豆瓣电台有《中国孩子》，获得作者许可了么？

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  2009-06-28 19:04:55 无能青年 (无利不起早，无财莫淘宝。)

  这个问题你可以去问豆瓣客服····

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  2009-06-28 19:07:05 Mr.沮授 (http://jsxy2.taobao.com/)

  周翻一江水问过王洛宾？

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• 2009-06-28 19:45:24 [已注销]

  豆瓣电台不（只）是一个公益服务，除了豆瓣客服，老周和经纪人当然可能关心这件事。
  
  楼上，虽然你的问题和本楼无关，不过据我所知，从理论上来说，商业演出翻唱应当支付作品版权所有者版税。只是以目前大多国内独立音乐演出的规模来说，没什么可操作性。

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  2009-06-28 19:49:04 我说呀姑娘你别

  豆瓣电台的中国孩子压根就拨不出来直接跳过去了

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  2009-06-28 19:53:07 Mr.沮授 (http://jsxy2.taobao.com/)

  在中国讨论知识版权什么的事有时候挺没意义的

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  2009-06-28 19:57:39 Lullaby (是个新相识嘛 是个老相好嘛)

  我没见什么网站提供在线听歌有经过谁谁同意的

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• 2009-06-28 20:03:37 [已注销]

  据我所知，谷歌音乐和不插店都是经过了谁谁同意的。
  

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  2009-06-28 20:05:22 Lullaby (是个新相识嘛 是个老相好嘛)

  不插店本来就是赞助商赞助的...
  谷歌....难道你真打算把中国网站拿去和外资的比

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  2009-06-28 20:05:46 Lullaby (是个新相识嘛 是个老相好嘛)

  原来你是不插店的人
  以上的话当我没说

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• 2009-06-28 20:10:01 [已注销]

  那么你认为豆瓣是一个没有（赞助）收入的，只想和songtaste为伍小偷小摸得过且过从来没资格和谷歌中国比的网站？

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  2009-06-28 20:18:43 Tiger Tigris (疼痛短促如死　道路漫长)

  楼上你这不搞笑吗。没意思的。

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  2009-06-28 20:21:40 小小风也 (冬天快要过去了)

  嘿嘿，楼主很有趣的说。

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• 2009-06-28 20:25:04 [已注销]

  真奇怪了，我看到豆瓣电台有老周独立发行的《中国孩子》，并且知道老周以前并不喜欢主动把作品放到网上（没myspace,豆瓣音乐人也很晚才开），我觉得可能豆瓣搞错了，比如以为《中国孩子》和第一张一样也是摩登的就都放上来了。
  
  所以我想问下老周自己知不知道，如果的确是搞错了，那么很简单，他愿意的话就和豆瓣咨询下授权之类的问题，我再说一遍，阿北的眼光不可能和李艳红一样。如果他不愿意，就让豆瓣拿下。
  
  为什么这个小组里所谓老周的歌迷们都觉得老周的音乐应当收到版权保护，以及豆瓣是一个有实力有魄力尊重版权的网站这两个事实很可笑？

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  2009-06-28 20:28:23 野衣裳

  虾米好像也号称是正版下载吧，不知道有没有授权。

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• 2009-06-28 20:34:16 [已注销]

  楼上，当然要。。
  
  因为商业广播和豆瓣都是有广告的。。

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  2009-06-28 20:44:13 Mr.沮授 (http://jsxy2.taobao.com/)

  真奇怪了，我看到豆瓣电台有老周独立发行的《中国孩子》，并且知道老周以前并不喜欢主动把作品放到网上（没myspace,豆瓣音乐人也很晚才开），我觉得可能豆瓣搞错了，比如以为《中国孩子》和第一张一样也是摩登的就都放上来了。
  
  他以前不是开过马齿民谣吗？我在里面听到好多歌手的歌
  

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• 2009-06-28 20:48:03 [已注销]

  @ 沮授先生
  
  请尝试理解，马齿民谣是一个建立在友谊，公益基础上的非商业性质网站。
  
  豆瓣是一个做得很出色的web2.0商业性质网站，它应该做得更好。

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  2009-06-28 20:49:35 Welch

  虾米收费下载 号称用户付费下载后会和艺人分成 而事实呢？……有没有国内的乐队拿到过钱？

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  2009-06-28 20:54:08 大眼镜 (妄心是根本道障)

  我曾经和乐客签过下载的合同。据说也有下载，钱不多后来网站没了。合同还没到期呢。

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  2009-06-28 20:55:47 Welch

  收费下载还有个问题就是下载量的统计，毕竟网站一方可以任意的修改下载数据，这东西也不透明，是否扣量全看心情，而且在国内这种环境下，不靠谱啊

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  2009-06-28 20:56:34 大眼镜 (妄心是根本道障)

  曾听从英国回来的小龙说一个那边的朋友的歌在电台里进过前十，后来就总收到汇款。都是那些播放过这首歌的单位自觉邮寄过来的。
  在中国音乐人没有尊严。仅仅就是因为你没钱。

