INTP人格类型描述(剖析) 翻译完成(kiki校正版ver.3.2)

刻印

2009-06-28 09:58:21 来自: 刻印(发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

上次利用空闲时间翻译了《intp的个人成长》(http://www.douban.com/group/topic/6558849/),这篇《intp人格类型描述》感觉这个比之前的那个难翻译些,但是这个文章对intp的剖析可谓全面而深入。如果说《intp的个人成长》是教你怎么做,那这篇就是告诉你为什么会产生这些问题,剖析产生这些问题的实质是什么,里面有很多intp典型的特征。用1个多月的闲余时间这篇接近5万字的文章终于翻译完了。




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序(自创):

这篇讲述intp性格特征的文章不同于很多其他泛泛而谈的intp文章。此文从intp的4个功能方面,从原理上剖析了intp的行为。如果你不确定自己是否是真正的intp,亦或是你想要从根本上了解intp的行为方式,这篇近文章都会告诉你答案。

不得不说一句,这文章写的真好!四个功能全都联系起来了,我自己翻译起来都觉得兴奋,承上启下,逻辑严密,刨根追底

很多分析intp的文章,包括之前的那个《intp的个人成长》都主要分析的是Ti和Ne,但对Si和Fe谈得很少,而这个文章在这方面解释的很透彻,所以我在翻译Si和Fe的时候在()里加了许多自己的感悟方便理解,有的不是原文,请注意!!!


特别需要声明的是:感谢kiki的校正让翻译更加通顺合理,也感谢大家的支持本人才有了把这篇好文翻译完的动力!


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原文出处:http://www.intp.org/intprofile.html


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INTP人格类型描述 (剖析)


作者:保罗.詹姆士



intp是mbti里定义的16种人格类型中的一种。我想看到这个页面的朋友们已经对mbti系统有个基本的了解了,我希望能尽我最大的努力集中描述intp类型。以下描述是结合了其他mbti的资料和亲身体验得到的,因此我希望其他intp和非intp们能获得一些实质性的启发。这个页面在适当的时候会拓展和更新。

关于mbti气质分析的整体介绍和描述请参考Robert Winer在gesher网站上的精品资料。

intp人群在所有人口中大概只占1%左右,是实至名归的最稀有的类型。intp的动力源如下表展示的:

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功能的等级 功能 倾向
支配功能 思考 内倾 (Ti)
辅助功能 直觉 外倾 (Ne)
第三功能 感觉 内倾 (Si)
最次功能 情感 外倾 (Fe)

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主坐标轴:内省(内倾)思考-----外倾直觉



Intp首先是个思考者,对逻辑结构的强烈感觉支配着他的内心世界。每个经验都会成为被严谨分析了的严肃经验,intp们头脑的任务就在于整合即时的想法和经验使之成为符合逻辑的庞大结构。Intp的核心目标是理解和探求事实,对于其他的经验则处于次要位置。Intp对经验本身并不感兴趣但却对概念异常着迷。去理解那些未知事物的驱动力是intp一生中十分强大的力量。当Ti倾向强大的时候,这种驱动力因素将会强力压制经验因素,这样intp就会对他成功分析并了解的任何事物迅速失去兴趣而厌烦。一旦了解,就意味着没有剩下什么可提供的价值了,为了了解而达到目标后伴随的满足感就会减少。确实,intp最感兴趣是那些他不完全了解的事物,这通常是因为他们非常复杂或者说他们具有一些神秘而奇异的本领,这种本领驱使他们去分析。这就是intp变得复杂的真实原因:任何简单的东西都太容易被快速理解从而不能让它本身的吸引力持续太久。同样地,在任何领域里的精通(这需要在理解后不断的练习)也并不是他们的驱动力,因为这可能是例如NTJ们的特长。在评判NT类型时通常他们都寻求成为各个领域的专家,而intp可能仅仅满足于分析过程本身。后者经常改变想法从而把我引导到他的第二个至关重要的方面:超然脱离。

(detachment这个词有脱离, 分离, 拆开,超然, 脱俗, 不偏不倚, 客观的意思,按kiki mm的建议改成“超然脱离”)

Ti-Ne坐标轴导致一种胜过欲望的好奇使之从超然脱离的角度去观察事物,表现出对外部事物有直觉感知的偏爱。因为精确的分析需要避免被细节所惑或为他人所扰,所以至少在精神上,intp力求可以立于事外。这种超然脱离有时会变得很显著以至于他很乐意充当一个中立的观察者,对于身边发生的人际交际感到漠然(除非他们的原则被迫受到直接的触犯)。Intp喜欢思索一个新东西是如何被其他人接受的,或者一个观点是如何冒犯某种类型的人和被其他类型的人支持的,但这种观点似乎与他们自己没有太大关系。这同样显示出感情是他最少发展了的功能。只有客观事实是有价值的,观点和主张是不相关的,当他们这样想争论就可能产生。事实上,intp们常常会变得远不及他们认为的那样客观,那正好是不发达的感情侵蚀了他的行为的时候。


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支配功能:内省思考 (Ti)



现在特别注意排在最前面的Ti,客观原则恰好包含了intp如何看待他自己。他可能分析自己的想法过程好像自己的身体和精神是独立于自己意识本身的。想了解事物对自己的反作用,即便出于自己的想法,他可能视自己为实验的课题。极致的情况是,当Ti占绝对主导时,清晰的认知世界成为其最终目标,为此他可能完全脱离这个世界(即遗世而独立的状态)。还好,Ti从不支配其他3个要素达到不健康状态的程度。

当有人进行一个不合逻辑的陈述或者冒犯了intp们的一条原则时这种客观就停止了。在这点上,intp会立刻感到他们要为事情的明了做准备了。这是他的使命,提供明确,不能忍受模棱两可,并怀疑他是唯一一个能完成此项任务的人(即自大的)。此时,intp就会冒着被看作是苛刻、冷漠和傲慢的人的风险。然而,大体上,intp里很少有真正傲慢自大的人因为他们并没有支配他人的欲望,只是简单地观察、分析和阐明。当观点被澄清后,intp迅速退出,因为除非绝对必要,他不愿成为引人注目的焦点。因此在大部分时候,intp们都很容易与他人相处,继续扮演着观察者的角色。

当熟练程度不再是中心目标而是否有这个能力常常是intp所考虑的时候,这种差别显得很微妙,但这点很重要。如果一个intp决定去学习某种技能,那么对他而言重要的是,他需要达到足够的熟练程度,这样就会避免犯基本的错误。别人犯的错误是预料到的要被批评,但是那些悖于理性、逻辑及真理的错误,会动摇人之根本。而intp们无法忍受自己任何形式上的不完美,至少是在他们认为重要的领域。(所以虽然不追求最好,但绝不能太差)。所以,一旦他把自己置身于任务后面,他很可能获得这样的能力。但仅就现状而言,精确的能力需要很多的努力但却只有很少的吸引力,这需要实践,常常让intp产生厌倦。因此,常常发现intp们涉猎到很多事物中,认为具备这个能力就足够证明自己了,浅尝辄止。他们自认为只要他们愿意的话就能变得更精通,但实际上他们很少费心去提高他们的技巧使之更进一步。在这点上我们认为是直觉反作用于思考的结果。Intp具备一整套他了解并精通的技巧,然而其他人可能对此知之甚少。他对他具备的这些技巧感到满足,但却时常忽略了需要将这些展示给其他人,这是强烈Ti倾向的天性。

