哲学，数学，物理，经济学)

其实我会产生这种疑惑，是因为，随着我学（高中）物理（就是目前和刚学的东西，电场，磁场，电磁波），我发现，一些教的内容，比如一些概念，或者思想，不符合我的逻辑思维/我的想象。。（而这些内容相比都是公认正确的吧）

像是电压，我有我的理解，可是在真正应用上，我又用了另一个理解（日常理解吧，，），否则就做不下去。我讨厌这样。

再比如这个说法：能量在电场/磁场里，用日常逻辑这的确还算可以接受，可是不符合我的想象，我觉得这不逻辑。

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2009-06-30 01:30:37 Gwynplaine (None)

别以为“貌似违反常识”就是“不合逻辑”。
至少“场有能量”，或“场是物质”这种假设没有任何逻辑上的问题。

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2009-06-30 01:34:30 Ka (廢柴只能喝西北風！)

現在別想了，到時候你會發現你自己喜歡啥的~

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2009-06-30 11:00:25 ZZQ (敢为人先，甘为人后.)

正是不合自己想象的东西才有意外啊，否则就没搞头了

搞物理实验是很重要，在没有出现绝世大牛的情况下，做实验的比做理论的吃香。但里程碑式的突破还是来源于那些疯狂的理论大师，如爱因斯坦，狄拉克，费曼等

不过你还小，多学几年，你才能找到自己的兴奋点。。

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2009-06-30 16:49:14 断雁嵬蝶 (Don't judge)

我同意LS几位的说法，多学几年才会看得更清，无论是学科还是自己

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2009-06-30 20:53:26 洛阳城 (我不玩网游)

这是个不断纠正，经历否定之否定的过程

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2009-06-30 21:18:51 理性的呼吸 (哲学，数学，物理，经济学)

Gwynplaine ,

你没理解。你说反了。
还有，你是那个，Baidu的，，？厄，，
吓到，，

谢谢
断雁嵬蝶 (I did it my way) 和ZZQ，我也是那么想的。。。

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2009-06-30 22:49:35 Gwynplaine (None)

那好吧，你说的是什么不合逻辑？

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2009-07-01 09:28:44 Gwynplaine (None)

我应该转而打算学数学么？（值纯数，，- -）但纯数有些东西看起来很没深度不哲学，我又不太有兴趣。。
---------------------------------------------------------------
恕我直言，作为一个高中生（恐怕你还不会解微分方程吧），你不该说这句话

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2009-07-01 09:41:59 下床迷路

挑衅一下,你在证明你的逻辑/想象有问题?...XD

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2009-07-01 09:48:24 Gwynplaine (None)

我觉得似乎你对纯思辨的东西崇拜得太过头了。
我们不去“观察”宇宙，单单“冥思”是不可能触及它的“本质”的
物理学是建立在大量的观测经验上的，那些经验可能显而易见，也可能不符合你的想象，但总不能因为这样就觉得它是谬误吧？
要说一个理论“不合逻辑”，只能是因为它用了错误的推断，而不是它用了貌似荒谬的假设。
不要企图靠自己可怜的思维来构建宇宙。

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2009-07-01 10:00:55 下床迷路

突然我发觉自己不知道lz,ls各自的立场和问题了。。。

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2009-07-01 10:16:23 史努比去叫鸡 (拿起你的手杖，到远方去！！！)

你以为科学是什么？没有一门科学不依赖于实验的，就算是数学也不是你闭着眼睛瞎编的。想是很难想象得到本质，因为本质不会随人的意志转移的，所以你要动手去做，去看。至少我老师在上课的时候总是提醒我们，不要以为课堂上教的都是对的。爱因斯坦的理论如果没有实验数据支持你认为还会有多少人认为它是正确的？

现在我学物理最头痛的就是数学，学物理虽然在理论方面对数学要求不高，但是在应用方面还是很难的。我之所以不学数学不是因为它没深度或者不哲学（有什么理由要求数学要哲学？或者历史学要生物学？），是由于它太难太抽象了，学过高等数学你会知道，数学是最严谨的一门学问，所有的定理都只是由几条最基本的定义推出来。

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2009-07-01 10:18:33 下床迷路

怎么都那么严肃呢，就不能欢乐一点?