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  2009-06-28 21:01:31 我说呀姑娘你别

  这个问题……直接找阿北交涉就得了呗，在这里说没啥用啊

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  2009-06-28 21:10:12 鲜血梅花 (不以物喜，不以己悲)

  音乐人界面的歌都听不了了，难道是这个帖子导致的
  如果是这样，我还真佩服lz

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  2009-06-28 21:13:04 Mr.沮授 (http://jsxy2.taobao.com/)

  音乐人界面的歌我早就听不了了

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  2009-06-28 21:17:43 Lullaby (是个新相识嘛 是个老相好嘛)

  不管怎么样豆瓣都是中国网站
  谷歌中国虽然有个中国~
  但也是跨国公司在中国的分公司（或子公司）
  显然在知识产权方面不能比
  
  以上发言对豆瓣电台是否合适为完全中立态度

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• 2009-06-28 21:18:45 [已注销]

  别慌，
  
  1，我刚试了下，能听。所以可能是部分线路故障或你们的浏览器设置。
  
  2，我再重复一次，豆瓣真的不是和songtaste一个档次的网站。对它要求高一些，对豆瓣和音乐人都没坏处。

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  2009-06-28 21:38:23 颜小兽 (٩͡[๏̯͡๏]۶)

  我觉得楼主是在为音乐人争取一个正当的权益。楼上的人为什么觉得他很可笑呢？
  要是大家都能有这个意识。中国的地下音乐人也不会环境这么差。

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  2009-06-28 21:40:26 公爵@316

  商业用途确实是需要支付版税的，或者怎么也要和著作人沟通。
  
  在中国版权概念确实很单薄，从上到下，上到央视下到下载试听，有一个算一个都是这样的。

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  2009-06-28 21:42:01 Welch

  上梁不正下梁歪 这就是国内环境差的原因

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  2009-06-28 21:45:29 颜小兽 (٩͡[๏̯͡๏]۶)

  我跟我男人都觉得。石磊做的不插店，是在给中国的音乐网站做一个非常好的表率。

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  2009-06-28 21:50:31 王爾達約夫 (自由如莊，兇猛如孟。不可學韓非)

  与帖无关，纯顶石磊

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  2009-06-28 22:27:51 小小风也 (冬天快要过去了)

  楼主，作为您曾经免费使用一个网站(很长时间内没有放过一张商业广告），您是否给过您的支持。除非我理解错了，您是在这个网站开始商业化运作以后才开始用它，那就算我白问。如果您没给无广告时代的豆瓣捐过钱而一直在免费用它，那么，当初完全免费用它的时候，有没有自问一下，您这么做是否合适？显然我对您的要求应该比对一般人高一点。
  
  然后麻烦你给所有使用音乐试听服务的中国网站去交涉版权费用，不光是周老师的费用以及版权，还有所有音乐人的费用以及版权。我知道您是一个有公益心的人，强烈建议做好事做到底。所谓对豆瓣的要求应该更高，这句话从法理上站不住脚，法律的要求一向一视同仁，没有杀鸡给猴或王子与庶民不同罪的讲法。
  
  最后，麻烦给豆瓣写个简短豆邮，或到豆友小组写个贴，问一下这个还在做内部测试期的电台准备如何解决版权问题，出了询问结果后再在这里公布结果。我想这不麻烦，也显得您对网站的运行者更尊重一些，也更有利于事情的解决。
  
  与您个人无关，纯粹对您贴子的内涵表示异议。
  
  

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  2009-06-28 22:30:30 椰子球凉 (蓋呀蓋出保護你的家)

  为什么这种原则性的问题竟难以得到认同？知识产权意识何时才能深入人心？我很想听LZ讲讲音乐上的产权保护要求，从最颠覆我已有逻辑的地方开始。

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  2009-06-28 22:32:38 王爾達約夫 (自由如莊，兇猛如孟。不可學韓非)

  呵，这帖子有意思。俨然一副“它是错的但是它普遍存在所以它错也是对的”面孔。

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  2009-06-28 22:33:58 朵云 (我们去阿姆斯特丹吧)

  李艳红是谁？

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  2009-06-28 22:38:28 小小风也 (冬天快要过去了)

  我说的原则和楼主的原则是同一个原则，请注意豆瓣是给出客户调查表的，这不是公开发行的软件，是附加有客户使用调查的。我向豆瓣给出了我的意见，包括我不愿意付费收听强制音乐。
  
  这是公平的行为：测试与客户意见，很可能测试版因为这样那样的问题，以后不面市，也有这种可能性。您在试用前，已经默认了试用与反馈的关系。
  
  但现在我很有兴趣知道的是，楼主有没有尊重这种测试与意见的反馈，而是把它当成一个已经公开使用的软件，在豆瓣营运者看不到也无法做出解释的地方去公开质疑它的道德和法律缺陷。这样做，是否合适？您用的软件，难道上面没有beta二字？和我的就不一样？