与此相关的是核心方面的独立性,INTP高度重视个性,不同于他们认为过于太相识太相互依赖的其他人。独立性涉及到很多方面,能力就是其中之一。当他对某件事感兴趣的时候,intp一定会胜任它。但确实有很多让他不感兴趣的事物,这些事物中某些是其他人在行的而且被认为是每个人都应该会做的事。Intp经常用“不相关”这样的词来定义这些事,这其实是他在这方面缺乏能力为自己找的借口罢了。而且,如果他最初希望去完成某事但却失败了,那么他一定会认为是因为不相关。别人的看法在他们心中基本是无足轻重的,所有的看法都必须符合可行性验证。权威的头衔或所谓的专家也并不能影响一个intp。所有的人,无论大小,都服从同样的审视。无论是否有公平的主张,Intp把自己看做独立的仲裁者。然而,当某人已证实他有明智的看法而取得凭证时,他将会得到intp极大的尊重。最大的尊重是献给那些既明智又能创新的的人,智力是所有方面里最被高度评价的。

独立性,主要来自于强烈的内省思考,可能导致了intp大部分的难题,换句话说叫顽固。如果一个intp被强迫去做某事他就会不自觉地抵制。抵制的原因仅仅在于任何行为必须首先经过Ti的过滤和Ne的引导。他很可能有机会去独立思考得出结论,对行为感到满意或者否定。因此,他必须退出做这件事以便使分析过程能开始工作。如果不允许退出那么会不可避免地产生顽强抵抗的结果。然而,其他人也许不常发现intp非常顽固,因为当直觉占优时决策过程有时会迅速加速。让intp去做事情的最好方式就是提出一个想法作为一种选择并让他稍迟些再做决定。最后,intp一定总是相信那是他自己的决定。一旦他确信这个决定是独立做出的,那他就会很满意。

Ti功能使大部分intp认为知识就是一切。他们倾向于相信信息是是生命的关键,在正确的时间和有正确的信息情况下,所有的错误都能避免,至少,这符合某种逻辑。不同于其他气质类型(尤其是SP型),他们在认识和做之间存在着巨大的差距。认识某件事物就是全部了,至于做就次要多了,如果必要的话。这在无形中滋养了惰性。Intp时常仅仅满足于只要他愿意,知道他能做某事就行了。这也导致了过高估计个人能力的危险而且会错过掌控事实的机会。在这方面Intp和entp极不相同,后者由于支配功能是直觉,更驱使他们按照自己的想法去塑造世界,思想支撑并服从于做法。而对intp而言,正好相反,做法支撑并服从于思想。

最后,支配功能Ti意味着intp十分认真对待自己的兴趣和信念。当解释这些常被展示的兴趣时显得很诚实而率直。Intp厌恶虚假的外观和细节也不喜欢展示它们的人。同样,那样的人也不喜欢intp们并不惜一切回避他们,因为他们知道intp能彻底看穿他们。Intp严谨的天性也让他们对于嘲笑和玩笑几乎免疫了,至少当面对面的和嘲笑者一起时。如果某人试图在intp兴趣方面制造讥讽和嘲弄的评论,那后者将以一种纯粹甚至天真的严肃来精确解释他的立场作为防卫,使用他的言语像用剑一样。这常使那些并没有料想到会产生如此尖锐的防卫的嘲弄者投降。Intp们的防卫通常也夹杂着一种微妙而尖锐的面对面的反击,主要因为不能完全掩饰他认为他的对手是愚蠢的事实。这种面对面的对峙可能迅速发展成身体上接触,这种危险是intp需要注意的。使用严厉的精确言语的能力是intp的一种资本,同样也是一种最致命的特性。他能够创造性地运用这些话语去深入某个课题的理解,但如果没有检查而滥用的话,他的话语会变得极有破坏性,特别是在情感功能收到严重压制时。



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第二功能:外倾直觉 (Ne)



直觉是一种关注于大局的认知模式。它倾向于关注事物之间的联系以及可能性,而不是事实本身。当它是外倾的时候(Ne),对世界本身的直觉感知是为了去了解它,主要目标是寻求意义。 Intp有时被看作是建筑师。由直觉引发的Ti认为,世界是一个可供研究的对象,并且存在种种变化及塑造的可能。如果他的内省太强,那他的方案趋向于停留在个人和思索阶段:世界仍然是值得思考学习的对象,但实际上他的构建计划却很难付诸实施。在另一方面,有建造者或者发明家之称的entp,因其Ne是支配功能,很少沉默寡言而积极地行动去塑造世界。Intp有同样的精神,只是他建设性的天赋倾向于发展他的个人业余爱好而很少直接牵扯到他人。

在讨论的时候直觉功能的外倾性变得很明显,尤其是激动时。与intj形成鲜明对照的是,一个INTP常常提出有争议的、冒险的不实用的观点,使别人对他们产生了他是很严肃对待他说的话的这样一种印象。而实际上,intp自己都不确定他说的话是否真的站的住脚,但他的Ne强烈地暗示一定有个事实的核心在里面。他在直言不讳的提出论点的同时,其实是在观察听众的反应,以此来建立直观理解并检测自我逻辑。(这是说因为其实他自己也不确定观点对错,所以一边说一边观察,以此学习并即时修正。依后文所述,intj不定论是不会轻易发表观点的。而intp是想一点说一点,是在反馈中认知事物,所以会被认为轻率不得体)有时,intp们似乎比较急躁处理事情不得体,但对他们而言这是他们进一步通向事实的一部分方式。这是Ne抓住并理解外在世界的另一方面。Ne为Ti核心提供原始资料用于分析。而intj是Ni为主导Te为辅助,倾向于避免不可靠的猜想公之于众,由于直觉,当持有个人想法时他呈现出更深思熟虑的观点。Intj就像个下象棋的人,沉思于可能性然后下出准确的决定性的一着。如果也把intp看做下棋的,他总是会希望以不同的方式更改落下的棋子以实现他的策略得到最佳化,如果发现不对,就会要求游戏重来。Entp棋手当然也会修改规则以对他有利并抱怨标准制定得不合适。不过Entp还是会照着规则下但是会坚决要求和他的对手一样下。

外倾直觉会对intp如何看待他和别人之间的相互作用产生强烈的影响。正是因为Ne,intp最喜欢展示别人。他会因为被看作是有点古怪、创新而感知敏锐的人而感到高兴。梦想着他愿意变成或者达到什么,他的目标总是高度地个人化。他可能成为创作者,独奏者,有独特发现的天才科学家。如果他无论如何要受到瞩目的话,那他一定要站在舞台中央。如果在他感兴趣的领域里他无法站在舞台中央,那他就会退出并采取刻薄的批评的行动。但在所有他不怎么感兴趣的方面他很乐意把这让给别人并在一旁观察。Intp就是这么极端,要么得到所有要么一无所获,他不喜欢中庸就像他不喜欢在团队和合作中受到约束一样。