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2009-07-01 10:51:06 Gwynplaine (None)

LS：因为LZ的问题挺严肃不欢乐啊

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2009-07-01 19:57:45 理性的呼吸 (哲学，数学，物理，经济学)

我就是喜欢抽象，喜欢理论。

LS和LSSS，我建议你们，谦虚一点。

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2009-07-01 19:58:39 理性的呼吸 (哲学，数学，物理，经济学)

不是谦虚，客观这个词更恰当。

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2009-07-01 21:06:55 Gwynplaine (None)

我觉得你误会物理学了

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2009-07-01 21:37:07 Gwynplaine (None)

还有，只学了些一元微积分，就说“纯数有些东西看起来很没深度不××”，我觉得不能算客观。这就好比我说“外星人长得真难看”，而事实上我压根没见过它们。

我也是高中生，我倒是觉得像我们这样连自然科学的大门都没踏进的人，最好虚心点。

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2009-07-01 21:40:34 思考的芦苇 (泰戈尔是垂柳纪伯伦是沙砾)

绝对是物理

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2009-07-01 21:46:51 Gwynplaine (None)

我也喜欢抽象喜欢理论，但我觉得物理不该是人类臆想出来的东西。
我觉得无论是理论还是应用物理，都是实际的自然科学。
如果你对实际、技术、自然非常不屑，那就别在物理学这条路上走了。
如果你觉得哲学很有深度很本质，那就去研究哲学吧。

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2009-07-01 22:40:27 leaves

ai~ 大一一年，为了学物理，学了一年数学了。而物理还保持在一年前的水平。

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2009-07-01 23:14:45 捕风 (真实善良，已经算是富足。)

不是搞笑
突然觉得科学史对你是个不错的选择，既有自然科学的逻辑，又有哲学意义。有兴趣的话可以了解一下。

我个人觉得逻辑有的时候不如想象，人们到了深层次的理解应该是受到自己想象力的限制，你无法抵达你的内心无法抵达的世界，这就是人的局限。

当然，LZ目前还是高中阶段，还有无限可能，不用急，有些问题，说不定随着学习就豁然开朗了呢。

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2009-07-01 23:29:28 Dionysos

物理

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2009-07-02 00:06:33 理性的呼吸 (哲学，数学，物理，经济学)

51 Gwynplaine ，

你高考怎么样了？
大学进了没？

还有，本来我想无视的，但我还是再说一遍，请你客观点。我没误会物理，是你误会我了。

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2009-07-02 00:17:07 D-Dur

无数学不成物理
无物理数学仍然存在

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2009-07-02 00:24:48 anita (事事飞飞)

楼上的问题很CHEAP，物理学史都没学过，莫多言，随历史的浪潮……（现实比理想更真实）

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2009-07-02 01:01:21 Gwynplaine (None)

理性：我应该是去USTC或WHU，谢谢

误会不误会这种事谁都说不清楚，我的确很后悔在这里发言
你无视掉吧，让这篇东西沉下去

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2009-07-02 01:07:30 D-Dur

物理学史是没学过学历低我只知道终极的物理理论需要很复杂的数学工具但数学不掺入物理仍能单独发展如不对请指教

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2009-07-02 09:36:10 ZZQ (敢为人先，甘为人后.)

理性的呼吸 Gwynplaine
你们两个小朋友，要谦虚
我们每人那么一点知识本就少的可怜，更不可以学历，知识等傲人
交流，讨论即可，争吵也不要紧，但不可拿与话题无关的东西说话

弥补无知的最重要是谦逊，才有可能前进。

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2009-07-02 11:25:07 Gwynplaine (None)

我讨论问题的态度是有点不对头
Sorry

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2009-07-02 13:00:57 Benjamin (狄拉克函数，纯粹的灵魂。)

最近一直在研究两本老书，今天一来就看到这个帖子，也说几句吧。
首先各位ls请息怒，我觉得理性探讨是很快乐的事情，因为我们都是面对大自然母亲，没有什么理由生气啊。只是可能一考虑到个人的处境、条件、程度便容易感情用事。(我也有时候干这事，嘿嘿)还是回到话题本身吧。
就话题本身而言，貌似又是个老问题。lz应该和我类似是个思维一刻不停止的人。我从小学到高三一直痛苦于这种哲学纠缠不能自拔。后终于翻然醒悟，现在我“高四”，已经形成了稳定且可主观延拓的世界观——肯定还会变，但起码不会像以前那样不受我控制。
我觉得劝lz少想是不实际的，当初所有人都劝我傻一点，但我还是宁愿做个放荡不羁的疯子。我给lz的建议是，多读多看多尝试。前几天去北大偶尔翻了两眼人类学，顿觉豁然开朗。这种事有时没法预知。读得够多了，也许哪天突然开窍了，会觉得以前的自己很傻，就像现在我看以前的自己，或以后我看现在的自己一样。