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  2009-06-28 22:39:22 椰子球凉 (蓋呀蓋出保護你的家)

  我有些贪心，有可能的话，LZ能再开个专帖介绍那些不断被违反着的规则，或是把跟帖中的中心内容整理到主帖中吗？

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  2009-06-28 22:40:23 小小风也 (冬天快要过去了)

  对和错的问题，就在于您是不是尊重豆瓣的问题。在测试过程中，它有没有侵犯版权，你不知道，我也不知道，因为我们根本没去问过它。而它是准备听取您的意见的。
  
  您有没有向它提出意见？
  它有没有回复？
  如果都没有。那么这个贴子的意图是什么？

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  2009-06-28 22:41:14 杜边生 (情深不寿 求全必毁)

  本来觉得你丫又犯轴了
  想想其实需要你这样专业犯轴的帮我们没时间去犯轴的人把轴劲儿补回来。
  
  

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• 2009-06-28 22:44:27 [已注销]

  @ 小小风也
  
  1，我不是老周的利益代表人，我只是出于一个歌迷的好奇心，在这里问一下他知不知情。他是否有兴趣继续交涉，和我无关，除非他雇佣我做经纪人。所以目前我没有任何义务和理由去和豆瓣交涉这些问题。
  
  2，豆瓣之前和现在的绝大多数功能是否免费好用，和豆瓣电台是一个以音乐人作品为内容来从事商业行为的平台这个事实没有任何关系。而且我相信这是一个良好的商业模式，因此老周更应该从中获得应得得利益。
  
  3，引自豆瓣blog：
  
  “当然，我们尊重所有的智力创造，豆瓣在线电台也一样。我们已经和音乐版权公司进行了真诚的沟通并达成了共识，豆瓣有能力为用户提供有版权的好音乐。”
  
  这应该是音乐网站的基本准则，但是你我都知道国内的现状，所以即使我是老周经纪人，也不会无聊到去找songtaste要钱。但我一直相信豆瓣是有原则有实力的网站，所以我说“对豆瓣的要求应该更高”。你可以理解为豆瓣是为数不多的国内有实力尊重版权的公司，我觉得这是一个荣耀。

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  2009-06-28 22:47:10 小小风也 (冬天快要过去了)

  　　我简单举一个例子：豆瓣的问卷中提问－－你是否愿意为此付费。
  　　我的理解是，如果有一定数量的客户愿意预付费，豆瓣就可以和唱片公司以及乐手达成版权使用协议，按歌曲被点播播放量收费。如果没人愿意付费。这事就不谈了。我推测阿北正在为此做一个市场调查，据此决定收费额度，以及是否要正式推出版权制的广播电台。我之所以有把握这么说是因为，大约在豆瓣成立之初，有人盗用我在豆瓣的贴子，是阿北出面维护了我的利益，因此我知道他是非常重视版权的人，即使付出很大代价。尽管素不相识。
  　　上述推测是否合理，还待楼主自己去询问豆瓣。或者以观后效。
  　　再回过来看看楼主贴子的主题，就会感觉很有趣。

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  2009-06-28 22:50:13 朵云 (我们去阿姆斯特丹吧)

  　　2009-06-28 22:44:27 石磊|MicroMu
  　　所以即使我是老周经纪人，也不会无聊到去找songtaste要钱。但我一直相信豆瓣是有原则有实力的网站，所以我说“对豆瓣的要求应该更高”。
  　　
  　　
  这种双重标准我无法同意，也解释不通。。
  这就好像说你越无赖越好我就装作没看见，反而你好说话我就要对你严厉点。。

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• 2009-06-28 22:50:24 [已注销]

  朵云同学，如果你是老周经纪人，为了维护他的利益和你自己的的心理健康，在你有限的工作时间里，你会去找songtaste还是豆瓣电台要钱？。。还是你干脆去工信部和国家版权局申诉要求所有音乐网站执行统一标准在这之前你什么都不做？。。
  
  如果我是老周并且知道你在songtaste上浪费时间会扣你工资的。。

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  2009-06-28 22:53:18 小小风也 (冬天快要过去了)

  楼主，你试用人家的软件，就要尊守你和他之间的默认之协议：你有权利评价它的好坏，评价它是否合法，但请首先让它知道，并和它讨论。如果你没有这个意图，你对一个肯定存在缺陷的软件没有评测之意，请不要随便去使用它，如果你想占它个小便宜，用了，又不想评价，我觉得也无妨，但何必在背后，并且是公开场合下随便拿最坏的意思揣测它。
  
  这试用与反馈的默认协议关系，中国人最不当真。我们从来把免费试用当便宜占。就算你不是豆瓣的利益代表也不是它的经济人，也是有义务去保守你们之间的协议关系的。不能因为中国人诚信观念差，别人都在盗用您的作品，您对自己就没有要求了吧？

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  2009-06-28 22:57:36 小小风也 (冬天快要过去了)

  拔剑自刎
  2009-06-28 22:48:57 拔剑自刎 (不认真你就输了。)
  
  　　你是否愿意为此付费。
  　　
  　　我做的问卷里怎么没有这一条.....
  