幽默是intp表现出的另一面。他几乎能在任何场合设想出一些玩笑来。将事物引出当前环境是幽默的主要来源。Ne是这种玩笑生成器的引擎及来源。不用说,intp制造的幽默是相当滑稽而发散的且不易让别人理解。问题在于Ne的玩笑概念只被Ti所引出成一种结构。因此,这种幽默常成为一种冷笑话而且不老练,没有掺入多少感情因素。相对于由Se主导的笑话,Intp们的笑话常显得无趣味,也许是因为他们自然而然地谈话时太不关注细节。如果你看见某人傻笑或者因某些个人想法而发笑,没有任何明显的理由,他很可能是个intp。Intp们可能成为优秀的喜剧作家,就像具备Woody Allen那样的幽默感。

这种对直觉感知的偏好意味着intp们不喜欢规划自己的生活。在大部分确定了的约会到来前他们感到明显的不安而且无法放松下来直到预定的事件结束,或者至少在进行中。然而,问题往往没有想像中那么可怕,事情的解决也常常伴随着满足感(intp会把事情考虑到最坏,考虑各种可能性,然后准备的比较充分,而真正的问题通常不会那么糟糕,所以解决起来很轻松。intp就很有成就感,就可以relax下来)。因此行动就是intp可取之处,因为取得成就感常超过初期的理解。一旦他们开始行动,他们也能享受社交约会。但是他们很少一开始就有愉悦感,除非这主要是intp所感兴趣的活动。不安的来源仅仅在于既定的计划抑制和剥夺了intp自由的感觉。独立的intp同样抵制服从他人制定的计划。忠诚的支持别人并不是问题,问题在于他是不是被强迫的。(这是说intp自己讨厌制定计划,也不服他人的,所以说帮人没问题,但帮不帮就得看他高兴了)


Intp倾向于宁愿怀疑他人和怀疑自己。然而,他们大部分的信任是建立在Ne功能告诉他们一个人如何的。这便导致了一种天真,有时还会出现基于对外表和风格的直觉理解的偏见。人对于intp们来说是个问题:一方面他们常被某些类型,特别是更外向的人所吸引,但对他人不合理行为的恐惧又导致了谨慎态度。Intp友谊的发展速度很大程度上取决于对方,intp讨厌采取主动,且倾向于回馈他人情感。差不多可能的是,当一个严肃的人发现同样严肃的intp就像是自己一样的时候,一个活泼的人也很容易把intp带出他自己的世界。在这种感觉下,intp们偏好于尊重他人的直觉感知(胜于行动),这导致他们就像变色龙一样。Intp为了能融入别人能迎合许多不同的行为模式,甚至是在对立面上。目的是获得足够的直觉信息用来分析和评估人。这样,intp就有所保留,绝不完全把自己和周围的事物看成一样的。像变色龙一样,因此intp是开放和易接近的,除非Ne告诉他那个人不是他喜欢的类型,在这种情况下保留的态度显得尤为明显。当讨论某事时变色龙行为能变得特别强烈。Intp甚至可能争论某些连他自己都不太相信的事,有时这是智力刺激他从不同的立场上去参与争论的挑战。另外,这也可能是为了在对形势已经做出评估前避免早期的冲突。变色龙们隐藏他们真实的自我。Intp们不会嘲笑做这样的事,甚至在任何时候,但是这是为保留独立和观察而生的强烈愿望的结果。

可是,当一个intp遇见另一个intp或者性情相似的人时,几乎就是一瞬间,友谊飞速地发展。他们之间的交流会变得极其强烈,让外人难以理解。当2个intp相遇,小心!所有的社交仪态和主客礼仪形式都显得毫无关联,双方都只想分享观念和兴趣以及关注他人的智力激励。任何的社交需要打断了这种过程都是不想要的和恼人的。这一对经常把周围的事物忘的一干二净,这在外人看来似乎很好笑。礼节性的问候例如“你好吗?”也许仅能能被给与或者收到漠不关心。对话更可能以“嗨,我想我已经可以解决如何改变Borg指令协议使之能通过子空间发送而不妥协于他们通用的远程连接(不懂 O__O”…)”之类的开场。先正确让他人知道关于自己已经开始做的事,随后,在一个小时的讨论关于最新的电脑技术的发展之后主人才会在为客人上上一些饮品,那时客人可能发觉那是他已经渴了的缘故。然而在大多数场合,intp们都已经被其他类型的人所修饰以适应自身融入社会大潮中,所以即便在他们自身中,最低程度上的社交细节也会被注意。最爱的谈论主题是科学和科幻、音乐、计算机以及任何一种当前迷人的抽象概念。

一对一的交谈在大多情况下是首选。在团体中,intp们对于别人是否相信自己的意见而意见又能否被倾听很敏感。如果一个重要(强烈外倾和喧哗的)人物在场,intp将会退缩并生气,他相信这个有统治力的人像个畜生(注:原意)。如果intp发表意见,他的话是一定要被倾听的,因为他相信自己的意见很重要。如果不是这样,他会退出(至少在精神上)并设想不听他的人缺乏智慧。因此,intp很少成为伟大的领袖,因为他们太在乎别人的态度了。这是Ne功能的一个消极方面。Intp们倾向于跳出直觉结论,变的相信宿命,而很少坚持下去。另一方面,他们能成为领导们很好的助手,只要上下一心,因为他们感觉敏锐的分析能给忙于领导的领导阶层提供他们无暇顾及到的有用的洞察力。确实,intp们也常愿意有别的人能够接任领导角色,再次与领导者不谋而合。Intp们的理想是为方案提供所有想法以及有个能赞同他们和能完成他们想法的超凡魅力的领导。Intp执行他自己想法直至完成的唯一领域就在他个人感兴趣的世界里,那里与其他人毫无瓜葛。就因为这个原因,intp们着迷于计算机和互联网技术,这给他们一个声音传达他没有什么不同。大部分专用计算机的奇才都是intp。最后,intp们倾向于相信机器胜过于相信人,他们对控制论领域感到特别自在。

Ne-Ti成轴可以说是科幻小说为人所衷的最佳位置。Ne使人着迷于抽象概念,而Ti使人沉醉于分析概念。大部分intp都是《星际旅行》的影迷,就是因为它相当尊重逻辑细节。然而和民众所不同的是,intp对科幻小说抱有极其严肃的态度,认为它们展示了相应的世界观。intp会喜欢的科幻人物有:Avon (Blake's Seven), Data (Star Trek: TNG) 以及 Seven of Nine (Voyager)(人名大家自己看着办)

intp心目中的楷模得有个性,有创意,恐怕还得带些神秘主义(enigmatic 高深莫测,如迷似幻~~大爱啊,大爱~~ 那个要追intp的,看清楚了,这条是基础中的基础。但是装B是会被雷劈的,谨记)走自己道路的革新者通常备受推崇。著名的历史人物中能受到intp尊敬的多为科学家,作曲家,发明家,革命领袖及其推进社会的崇高理想。总的来说,个性是关键,洞察力是最被重视的。(vision 视野,有远见的,就是要以发展的眼光看问题,鼠目寸光最为所鄙)

(注:以上2段本人漏翻了,kiki帮忙翻译了,用的是她翻译的原话。她翻译的比我好,如果大家看了全文后感觉这2段比其他段落生动,千万不要为这种不和谐而感到惊讶!早知道都给她翻了~~呵呵)