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2009-07-03 00:35:12 理性的呼吸 (哲学，数学，物理，经济学)

Gwynplaine，

那样说你我也不舒服，毕竟以前还是欣赏你的。
既然如此你必定是会自我改进的人。我还是很高兴的。

ZZQ,

我很客观的。我从不间断反省自己，以此改进自己。
但是自己的想法我都会真是滴说出来的。

BENJAMIN,

思维是会停的。只是没啥时间，所以有时间都会想问题，，- -。不能浪费时间。

你猛的。我是15岁才开始哲学思考的。小学，初中时是很活泼快乐无忧无虑的孩子。这对形成我稳定的性格有帮助。
我哲学思考是很爽的，从不痛苦。不过你说的可能不是哲学，，因为你说你回到话题，而这里的话题实际上不是哲学。。

你不是大一了？

哪个世界观是逻辑的，不是这里的话题。我很想知道你说的这个稳定的世界观是怎样。

我都是逻辑地进行哲学思考的，所以不知道你的这个不受控制是怎样，，厄。。哲学是很理性的东西，，，

貌似话题被你扯很远了。。。厄。。。。。

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2009-07-03 08:35:33 下床迷路

如果你真认为这严肃，那么就更有必要欢乐一点了．．．
@gwy/呼吸
看来大家很有空．．．不如看看kashiwara的categories and sheaves 这连微积分都不用会就能看了．．．

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2009-07-03 08:56:00 Benjamin (狄拉克函数，纯粹的灵魂。)

好吧，我理解错了。

> 删除
2009-07-03 09:04:37 下床迷路

好吧．．．你们好好讨论吧．．．

> 删除
2009-07-03 10:56:10 捕风 (真实善良，已经算是富足。)

2009-07-02 09:36:10 ZZQ (Speak the truth before god) 　

　　弥补无知的最重要是谦逊，才有可能前进。
---------------------------------------------
呵呵，这个正是我在做的。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
围观一下

> 删除
2009-07-03 20:26:15 理性的呼吸 (哲学，数学，物理，经济学)

我不喜欢谦逊这个词，好像自己低人一等一样的。
任何跟文化有关的都是不客观的。那样你的思维，或者说人格就是被束缚的。

> 删除
2009-07-03 20:43:47 捕风 (真实善良，已经算是富足。)

其实我认为谦逊并不是低人一等，而是积蓄力量的表现。有的时候，它更代表一种骨子力的坚韧和骄傲。有的人喜欢把骄傲外露，有的人喜欢把它内化。
呵呵，不过对同样的事情不同的人由不同的理解吧，没有办法像定理一样用一种表述把事情规整了，也没有这个必要。我们大可以求同存异嘛。
与文化有关的的确有其限制，但是有谁能脱离文化的限制呢？人在一定的环境中成长，其实都是学习的过程。既然是学习，就多少由传承，这个过程，其实已经受到了限制。
借用一句话“名族的才是世界的。”有的时候文化带来的限制，也会变成优势。
当然，这样说也许不足以说明什么。所以你且听着，若是不赞成也不用太在意。毕竟人与人是不同的嘛。

> 删除
2009-07-03 21:56:10 Benjamin (狄拉克函数，纯粹的灵魂。)

其实有个性也是好事，没个性的人搞不了哲学啊。哥德尔除了爱因斯坦谁也不理，却导出了哥德尔定理。李天命自少放荡不羁，而出道以来没有被任何人驳倒过。
话中带刺是好事，只要这根刺是直指要害。但若浑身是刺，锋芒毕露，总会让人感到些许的不舒服，但当然，言论的正谬是不会被影响的。我们喜欢讨论。

> 删除
2009-07-03 22:00:38 傑

应该是我自己层次太低吧
见到那些一提起数学、物理便能大谈哲学的人，我只能“仰望”
有那么玄吗？

> 删除
2009-07-03 22:21:10 ZZQ (敢为人先，甘为人后.)

这不是玄，各门学科归向哲学的思考是必然
就如历史上从神学发展出自然科学的各学科一样

> 删除
2009-07-03 22:23:03 Benjamin (狄拉克函数，纯粹的灵魂。)

谈大问题不等于玄，玄也不等于不可捉摸啊

> 删除
2009-07-03 22:29:16 c.w137

有喜欢和哲学层面上扯的...
也有不喜欢的...
都很正常...这是风格问题...

只能说是牛人的话那扯这个也很正常...不牛的话扯这个也不会牛...