  －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
  我感觉人人都会有的。你可以问问他们，是否有什么用户分层调查，但我感觉区别对待的可能是零。

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• 2009-06-28 22:59:28 [已注销]

  回 2009-06-28 22:53:18小小风也，　　
  
  "豆瓣电台，你试播放人家的音乐，就要尊守你和他之间的默认之协议：你有权利评价它的好坏，评价它是否合法，但请首先让它知道，并和它讨论。如果你没有这个意图，你对一个肯定存在缺陷的音乐没有评测之意，请不要随便去使用它，如果你想占它个小便宜，用了，又不想评价，我觉得也无妨，但何必在背后，并且是公开场合下随便拿最坏的意思揣测它。
  
  　　这试用与反馈的默认协议关系，中国人最不当真。我们从来把免费试用当便宜占。就算你不是音乐人的利益代表也不是它的经济人，也是有义务去保守你们之间的协议关系的。不能因为中国人诚信观念差，别人都在盗用您的作品，您对自己就没有要求了吧？ "
  
  这样是否好理解一些？
  
  无论用户是否直接付费，电台都应支付音乐人版税。请不要混淆话题。
  
  我再说一遍，发帖只是问下老周是否知情，请不要把问题复杂化。

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  2009-06-28 23:09:05 小小风也 (冬天快要过去了)

  我哪有混淆啊，混的是您老，您老在说对阿北有不一样的要求。
  首先，我的话题是，您测试了一个免费试用软件（请注意没有公开使用过），您在没有向对方确认版权问题并得到结果之前，先在另一个公开的（而且是对方看不见的）地方，去质疑它的伦理道德问题。这是您做的事情，如果说，有人要把这个事情复杂化，是您在把它公开化和复杂化，本来是很简单的事，给网管或豆邮小组写个贴子或邮件。多简单。您呢？
  另外，如果它被正式交付使用，当然要付版税，不付的话，就是违法。问题是，它现在会不会正式交付使用？它还不知道客户会不会出钱呢，如果不出钱，它会上线吗？您的是意思是，一个试用并且未见得会公开使用的东西，去要求它付费获取版权。这是您的话题吗？我只是好奇确认一下。
  最后，您要获知豆瓣的意图，对版权的处理，老周对此的观点，完全可以私下写信，我想老周和阿北对此都会有详细回复。
  问题是，您现在做的事，在这个贴子里所有的话题，只是问一下老周是否知情这么简单吗？还是您在把问题复杂化？
  

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  2009-06-28 23:15:39 椰子球凉 (蓋呀蓋出保護你的家)

  ……怎么成了掐架帖？

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• 2009-06-28 23:16:11 [已注销]

  我没有说对阿北有不一样的要求，我说的是，阿北的网站是中国为数不多值得用基本原则来要求的网站。请再次尝试理解这是对豆瓣的表扬。
  
  另外应你的要求我第三次（？记不清了。。）表述这个意思：我没有兴趣去问豆瓣怎么想的。我只是，仅仅是，一不小心产生这么了一点点好奇：对网络一直不太热心的老周是真的自己同意把中国孩子授权给豆瓣电台么？
  
  其他问题，请咨询老周经纪人。
  
  另外，一个小小的技术问题。如果你问我的话，我不认为如果大多数用户不付费（这是显然的。。）豆瓣电台就不会去掉beta。Gmail还在beta，我可以评价它。

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  2009-06-28 23:23:11 小小风也 (冬天快要过去了)

  你已经把自己的观点表达得很清楚了，在这一系列贴子里，尤其在最后一个贴子里。我觉得我不需要再加一个字。因为你太可爱了。这思维方式很有逻辑性，很有一套，让人不服都不行。拜您为师了今天，您受不受拜是另一回事了。在拜师的事上，我有自己的原则，您不乐意收我为徒，我绝不会站在自己的立场上强迫您做我的老师。只会偷偷学，免费学。
  
  
  “阿北的网站是中国为数不多值得用基本原则来要求的网站。”→→“请再次尝试理解这是对豆瓣的表扬。 ”→→“我没有兴趣去问豆瓣怎么想的。”→→“如果你问我的话，我不认为如果大多数用户不付费（这是显然的。。）豆瓣电台就不会去掉beta。”
  

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• 2009-06-28 23:24:08 [已注销]

  Beatles必然是一个失误，我个人猜测是豆瓣获得了EMI某种程度的许可，就把Apple的曲库也放上去了。
  
  而国内的我想豆瓣应该都是，至少是有计划去联系的，比如我看到电台有摩登天空和兵马司，我当然推测是已经获得授权的。而老周的这张则显得有点突兀，我还建议过老周开音乐人当时他还没同意。。

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  2009-06-28 23:28:25 小小风也 (冬天快要过去了)