Ne-Ti坐标轴同样导致了intp奇怪的思想二元性。支配核心Ti倾向于设想在自己生命中扮演一个控制者和组织者的角色,同时Ne行为又好似无拘无束的人,有着几乎天真烂漫的热情。Intp倾向于经历这两种力量的争斗,就像持续不断的拔河一样,双方都没有获得优势而僵持着。他并不受这种二元性打扰而能诙谐地看待它。如果他已经长期处于无拘束的状态,他不久会感到责任没有履行,开始分析自己的行为并将其系统化。当他已经暂时进入一种分析模式时,他会很快决定他能做哪些是想要自由地做的。这就是溜溜球现象(就是Ti和Ne的对峙均衡)。通常,intp们有非常强烈的需求去保持他们外在性,社会跟他们能做的一样简单而整洁,这样他们能专心于他们自己的内在的系统分析和理论的世界。因此,当他们与别人相互作用时他们倾向于在所有类型中维持最少的需求和最少的麻烦。他们宁愿让世界流淌,观察别人弄起的波浪,而不自己去做。当社会化后,Ne模式就成支配的了,除非一个讨论突然出现把intp卷入Ti大量接管的场合中。在他们私人世界里当然还是Ti主导的。



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第三功能:内倾感觉 (Si)



感觉功能是感知从事实、细节和对象来获悉信息的方式。当这个功能是强烈地内倾时,Si,注意力就离开外部细节转移到个人内省的细节上。跟Se不同,现在的经历不再是中心本身,而集中于现在如何唤起先前的经历。Si功能的关键外部工作就涉及到过去的记忆。Intp们都有一种对以往经历敏锐的知晓,过去一连串的事件在他们思想中被认为是显著可靠的,这方面大部分intp有着良好的记忆力。确实,感觉功能常在强烈Si模式下很好地发展并形成与Ti核心强烈的配对。因此,intp的内在世界是复杂、层次分明、良好组织和井然有序的。当intp专注于特殊细节时,他对这种细节有种锐利的眼光且不会看走眼。

另一方面,intp更严重的缺陷之一就是感觉功能很少留意外部世界。Intp们对外部细节通常很健忘,除非有某种力量迫使他们去注意。当intp进入一个新房间或者穿越城市的街道时,他会对许多细节视而不见,而具有Se功能的人却能马上发现它们。Intp总是试图用他的Ne抓住大的框架而习惯性地忽略所有的细节。当然,感兴趣的对象当然不在话下,他能选择去集中和专注于这些,但显然他仍然过多地疏忽了。无论如何,那些他注意到的对象始终只能归为一小部分他感兴趣的,其他大部分的对象只有当别人为他们点出时他们才会注意到。

当intp独自生活的时候,他的家通常是简朴而倾向实用的。物品都只有很少的装饰或者几乎没有点缀,电子设备丰富,任何物品的重要性都仅仅依赖于它的效用。一般intp家庭的风格都有点落后于潮流,当一个物品被搁在一边暂时不用放回原来位置时,那这个东西就完全被忽略了,直到intp再用到它时。对intp而言,任何物品没有挪动地放置超过48小时就会变成隐形的,直到他再次想到要用到它们。对其他气质的人来说他们对房间整洁和秩序的要求是强烈的,在这方面缺乏关注似乎是让人感到绝望的。然而,对于intp来说,这不是问题。房间的角落、桌面上以及橱柜可能到处是物品而变得很混乱,但是他们无动于衷,视而不见,认为整理这些根本不重要。确实,不太成熟的intp通常相当抵触整理物品,因为希望保留分隔状态和不在实质上与外在世界相结合的想法是如此的强烈。唯一迫使intp从根本上整理自己的房间的情况是当混乱的摆设最终妨碍了他和他的某些行动的时候,即便独自在家。可是,常常,那些令人讨厌的东西仅仅只被移动到另一个角落而已,这样他们就会换来更多的视而不见的时间 (注:不知道这算不算惰性O(∩_∩)O~)。当一个intp和伴侣一起生活可能会有个家庭,他就学会专注细节和整洁的必要性。这通常不难,因为整理房间是一种能被明确定义的活动,因此,intp能通过将这些活动看作是系统的工作而留意它们。(注:intp还是早点成家吧,呵呵)

内倾感觉在intp的私人生活中时常扮演一个重要的角色。当他参观一个地方时,不论未知还是已知的,他的Si功能让他最关心的是那里的氛围和心情。在他潜意识里,他将现在所处的坏境的即时体验与以往的记忆联系起来,有时是那些很遥远的记忆。总是产生历史和普遍性的感知。当度假时,intp首先喜欢去体验各种场景的氛围,此时具体的细节与这些没有关联,是不重要的而不能很好地记住。然而,那氛围和心情就好像是固定的物体一样会被长久地记忆下来。因为人们在放假时的相遇通常都是琐碎的,除非有更多的私人接触,intp宁愿不去凑那个热闹而单独呆在那些气氛很少被打扰的地方。不过,活跃气氛的人也通常被intp所欣赏。关注过去心情或氛围经历的最终结果是,intp属于忧郁的几种类型之一。intp的忧郁使他天然的会被荒芜的极地,连绵的山脉等文明边缘的宽广地域所吸引。不管intp实际渴求为何物,它们生根于同一片土壤。Intp灵魂的沃土是个小而舒适的部落,孤立于大范围的中央。。(kiki注:我觉得这里是因为intp关注氛围而不是实物细节,所以无细节的荒地会很吸引。天苍苍野茫茫的感觉宏大美好,没有很多人,也没有被文明蚕食,从远古时代就一直矗立在那里。可以静品~~~ 无论intp在实际社会生活中忙碌什么,他们其实都想回去,或是为了回去而做准备。所以intp很容易脱离。其实是精神已归故土了~~ 但是实际又回不去,所以在纷扰繁复的人类社会,会忧怀感伤)

正是因为这种对过去挥之不去的感觉,intp们倾向于储藏物品,这帮助巩固与过去的连接。他们发现很难放开任何他们已经收集(或者创造)了的东西,这也许有种怀旧的意义。他们认为任何现在感兴趣的东西一定也是在他们以后生活中会感兴趣的。这在一定连续的时间里强调了对广泛性的强烈感觉,就像它强调intp对待兴趣的严肃态度一样,他们的字典里没有“轻率”这个词。Intp们时常喜欢在感兴趣的领域保留数据和条目,特别是在这些条目联系到过去的事情时。收集定期杂志或者其他感兴趣的媒体同样也是intp们普遍的特性,他们收集的时候都相当认真。然而对这些完整的集合,intp会更多地在时间上而不是空间上考虑它们,这也就是说他们并不认为这些物品本身很重要而是在他们印象中很重要。因此,intp们都是收藏家,只不过他们不是为了收集物品本身,而在于这些东西能唤起以往的记忆,这样就产生了怀旧的情结(注:这点跟F的多愁善感在本质上不同,不过intp多愁善感起来似乎比NF还严重。。。)。Intp收集的一个奇怪问题是,他很典型地不能立即享受到它带来的快乐,那些物品被储存起来是为了方便在以后的某个时候唤起那时的快乐,而常常,这种情况不会发生。它可能永远不会发生是因为intp精神上是十分活跃的,他们不断地钻研到新的兴趣里去了,然后又开始收集关于这些的新东西,所以他们很少能有足够的时间允许自己回顾那些过往的宝藏。intp的兴趣多的足以占用他几辈子的时间,如果他有的话。