> 删除
2009-07-03 22:31:18 Benjamin (狄拉克函数，纯粹的灵魂。)

不，扯哲学的人是鸡尾酒哲学家。谈论哲学是认认真真在这个层面上探讨问题，跟扯根本不是一回事。

当然牛牛的问题嘛，是就是，不是就不是，没啥可说的。

> 删除
2009-07-03 22:36:11 傑

你们都大师了
我再怎么学，顶多也就是个工匠
所以只能继续“仰望”

> 删除
2009-07-03 22:37:42 ZZQ (敢为人先，甘为人后.)

逛这里的人估计还没到大师的时候哦嘿嘿

> 删除
2009-07-03 22:38:37 傑

但起码有那范儿了
开口闭口“哲学”的，多酷啊

> 删除
2009-07-03 22:43:48 Benjamin (狄拉克函数，纯粹的灵魂。)

工匠的聪明和智慧是我一直欣赏的啊，无需仰望。自己快快乐乐就好。酷不酷的，我倒真没想过，对浮光掠影的东西我都不太感兴趣。嘿嘿

> 删除
2009-07-03 22:49:22 傑

2009-07-03 22:29:16 Γει|ωЭ> (....6295141.3 少说话多YY..)

有喜欢和哲学层面上扯的...
也有不喜欢的...
都很正常...这是风格问题...

只能说是牛人的话那扯这个也很正常...不牛的话扯这个也不会牛...

“扯”字用得极好

> 删除
2009-07-03 22:55:52 c.w137

好不好的倒是无所谓...扯还有扯的定义呢
我的扯就是指讨论的...
所以我是bs的那方...

> 删除
2009-07-03 22:58:29 Benjamin (狄拉克函数，纯粹的灵魂。)

晕倒……原来系仄样……

> 删除
2009-07-03 23:03:38 捕风 (真实善良，已经算是富足。)

呵呵，看来大家都睡得晚。
其实我觉得没有这么麻烦啦
喜欢纯数学演绎不喜欢谈论哲学的就不谈嘛
喜欢说一点的，不算是谈论是么问题也不算错吧
个人喜好吧~

> 删除
2009-07-04 00:11:23 c.w137

晕倒……原来系仄样……
===
这位明显不知道什么是诡辩...俺老了已经懒得玩这一套了...不过俺曾经在douban的什么哲学组什么科学哲学组里玩过一段时间...
所以...恩...俺的意见就是那就是个人问题而已...

> 删除
2009-07-04 02:53:36 理性的呼吸 (哲学，数学，物理，经济学)

哲学是很爽的。爽啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> 删除
2009-07-04 10:38:41 隐竹 (Treasure your life！)

喜欢物理是因为它试图统一
喜欢数学是因为它一人千面以及它和物理的暧昧关系

> 删除
2009-07-04 11:02:03 小心妍 (就那天改了，不再按推荐钮)

我选了物理，在读本科。马上大三了。感觉——————————

> 删除
2009-07-04 15:50:46 下床迷路

两人去哪里了...讨论清楚啊...省得以后又发这样的铁了...

> 删除
2009-07-04 19:02:51 Benjamin (狄拉克函数，纯粹的灵魂。)

这样的贴永远不会消失的

> 删除
2009-07-04 19:27:15 捕风 (真实善良，已经算是富足。)

这样的贴永远不会消失的 +1

当然，我们可以减少他。

> 删除
2009-07-05 04:11:56 理性的呼吸 (哲学，数学，物理，经济学)

这个贴删了吧。

我本来就知道我该干什么，只是一时有迷惑。

> 删除
2009-07-05 06:33:40 下床迷路

所以讨论多一点,让要问这问题的人好好看看...基本就是这个目的,这样可以减少一点...

> 删除
2009-07-05 06:34:54 下床迷路

所以不能删...认真总结一下,让新人来看...

> 删除
2009-07-05 07:12:30 小糊涂仙 (Nothing but the intuition)

什么都学我的答案就时间而言没有一个科目可以倾尽一生之力达到终点的学到什么程度和总体的比值的极限都是无穷小从这个角度而言爱因斯坦和我们没什么区别不要有什么目的性怎么高兴怎么来。

> 删除
2009-07-05 09:49:13 孤云残剑 (d^2(x)=0)

学数学吧
当然我不会用本科4年的时间全来学数学
因此本科报了工科自己自学数学
我想万一去了数学系就要考试
学数学需要兴趣而不是为了应对考试！

> 删除
2009-07-05 11:32:47 Benjamin (狄拉克函数，纯粹的灵魂。)

恩，数学还是蛮有意思的，但是如果求精的话会发现在第一章一卡就是一辈子

> 删除

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