  最后送测试版石老师三句话，以为共勉。一句是己所不欲勿施于人，你需要别人有契约精神，就请你自己也保有哪怕一点点契约精神。第二句话是，要用最大的恶意揣测别人的行为，就不要再伪装成表扬别人的样子，那样显得自己更不堪。最后一句话是，也是周老师最倡导的话是，众生总要讲个平等吧。

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• 2009-06-28 23:42:40 [已注销]

  看完比赛，准备睡觉。
  
  最后总结一下：
  
  版权。beta不意味着可以不征得音乐人同意随意播放，我也不认为豆瓣是这样做。一个简单的反例是如果我做一个什么都有的试听网站挂上beta标识和广告，会有人来找我麻烦的。我发帖唯一的初衷是问下老周实际情况，之后所做的任何发散性解释都是在回答回复者的问题而非主动挑起事端。
  
  songtaste,baidu之流没有和豆瓣在版权问题上讲平等的资格，如果你认为用户应该用对待那些网站的标准来要求豆瓣，我认为是看轻了豆瓣。如果豆瓣的试用协议里有任何明文指出，对电台的任何疑问都必须私下和豆瓣联系，请粘贴复制。
  
  请不要用狭隘的平等来要挟辩论对象，那只能让辩论变得毫无意义。

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  2009-06-28 23:44:55 云蓬周 (水穷处)

  这个事情我是不知道的,我甚至不知道豆瓣有个电台,活了大半辈子,,我就没参加过选举,没参与过各人的维权事件,我的法律知识大概还停留在汉朝的水平:杀人偿命,,欠债还钱.我想,将来音乐人应该自觉地建立一个行会,区别于唱片公司,也不是消费者协会,,大家共同出钱聘用律师,有关演出签约都可以咨询.我就遇见过,演出合同:如果你演出事后缺席,,,要负5倍的罚款,但他不写如果他违约怎么赔偿歌手.过两天,,果然来信了,预算不足了,你的演出取消了.我还遇到过,某某乐队参加音乐节,我问他们演出费多少?他们很惊讶得回答我:演出还要钱?让我们眼,,就是荣幸,况且,我们不只这个赚钱.这在旧社会,, ,都是违反行规的.我们做音乐的笔踢足球的脑子强不了多少,又要写歌练琴,,调音,砍价钱,申请版号,设计封面,卖唱片,演出费多了,还得自己找发票.你说,这能做出好的音乐嘛?期待歌手行会早日诞生.

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  2009-06-28 23:54:20 Mr.沮授 (http://jsxy2.taobao.com/)

  其实我也不知道电台
  
  那个东西在哪里的？
  

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  2009-06-28 23:55:27 颜小兽 (٩͡[๏̯͡๏]۶)

  我发现很多人很简单的概念都不明白。这都怎么个事啊。

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  2009-06-28 23:56:27 云蓬周 (水穷处)

  可以派冬子郭龙去讨债.

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  2009-06-28 23:59:34 公爵@316

  很简单的事情，凡是商业使用或者使用获得商业利益的，都必须支付版税。这是《中华人民共和国著作权法》保护的，不管有多少人、多少企业、多少媒体、多少网站没有支付过，也不能成为可以不支付的借口，这个观念需要深入和普及。法律不健全不是违法的理由。

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  2009-06-29 00:07:32 云蓬周 (水穷处)

  有时候不是没有勇气而是怕麻烦.等着别人做了,然后搭个顺风车.

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  2009-06-29 00:33:48 席德 (有谁没见过梦一样)

  我只知道在中国，哪怕是违了法，也不一定会得到惩罚，何况是版权的问题。显然在中国，我们需要更高的底线，我同意豆瓣应该拥有更高，更为伟大的作用底线。
  
  但我也不喜欢石磊在这里的说法，至少姿态不该如此。你说的那些话，真让人对你做你那个网站的初衷及目的感到失望。

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  2009-06-29 00:35:33 阿落 (无与伦比的清醒)

  老周，逗死了

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• 2009-06-29 11:08:12 [已注销]

  "但我也不喜欢石磊在这里的说法，至少姿态不该如此。你说的那些话，真让人对你做你那个网站的初衷及目的感到失望。"
  
  我觉得我只是提出了一个客观中性的问题，在不断出现其他用户带感情色彩的，我不能认同的回复之后，我试图去不带感情色彩解释。如果你认为我的发言哪里表现了居高临下，咄咄逼人等不良情绪，请直接指出。
  
  另外我的发言和我的工作没有关系，这是我个人的观点和叙述。
  
  另外我不知道你是怎么理解不插店的"初衷及目的"的，对我来说很简单，我在工作中所做的一切都是为了赚钱，为了我自己和跟不插店合作的音乐人们。这下你应该不会失望了？
  
  那是工作，这个帖子所讨论的也是一个简单的商业问题，如果你认为这些问题和满足你日益增长的精神文明需求这个高尚的命题没有关系，请不要参与讨论。我承认因为是回答你带感情色彩的问题，我的这个回答是带有感情色彩的。