摄影是intp的一个典型的兴趣,这强烈依赖于Si-Ne的联合,也联系到Ti对技术细节的关注。比如,山水风景照,就是一种艺术将心境(或者气氛)的感觉传达给接受者Si(注:怪不得我喜欢风景照胜过人物照,原来是喜欢那种境界。。汗~)。Ti核心使intp可以正确运用镜头、滤色镜等,当看到这个世界是如此的迷人而留心观察并希望以一种最佳可行的方式捕捉这瞬间时,这种享受使Ne-Ti构造显示出来。照片也是捕捉现在而为了在以后能唤起以往感觉的一种方式(Si)。当专注于肖像画或者人物摄影时,intp也首先关心的是从那人的眼中传达出的心境,而照片质量、摄影技巧以及内在比喻都通常成为intp的第二天赋并能很好地做出职业选择。当注视照片,翻阅杂志时,最重要的是关注那些照片是如何传达的,它的心境,它的色彩,对比度及明暗的使用,它的远景及图像质量。然而,从图片里,其他类型所第一关注的主题,却往往不被intp重视,除非它是如此戏剧。因此,intp可能会在讨论图片时传达一种挑剔而非个人的途径,这可能会在某些场合导致冒犯。

Intp另一个普遍感兴趣的领域是音乐,这方面Si对它产生强烈的影响。Intp们时常被音乐所吸引,他们的品味也很有深度和广度。确实,他们的3个主要功能Ti、Ne、Si每个都在享受音乐中扮演着自己的角色,音乐也正是一个关键的兴趣用来使内心隐藏的情感显示出来。Si 本身从音乐里带来一种对心境和氛围的迷恋,也带来一种个人怀旧的强烈感觉。所以intp们常常热衷于忧郁基调的歌曲,这种歌曲能传达一种内省或者深奥的心情。同样地,intp们很享受那些他们较年轻时(前提是现在仍然欣赏)听过和享受过的歌曲并渴望它流露出的那种乡愁般怀旧的感觉。Intp也会喜欢那些构造复杂的音乐,这得感谢他们的Ti核心。对现代古典音乐,又或是当代的爵士乐的欣赏,对他们来说会很正常。这些音乐类型在单独听完后通常太复杂以至于不能被理解,因此为分析提供了极佳的素材,这让intp非常兴奋。一旦音乐的基本发展框架被评估,Ne就提供了推动力从每一小块里导出通常的含义,比如,歌曲的创作者到底想要传达什么?为什么选中那样独特的发展?确实,Ne常常在倾听的过程幸苦地工作着,试图去掌握歌曲在迷人的世界声音唤起的结合背后的含义,以及结构的发展和怀旧的印象。

当Ti核心支配了听歌的选择时,源于复杂构架的智力刺激的需要和声音就会压制对修养的和谐。因此,intp们常常不协调一致。的确,他们甚至可能完全陷于不和谐的声调中。当处于这种状态时,那种比较和谐的,特别是三弦调(?)那种音乐,就会被认为是令人厌烦和缺乏鼓舞的而抛弃。如果一个intp被迫去听那些简单和谐的音乐一会儿,他常无法忍受。适合Ti核心的理想音乐可能是典型的现代交响乐,有着复杂却可以被分析的结构,伴随着丰富多彩的各种声音的世界,特别不调和的但那些旋律部分可以提供可靠性。特别能证明Ti核心的现代古典乐的创作者,例如有Simpson, Arnold, Holmboe, Maxwell-Davies and Shostakovich.(囧!~~还是intp呢,一个都不知道。。。)

然而,单独满足Ti核心的音乐很少能让intp长时间的满足,真正鼓舞人心的音乐是可以把Si功能带入场景时的音乐。一般intp被音乐唤起的氛围所吸引。那些通过声音世界唤起的Si忧郁的现代古典乐的创作者还有Bax, Tavener, Pärt, Szymanowski and Rautavaara(看不下去了。。。)。一些流行音乐的元素同样强烈地说到了Si忧郁,比如,Intp们可能会欣赏东欧和印度的乡村音乐。Si功能扮演的角常常能与SJ类型的人一同分享,所以intp们可能在这个领域和某些SJ类型的人发生共同的音乐联系。的确,intp们常常发现跟SJ类型的人相处起来会感觉轻松,尤其是他们近乎影子般的xSFJ类型。(终于发现怎么跟isfj谈话了,想追SFJ的注意了,先从音乐开始突破,哈哈~~)SJ们的护卫者的本能经常帮助intp感到自在,SJ基于传统的预知更贴近于生活,这帮助intp认识到他站在哪里,给他带来他需要放松的空间。尽管和NT们在一起会产生更强烈的交流并使友谊不断发展,一些外倾直觉(Ne)的类型可能让intp过分紧张因为太有支配性和不可预见性,让他们从Ti核心中抽出了太多的精力。

最后,无论如何,音乐形成了一个至关重要,在intp生命中扮演着唤醒不发达的Fe影子的关键角色。毋庸置疑,正是Fe在音乐的体验中给intp带来了生命的火花引入到真正快乐的感觉。对intp而言,Fe在音乐欣赏中扮演的角色是神秘的。那些可能会唤起内心隐藏的东西的音乐会以爵士乐或者民间音乐(比如爱尔兰的)的形式表达出来,那里外倾情感是音乐创作过程中的灵魂。现代古典乐的创造者,他们的音乐可能吸引到intp们的Fe影子(需要注意的是,Fe能表达积极或消极的情感),这些人有:Messiaen, Copland, Schnittke, Bartok, Vaughan-Williams and, again, Shostakovich(我倒。。。又来了。。。。看到不认识的人名就想吐。。。作者果然够intp)。Shostakovich的音乐是最爱,因为在发展的结构旁边,它同样流露出一种广阔的充满强烈感情的悲剧感,这同时唤醒了Fe阴影和Si忧郁。



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最次功能:外倾情感(Fe)



外倾情感判断力,Fe,是intp的隐性功能,与其他3个相比在他能力里是最不发达的。确实,典型的,对Fe的熟练运用直到进入中年才开始成形。情感和情绪被看做是怀疑的(不确定性的),也许会被intp所恐惧,因此他倾向于避免考虑和表现它们。同时,他可能经历某种对感情世界的迷恋,但是他会不顾一切地对这方面的任何想法做客观处理。他会强迫自己不停地分析他情感的主题,核心Ti一点一点地压制了隐性的Fe,用“不合理”的谴责来攻击Fe。他强忍着不让自己的情感外露,害怕这样做将会被一种未知的力量所控制。(应证了intp不喜欢有东西支配它,特别是不明确的东西,实际上intp自己被自己的强烈Ti给支配了)他相信与逻辑相比情感只是个次要的物质,他天生的目标就是去用纯粹的理性去征服他的情感。

(翻译这段的时候让我想起了一开始大家对南瓜童鞋究竟是不是intp展开过讨论,从这里可以明确的看出南瓜确确实实是intp,大家不理解他也是因为大家忽略了Fe外倾情感也是intp的天性之一,只不过他的Fe克服了Ti的压制表现出来了。)