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  2009-06-29 11:23:11 河岸留言 (嘿你)

  我再说一遍，发帖只是问下老周是否知情，请不要把问题复杂化
  问老周就问老周 直接打个电话过去 或者写封E电就行了
  何必要在这里展开这样的话题
  知识产权意识从自己做起 中国人口之多 统一高认识根本是不可能的
  
  

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  2009-06-29 11:31:49 河岸留言 (嘿你)

  在中国这个众口难调的国家里
  做好事都未必会被认同 狗咬吕洞宾这样的事情多的趣了
  
  版权问题的可笑之处 就是我们认真严肃的认为自己多少尊重版权 并且热烈展开讨论的时候
  还是无意当中买了一些盗版碟 盗版dvd

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  2009-06-29 12:42:54 椰子球凉 (蓋呀蓋出保護你的家)

  LZ的话很平和且有原则啊，为何能激怒这么多人……
  
  谢谢你让我接触到beta等概念和许多法律常识。

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  2009-06-29 14:42:18 公爵@316

  没有激怒，这只是激烈的探讨。

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  2009-06-29 15:16:50 Tiger Tigris (疼痛短促如死　道路漫长)

  为什么这种原则性的问题竟难以得到认同？知识产权意识何时才能深入人心
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  因为现在整个知识产权体系是不公平的，它无法阻止不合理定价，它是不利于传播知识和创造知识产品的。我压根就反对这种体系。如果不是打口碟，就没有现在的中国摇滚。如果不是盗版windows，就没有现在中国的信息化，穷人不可能給微软出那个钱。没错，我支持盗版党，因为这个世界不应该是这种玩法。知识产权保护要建立在合理定价和大众利益的基础上，而不是建立在期待英国一笔一笔给你寄钱的基础上。
  
  如果songtaste,tudou,baidu mp3給大众带来了方便，为什么要放弃这种方便？一个月收入1000的人，为什么应该出50块钱去买一张只有八九首歌的CD？
  
  从另一个方面考虑，之所以知识产品能够带来庞大收入，是因为现代社会传播方式的发达，造成受众成百上千倍地增加。而这些传播方式是建立在其他一些知识基础上的，比如激光原理，硅晶片，量子力学，麦克斯韦方程。那科学家可不可以向艺人收费呢？或者艺人至少应该向科学教育界缴特别税？换句话说，为什么我们认为艺术可以在广泛传播中抽版税，而同是智慧劳动产物的科学应该为全人类所共享？为什么艺术不应该也是为全人类所共享的？
  
  重复一遍。这个世界不应该是这种玩法。盗版行为有其充分的合理性。在新的知识产权制度建立之前，知识产权观念越不深入人心越好。

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• 2009-06-29 15:27:43 [已注销]

  使用baidu mp3的同时所付出的代价就是你无论在大街上电视里还是公交车上何时何地听到的都是baidu mp3榜单上的那些低成本无内容流水生产的歌曲。任何免费午餐都有代价，请尝试理解这一点。
  
  科学家如果参与了他的成果的产业化，当然会持续获利。市场经济体系里没有人是被迫从事没有商业前景的科研活动的，换句话说，即使他从事纯公益研究，也只是他个人的选择。而音乐人愿不愿意把他的精神劳动成果拿出来和“全人类共享”，至少也应该是他自己的选择。请不要在为别人做出选择的同时理直气壮。

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  2009-06-29 15:55:42 Tiger Tigris (疼痛短促如死　道路漫长)

  使用baidu mp3结果造成电视公交都是那些口水歌，可是小民工夫妻可以拿着他们的山寨mp3自娱自乐了。我觉得对比大众得到娱乐，我被迫听一点口水歌没什么。再说你怎么就知道我不喜欢听口水歌。
  
  科学家可没有那么高尚，自愿选择纯公益研究的。恰恰是法律规定科学发现不享有版权，而规定艺术作品享有版权。这就是不合理的。如果音乐人不愿意拿出来和全人类共享，就不要拿出来卖。如果拿出来卖了，就应该合理定价，让穷人消费得起。这已经比科学家的选择余地大多了。在现有情况下，如果你要給唱片定高价格，没办法，的确法律管不了，可是它不道德。唱片工业的不道德和盗版的不道德那个更不道德呢？造成现在音乐盈利的凄惨局面和盗版横行是谁的过错呢？
  
  btw，现场演出的收入我不反对，虽然大型商业演出的门票很贵，小bar的票还好。

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• 2009-06-29 16:04:24 [已注销]

  请尝试理解我的上一个帖子，包括科学发现和产业化应用的区别。整个帖子讨论的是一个经济问题，请不要带入“高尚”“道德”等无关元素。
  
  请尝试理解市场经济体系里商品价格是由成本和竞争决定的，不取决于买卖双方的道德水平。

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  2009-06-29 16:28:50 Tiger Tigris (疼痛短促如死　道路漫长)

  整个帖子讨论的是经济问题？我不理解豆瓣和beatles之间，或者说豆瓣和持有beatles版权的迈克尔杰克逊公司之间的经济问题和你有什么关系。既然提到知识产权保护了，就没法不提到知识产权保护的不合理。在中国现有环境下拿知识产权来说事儿，也太不实际了吧，也忒有道德了吧。
  
  科学发现不牟利，产业化牟利，但工程师只能按月发工资，大学里的科学家收入更低。产业的利润属于资本，不属于工程师和科学家。接下来我们要把现代工业机制统统研究一遍么？
  
  市场经济下，音乐价格过高，导致没有人买，转而去盗版。就这么简单。这就是市场经济給对盈利期望过于贪婪的音乐工业的惩罚。要说盗版不道德不对，那么也是音乐工业不对在先。我想我上个帖子说的已经足够清楚了，根本就不在说什么买卖双方道德来定价的问题。
  
  以不插电的模式，应该是知道这个问题所在的，要不然你们干嘛搞免费下载。我感到奇怪的是，为什么对豆瓣是不是获得授权这么上心？我是一点都不关心豆瓣有没有授权的。如果因为你是豆瓣热心网友，去豆瓣fans小组提更合适啊，在这提干什么。
  
  顺便再说一句，我去不插电下过一张，也看了创可贴t恤，衣服不好看，不想买。

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• 2009-06-29 16:53:11 [已注销]

  “整个帖子讨论的是经济问题？我不理解豆瓣和beatles之间，或者说豆瓣和持有beatles版权的迈克尔杰克逊公司之间的经济问题和你有什么关系。”
  
  请尝试理解一个问题是否存在是否有讨论的必要，和这个问题同我个人有没有直接关系没有关系，和你个人对其有无兴趣也没有关系。你这样立论发问的确让人没兴趣继续回答其他问题。至于“为什么对豆瓣是不是获得授权这么上心？”我目前是音乐产业从业者，OK?我没有要求你对这个问题抱有任何程度的兴趣。这是一个可能涉及老周利益的问题，我不认为在这里提出有任何问题。
  
  我可以抱怨一下么？累。。

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  2009-06-29 17:16:43 Tiger Tigris (疼痛短促如死　道路漫长)

  我看到你在不插电发的帖子了。不插电是盈利网站，我打算抽版税。嗯。
  
  所以说，音乐从业者和豆瓣电台，同行相轻么……亏你们还提到了GNU。Free as in freedom，我觉得不插电的free不像是自由这个free。

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• 2009-06-29 17:21:16 [已注销]

  在评论前请仔细阅读不插店，比如FAQ部分，你就会知道不插店提供的音乐都是我们自己和音乐人合作录制制作并通过不插店网站发行的，所以除非你已经是我们合作发行过的乐队成员之一，请不要产生向不插店要求版税的想法。
  
  鉴于你第一段的常识错误，你的第二段没有回答价值。

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  2009-06-29 17:23:30 洋葱地窖@@@@@@ (qq被盗了借钱千万别给！！！)

  赶紧把豆瓣关了吧，真鸡巴麻烦！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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• 2009-06-29 17:24:07 [已注销]

  啊，严谨起见，或者除非你是不插店音乐人翻唱过的曲目的版权所有者。你明白我的意思吗？

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  2009-06-29 17:25:57 洋葱地窖@@@@@@ (qq被盗了借钱千万别给！！！)

  关了吧，关了就清净了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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  2009-06-29 17:27:37 绿音儿&外星兔 (漂亮的你们)

  俺在听豆瓣电台，它给我推荐了好几首来自《我不能悲伤的坐在你身边》专辑，俺边听边寻思，哈，豆瓣买到这150块一张碟的播放版权啦？真好。。。
  
  目前还没听到来自老周的歌儿，李志的歌儿倒是有。
  
  借此帖对石磊和MicroMu致以深切敬意。
  
  另外，last fm是怎么运作的呢？

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  2009-06-29 17:28:31 洋葱地窖@@@@@@ (qq被盗了借钱千万别给！！！)

  关了吧正义人士不乐意了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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  2009-06-29 17:29:28 Tiger Tigris (疼痛短促如死　道路漫长)

  你摘录了我的帖子，我的帖子是我的劳动成果啊。我没有授权我的文字被商业网站使用，如今你使用了，我要抽版税有何不妥。不插电理应有更广阔的视野，有更高标准的要求才对。
  
  版税版税～～我这个月信用卡帐还没还呢，夏天电费又高，家里小强又多，就指望这笔版税了。

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• 2009-06-29 17:33:33 [已注销]

  这个帖子现在的确和老周小组越来越不相干了。。但我是被动的。。
  
  last.fm过去靠网站的广告收入和会员用户的订阅费用运营并支付版税，经济危机以来他们己经关闭了很多国家的免费电台服务全部转为每月30首歌免费收听之外继续收听必须付费的模式。
  