以上大部分证明了intp在处理自己情感方面是不成熟和不发达的。事实上,intp判断情感外倾的天性意味着他的情感显露时,是十分直接而容易把握的。因为intp通常希望隐藏自己的情感,当他们确实显露出时,他们就迸发出一种天真无邪,有种要么全有要么全无的感觉。当显露时,intp的情感就完全没有神秘感了:确实,隐藏功能总是显得相当原始和基本。
(别人常认为intp“幼稚”,其实这就是外倾情感最真实的表现)

当外倾地和其他人相处并需要当场做决定时,隐藏的Fe会暂时暴露在危险中。那不成熟的天性可能导致做出一个不恰当的决定。当Ti核心分析了之前的事件时,Intp很可能在事后感到后悔。(这里想到自己有时候做决定真的很冲动。。。)因此,intp倾向于抵制被迫做出快速的决定,因为他们清楚他们的Fe判断力是他们的要害。然而,有时这些抵制会弱化,当Ne跳出来支持Fe的时候。那时,如果intp希望避免犯重大错误,直觉洞察力的精确性变得至关重要。在观察时可以发现一件很有意思的事,intp的外在世界是涵盖着一个特别无拘无束的Ne-Fe配对的,同时,内在世界是一个特别慎重的包含了细节-结构-分析的Ti-Si组合。所以,intp的外在行为和他的内省世界形成了强烈的对比。(所以intp常常很矛盾,确实有点表里不一,但这不是虚伪)

对于intp来说,情感是神秘的,天经地义,难以控制。因此,intp对情感的恐惧其实来源于它的不可控性。当一个intp终于对什么东西有反应时,他的情绪确实会变得难以控制,原始并且开放。然而,当看到他人的情绪反应,intp坚决的抗拒自已身上有任何类似的情绪。典型的例子是intp看苦情戏的情景,他们对令人心碎的镜头通常报以冷笑而不是哭泣,他们通常都会鄙视导演妄想影响他们情绪的企图(恩。。导演都想控制的嘛~~ 我还写过论文关于怎样影响观众呢,同志们不会bs我吧。。。不过我都不拍weepy的戏,最多给人悲壮的感觉罢了)。然而这样的反应并不是他们傲慢,而是他们的防卫措施,他们只是为了防止暴露自己的弱点罢了。intp在观影中有机会推敲影片元素因果时才可能体验到自己的情绪反应。在一定的意志独立下,他们才可能回应媒体。这在其他人看来难以理解。 (此段kiki翻译,原因不说了。。。)

在intp 使用音乐的时感情的神秘感也很明显。他总是选择去听那些符合他当前情绪状态的歌曲,攻击性的、温暖的、激动的、放松的,无论哪种。因此,情绪状态被假想成他自己的神秘财富,是不会改变的。与试图影响这种情绪相比,挑选适合的音乐似乎更容易些。然而具有内倾情感的人,Fi,会故意去选择听那些能够帮助他们改变或改善心情的歌曲。Intp们可能绝不会那么做。无论何时,一首歌的风格和他的情绪状态不和谐,他们就会有种不太舒服的感觉。确实,当沉醉于音乐时,显然他们投入了太多的感情。

(个人认为这段用Fi和Fe来区分是不是intp不是太合理,其实intp有时候听歌也是为了改变心情,当然intp听符合当前心情的歌更多一些。。。)

性特征是使Fe阴影显示出来的另一个重要领域。性方面的事情吸引intp们跟音乐吸引他们有着类似的原理,这两方面都具备一种不肯完全让步于分析的情绪核心。对性的感受时常和intp们控制和理解自身领域的欲望相冲突,这同样与他们希望保持独立状态和距离感相矛盾。然而性是一种能超越任何类型动力的自然力量。因此,性能在平衡intp的各个功能性中扮演着一个伟大的角色。然而,intp接近性的本能依然有纯粹的前提,他会很渴望对他的性响应进行理解和分类。在形成个人参考意见前他会很渴望首先了解男性和女性间的通用法则。不过,在一段亲密关系中,感情判断的外倾天性在配合伴侣的需要时引导出一种很有益的开放和情感的直接导入,为受到鼓舞的Fe功能提供了有益健康的发展。的确,对很多intp们而言,亲密的关系是唯一能让Fe影子真正完全发展起来的。

(看了这段再回过头来看看南瓜同学,intp们有感悟吗?呵呵)

另外,Fe阴影的最次天性呈现出一种缺陷,那是种将积极情感转移到经历了强烈情绪的人的能力。如果他想要去鼓励情绪化的人,intp倾向于采取基于T的解决办法去对待涉及到的问题(而不是站在情感的角度去安慰鼓励)。常常,intp并不真正清楚如何转移感情而可能感到不适和无助,特别是当他以理性要素来理解情感时。他很可能因为那人在听了他基于T产生的安慰后情况依然没有好转而变得沮丧,更糟糕的是当那个情绪化的人看起来不甚合理,intp尤其讨厌不合理的情绪。Intp一定要和那些看起来有着不合理、只是情感停留在表面上的人保持必要的距离。Intp们对这种特性很敏感,害怕那种潜在的不肯屈服于逻辑防卫的情绪攻击过度。

同样的道理,intp们厌恶置身于不和谐情绪的氛围中。如果他们需要向某个熟识的人说出一些不愉快的事情,他们宁可避免这么做(而保持沉默)因为这样可能会导致不和谐,这是由于intp对自己没有这种处理不和谐情绪的能力而引发的恐惧导致的。Intp们直到知道他们能做某件事时才会去做,否则他绝对不会做。想要克服这种沉默寡言,最好的办法是表达出他的感受,去经历不和谐,用自己情感一面的更好体验去了解对方。

情感阴影是intp恐惧的根源。在外在世界里,他很少害怕任何实际的东西,至少不是那种日常生活中每天都会遇到的东西。逻辑保证了外界那些令人恐惧的人或者物常能被积极防卫的策略所应付。当然,完全无助的可能性让intp冷淡,因为一旦Ti核心被击败,最次的Fe能提供很少的安慰(?)。对intp们来说,无法接受的听天由命是一种诅咒。他对无助的典型回应是憎恨这个创造了它的世界。然而,intp最大的恐惧通常是那些从他自己头脑里产生的想法。问题在于Ti-Ne坐标轴能够构思出很不愉快的想法,这种想法可能远离事实甚至是没有理性的。想法和可能性在intp脑中是被认为十分重要的以至于他们可能会不顾常识及事实。因为对不愉快想法的情绪响应是基于一种不发达的功能的,它也可能不能产生对常识的回应。最终结果是这样的恐惧,独自的想法可能导致自残。这种恐惧是无理性的,是被Ti-Ne坐标轴过度控制时从情感阴影中发出的呼救。当日渐成熟起来,会提供了更多平衡型的动力,这个问题是可以被克服的。


(最后一段我自己都觉得自己翻译得很烂很无序,自己也没能很好的理解,为了赶进度。。,等着kikimm帮忙纠正了~~~ 大概的意思是很多恐惧的来源在于intp不会处理情感方面的问题,最恐惧的事情都是intp自己构想出来的,实际上并没有那么恐怖。因为intp习惯用Ti和Ne想问题而不是用情感Fe,而好多情感、情绪方面的问题是不能用思维所解释的(想起一句话叫“爱一个人需要理由吗?”) 想多了变得极端的话可能导致自残甚至自杀。这种恐惧其实也是intp想得到帮助的呼救。这种情况会随着人变得日益成熟而有所好转,因此建议大家少想多动,不要让自己的Ti过分强大,均衡发展自己的Ne、Si、Fe对intp的成长会有很大的帮助 )



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结语



对于这个文章,我努力以尽可能全面的方式来描述intp的人格类型。对诸位intp们,我希望在这里发表的意见可以从我们的行为方面给你们带来一些新的观点,不管是众所周知的还是闻所未闻的。对其他类型的人,我希望这能为你们提供新的视角来了解这种稀有而神秘的气质。


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  • wendy

    2009-06-28 10:41:46 wendy

    沙✿~~

  • Aς

    2009-06-28 13:27:43 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    LZ是大好人啊,先说完了再慢慢看

  • Aς

    2009-06-28 14:07:43 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    英语不好的飘过,帮不上忙,羞愧呀。

    虽然是52%,但描述的好像把自己解剖了,有的让自己意识到原来是这么回事。但是,我有一点不太懂就是“intp们对于别人是否相信自己的意见而意见又能否被倾听很敏感”和“因为他们太在乎别人的态度了”是不是有点矛盾,应该不是矛盾的,但我自己还是不能彻底的分清到底是在乎还是不在乎别人对自己意见的态度呢?


    当我想给别人陈述某个观点时,都自己把正面和反面全都想透了,就是把自己的观点和反驳自己的观点都想清楚了,觉得别人也会这么想,到最后就啥也不说了。

    还有,我周围的人都试图否认我们这个类型的存在,不知道为什么,她们相信人和人的没什么差别,我巨汗。

  • 刻印

    2009-06-28 14:18:16 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    回 ls 我觉得不矛盾啊 可能是我翻译的不好,说实话里面有些我自己都看不懂~~ 都能看懂和理解了 我应该就是专业的了 呵呵~~~

    这个我认为intp还是很在乎别人怎么看的,尤其是他发表观点的时候,特别在乎别人的态度,我就是这样。。。。
    “敏感 ”说明在乎嘛,不在乎那叫迟钝啊,~呵呵

  • 刻印

    2009-06-28 14:23:27 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

      当我想给别人陈述某个观点时,都自己把正面和反面全都想透了,就是把自己的观点和反驳自己的观点都想清楚了,觉得别人也会这么想,到最后就啥也不说了。
      
      还有,我周围的人都试图否认我们这个类型的存在,不知道为什么,她们相信人和人的没什么差别,我巨汗。



    其实你这句话就已经解释了你的疑问了。
    你“觉得别人也会这么想”,说明你很在乎别人对自己的态度,intp还是很在乎别人的态度的,尽管有时候内心不承认~~~

    "她们相信人和人的没什么差别" 估计是S型的~这社会S型的比较多。。有的N慢慢都被现实给磨成S了。。。。

  • Aς

    2009-06-28 14:25:13 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    这个我认为intp还是很在乎别人怎么看的,尤其是他发表观点的时候,特别在乎别人的态度,我就是这样。。。。
    ------
    你翻译的很好的说。能看懂滴,慢慢看,联系着自己就懂了。

    是滴是滴,我就是这样滴,原来我不理解,都的童鞋说INTP都不在别人的看法,所以就迷茫也许自己不是。你这一翻译,再一解释,我就懂了,INTP是在乎滴,但就是分在乎啥了。

  • qgqv

    2009-06-28 23:01:56 qgqv

    楼主翻译的很好,等待全篇~

  • Aς

    2009-06-29 09:36:36 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    估计是S型的~这社会S型的比较多。。有的N慢慢都被现实给磨成S了。。。。
    ------------
    为啥S型的多呢,我在想我会不会也被磨成S

  • SoMoo

    2009-06-29 16:41:28 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    1因为这个世界上短视的人多
    很少像intp这样瞬间悟道的

    2因为这个世界上的孩子的父母大多是s
    自己不是他们也要告诉你要成为s

  • Aς

    2009-06-29 18:04:21 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    ls有道理,不光父母,朋友也是。

    为啥世界上短视的人多呢?

  • Aς

    2009-06-29 18:26:23 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    独自生活那段,看的我笑了。不过我有挂画在房间里,电子设备也不丰富的说。

    我觉得多到是物品很有安全感,太有秩序,觉得不是自己的房间了。



    他的Si功能让他最关心的是那里的氛围和心情
    ----
    我一直以为我这种感觉是F呢,汗

  • 刻印

    2009-06-29 19:46:24 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    我一直以为我这种感觉是F呢,汗

    确实~~ 呵呵 没看这个文章钱还真以为是F.....
    这个文章真是透彻。。。。完全把intp给扒光了~~~~ 呵呵

  • Aς

    2009-06-29 19:59:05 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    这个文章真是透彻。。。。完全把intp给扒光了~~~~ 呵呵
    -----
    我说看的时候有种寒气呢,不过内心是很激动。

  • 2against1

    2009-06-29 20:18:57 2against1 (在50年的青春期中,不断地发育)

    很好,直言不讳地指出了INTP的很多根本缺点
    不像很多MBTI读物总是对各型的缺点遮遮掩掩

  • SoMoo

    2009-06-29 20:24:14 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    Intp的忧郁是典型的向极端宽广延伸的,走向山脉和所有文明的边缘。不论他特别向往的东西到底是什么,根基是一样的。Intp灵魂的沃土是个小而舒适的部落,孤立于大范围的中央。


    我觉得很对
    但为什么

  • 绝缘体

    2009-06-29 20:57:36 绝缘体 (有些人总是遮遮掩掩)

    试着翻译了几段,发现没楼主翻译得好,还是做罢啰..
    楼主加油,你很棒~

  • 刻印

    2009-06-29 21:04:50 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

     Intp的忧郁是典型的向极端宽广延伸的,走向山脉和所有文明的边缘。不论他特别向往的东西到底是什么,根基是一样的。Intp灵魂的沃土是个小而舒适的部落,孤立于大范围的中央。
      
      
      我觉得很对
      但为什么


    汗~~~~~我也不清楚,这段我也没能理解是什么意思所以纯粹按字面翻译了
    (强烈呼唤英语专业的INTP,好像kiki在英国读书,看到了帮忙翻译解释下。。。)。

    结合上下文,个人猜测是:intp的想法比较极端,对自己要求很高,他如果对某件事感兴趣,那他就一定要做到最好,甚至独一无二。如果做不到他就会放弃,而Si功能又让他对过去的经历和感受(心情)念念不忘,这样他会产生郁郁不得志的感觉。这种忧郁是种范围很广的忧郁(intp对很多事物感兴趣,忧郁面就比较广,可能不像intj可能只会在自己专业上产生单一的抑郁吧),真正能让intp实现自己梦想的更多是在他自己内心里吧(Intp灵魂的沃土是个小而舒适的部落)。。。。

    走向山脉和所有文明的边缘是说什么也没弄懂,作者打的比喻吧。。。

  • 刻印

    2009-06-29 21:07:52 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    2009-06-29 20:57:36 几米阳光   试着翻译了几段,发现没楼主翻译得好,还是做罢啰..
      楼主加油,你很棒~