  而且他们的版税分成模式有一些问题，据我所知去年播放最多的coldplay从last.fm获得的版税是英镑四位数，这对于这个级别的乐队来说是很可笑的。
  
  这个帖子的目的已经达到，老周已经表示不知情。其他相关音乐产业问题有兴趣讨论的朋友请移步：
  
  http://www.buchadian.com/blog/1234
  

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  2009-06-29 17:35:20 绿音儿&外星兔 (漂亮的你们)

  @石磊|MicroMu 谢谢

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  2009-06-29 17:44:46 Tiger Tigris (疼痛短促如死　道路漫长)

  版税……信用卡帐，电费，小强。。。。
  
  Coldplay在last.fm获得英镑四位数是不是太少我不知道，不过我脚着他们在豆瓣最多不应该超过人民币三位数。不然阿北又要去地铁口卖盗版碟了。ps,coldplay在美国的演唱会才几十块美元，国内大型演唱会票价太高了。

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• 2009-06-29 17:52:31 [已注销]

  "你摘录了我的帖子，我的帖子是我的劳动成果啊。我没有授权我的文字被商业网站使用，如今你使用了，我要抽版税有何不妥。不插电理应有更广阔的视野，有更高标准的要求才对。 "
  
  我可以再回答你的问题一次。
  
  豆瓣小组是一个公共论坛，你在这里发表言论，意味着你默认你的言论接收公开的讨论。我手边找不到豆瓣小组发言管理细则，但我认为你在小组的发言并不是受著作版权保护的商业内容，引用到不插店的开放论题栏目也并不产生任何商业价值。不插店是一个音乐厂牌，版税只产生于音乐播放和下载。当然如果你要求的话，我可以删除引用你的发言部分（我并不确信这是必须的）并改为到豆瓣的链接。我唯一肯定的是你的公开发言是可以被讨论的。

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  2009-06-29 18:03:27 Lullaby (是个新相识嘛 是个老相好嘛)

  我和你说 我在家时理发时 3元洗剪吹
  在这边要30元
  每次在家说起 那理发的就很向往大城市
  但是不幸的是他只能一天一天3元3元的挣
  
  我非常赞成保护音乐人的合法权益
  但首先我个人无能为力
  再次我觉得前途没有那么光明

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  2009-06-29 18:03:46 Black Alice

  支持石磊。
  这个问题是应该讨论。老周这样的音乐人呢，本身就没有什么什么公司给他撑腰，大家要真支持他，就应该从最基本法律权益上来保护他。

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  2009-06-29 18:06:21 公爵@316

  Tiger Tigris
  2009-06-29 17:29:28 Tiger Tigris (离痛痒越来越远)
  
  　　你摘录了我的帖子，我的帖子是我的劳动成果啊。我没有授权我的文字被商业网站使用，如今你使用了，我要抽版税有何不妥。不插电理应有更广阔的视野，有更高标准的要求才对。
  　　
  　　版税版税～～我这个月信用卡帐还没还呢，夏天电费又高，家里小强又多，就指望这笔版税了。
  
  
  这完全就是胡搅蛮缠嘛，真可笑。别老把你的无知显露出来成吗？？

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• 2009-06-29 18:07:44 [已注销]

  我理解你认为你的要求存在理论上可以打击我的观点，单纯从理论上说，的确有可以争论的地方。但是我认为从法律上来说你的发言适用于合理使用原则：
  
  http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E7%90%86%E4%BD%BF%E7%94%A8
  
  而从法律上来说音乐人申请了版权的作品受版权法保护。
  
  下班了，再见。

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  2009-06-29 18:08:25 丁丁 (Patience is a virtue)

  我们需要一个版权律师…… ls有些人说话完全是法盲的口气
  先不谈版权保护是否必要还是实施版权保护重不重要 是好是坏
  目前的情况下 最现实的还是按现有法律说话

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  2009-06-29 18:33:40 Tiger Tigris (疼痛短促如死　道路漫长)

  你搞笑啊。豆瓣是公共论坛，帖子就是不受版权保护的？根据现有的法律，除非另有声明，一切作品都是受版权保护的。关于豆瓣，上面有小小风也提到了：“大约在豆瓣成立之初，有人盗用我在豆瓣的贴子，是阿北出面维护了我的利益”。你是没注意还是有意忽视？豆瓣fans小组里面有记录，自己查去。不插电是不是商业网站？你有没有告知我我的文字会被引用？我有没有授权？有一点度量好不好，承认了又怎么样，笑一笑就过去的事情。谁还认真要理论上打击你的观点了。
  
  @ 公爵@316
  请尝试理解我上面的帖子。不理解没关系。要不您再尝试尝试。

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  2009-06-29 18:37:21 公爵@316

  没，我说的是你引用帖子那句。你发的那个我没仔细看。
  不过吧，著作权这东西在中国确实需要去认真的搞一下，不过我对这个政府已经完全失望了。唉

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