    太谦虚啦~~ 
    有没有人帮忙把INTP的第四功能(Fe)给翻译出来啊,第三功能(Si)还有一半还是我自己翻译好了连贯一点 呵呵~~~

  • SoMoo

    2009-06-30 01:55:42 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

     “Intp的忧郁是典型的向极端宽广延伸的,走向山脉和所有文明的边缘。不论他特别向往的东西到底是什么,根基是一样的。

    --------------
    想起荣格心理学里面的 集体无意识 一说(从 根基 一词)



    “Intp的忧郁是典型的向极端宽广延伸的,走向山脉和所有文明的边缘。”

    在intper的集体记忆里
    我们的祖先就是那些个躺在山顶岩石上
    看星象解读历史兴替
    或举着火把在荒原上寻找智慧之草
    不在乎小情小爱悲欢离合
    为了人类终极关怀而奔波的智者


    “不论他特别向往的东西到底是什么,根基是一样的。”

    而我们诞生在这个世界上
    也继承了这样的记忆
    除去我们社会化生存的这段记忆(为追求“向往”而吃饭 学习 工作 养育……)
    有一些情景从未经历过
    却被一些语言符号或图片描述轻易唤醒
    仿佛很早之前就走过绵远的山脉
    幽深的河流
    那才是我们向往的根基

    有一些事实值得思考:为什么我们从小喜欢抬头看星空,为什么远方的东西令人向往,是好奇心吗
    那么这种好奇是否可以解释为我们无意识的对内心模糊记忆(祖先记忆)的揭示

    ----------------------------
    我是
    n值强大的午夜神秘主义男--

  • 刻印

    2009-06-30 10:04:50 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    恩 ls的有道理 有时会产生你说的那个祖先的想法~~~
    看得出你的N值是很强大 呵呵~

  • SoMoo

    2009-06-30 11:55:37 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    再解释

    “Intp的忧郁是典型的向极端宽广延伸的,走向山脉和所有文明的边缘。”



    对时常 反权威 反中心 的intper来说 边缘就是这个世界理性发展的中心
    而传统的中心过于绝对和感性
    他们无法与之相容
    只能被迫选择流离边缘或爬向顶端(高山)

  • SoMoo

    2009-06-30 12:07:54 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    intper喜欢这个世界是多元的 百家争鸣的

    当一个貌似权威的“演讲者”、“独裁者”垄断人类的权利并取得大众的信赖时

    他们会选择愤然离去

    并不是风头被抢的问题

    或多或少的

    intper都承认自己体内有接近神的力量

    所以他乐意无视这群乌合之众

    专心研究自己

  • Aς

    2009-06-30 15:40:24 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    ls,看你神秘男那一段,本来看的我内心澎湃滴,写的真好。然后看到最后一句,峰回路转,笑抽啦

  • SoMoo

    2009-06-30 15:59:02 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    我是把你们拉回现实
    轻松一下

  • Aς

    2009-06-30 16:02:33 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    这点跟F的多愁善感在本质上不同,不过intp多愁善感起来似乎比NF还严重。
    ------
    真是太对了,所以以前我一直以为我的敏感是F呢。刻印童鞋,你是拯救INTP的超人。

    如果可能的话,intp的兴趣很可能足以占用他很多的时光
    ------
    所以我正业给耽误了呜呜呜呜……

    比如,山水风景照,就是一种艺术将心境(或者气氛)的感觉传达给接受者Si
    -------
    对的对的,我就喜欢照风景。我看别人的照片,就是周围人照的。我总是感叹,照片上没有人该多好呀,都毁了风景了,当然啦,从来没给他们说过,我不想找抽。


    当专注于肖像画或者人物摄影时,intp也首先关心的是从那人的眼中传达出的心境
    --------
    是滴是滴,我有时候看到那些无家可归或者穷苦的人,不是所有的,只是个别的,觉得他们和那些同样受苦的人不一样,有时候会不自觉的掉眼泪,或许是感觉到他们的心境了。

    intp可能会在讨论图片时传达一种挑剔而非个人的途径,这可能会在某些场合导致冒犯。
    ------
    反正我是看周围人照片时,有话都憋着。打死也不说,实在憋不住,就自己在心里给自己说。


  • 刻印

    2009-06-30 19:39:30 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    2009-06-30 15:59:02 Vvvvv (弱势集团里的中流砥柱)   我是把你们拉回现实
      轻松一下

    好像是你自己先进入状态的~~哈哈~~ 还特意留扇门让我们出来 想的真周到~~

  • Aς

    2009-06-30 19:46:12 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    LS说的太对了, Vvvvv兄想的真周到。

  • 刻印

    2009-06-30 19:55:31 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

      这点跟F的多愁善感在本质上不同,不过intp多愁善感起来似乎比NF还严重。
      ------
      真是太对了,所以以前我一直以为我的敏感是F呢。刻印童鞋,你是拯救INTP的超人。

    ------------------------------

    错过mm不要说的这么夸张嘛。。。这句话不是原文,带(注:)的都是我自己加上去的有感而发的,囧~~






    是滴是滴,我有时候看到那些无家可归或者穷苦的人,不是所有的,只是个别的,觉得他们和那些同样受苦的人不一样,有时候会不自觉的掉眼泪,或许是感觉到他们的心境了。
    ------------------


    所以INTP还是很敏感善良的,表面上看不出但内心从来就没有冷漠过,Si不是F那种情绪化的东西~~ 是种能站在他人的角度看问题的表现吧,也印证intp很在乎别人的感受~~~~~

  • SoMoo

    2009-06-30 20:53:21 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)


    2009-06-30 19:46:12 错过clapham (我永远都拯救不了我那不羁的灵魂)

      LS说的太对了, Vvvvv兄想的真周到。




    那当然了,子夜时分就是t值回升之时 嗷~

  • diz_Child

    2009-06-30 21:02:22 diz_Child (For The Love Of God | 毕业设计)

    2009-06-30 19:55:31 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

        这点跟F的多愁善感在本质上不同,不过intp多愁善感起来似乎比NF还严重。

    -------------

    哈哈哈~

    果然大家都一样,T后面有一个强大的F~~~~~

  • Aς

    2009-06-30 22:31:51 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    错过mm不要说的这么夸张嘛。。。这句话不是原文,带(注:)的都是我自己加上去的有感而发的,囧~~
    ---------
    我对灯发誓,绝不夸张。


    所以INTP还是很敏感善良的,表面上看不出但内心从来就没有冷漠过,Si不是F那种情绪化的东西~~ 是种能站在他人的角度看问题的表现吧,也印证intp很在乎别人的感受~~~~~
    --------
    不过,我有时候是有点,不知道咋说,冷酷吧,例如吧,有次,我父母都为电视上报道的一个谋杀案里死去的婴儿扩张同情心,电视上说了一句,这个婴儿还没报户口时,我接了一句,正好,不用销户口这么麻烦了。然后吧,我妈妈就泪眼汪汪的说,你什么孩子呀,这么没同情心。

    是不是INTP的善良爆发点与别人不同呀,我感觉到悲伤的东西,别人都熟视无睹。

    我咋觉得INTP好悲情好伟大呢(请注意我是忽略我自己说滴)

  • Aς

    2009-06-30 22:34:42 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    那当然了,子夜时分就是t值回升之时 嗷~
    -----
    话说,今天的月亮不圆呀?

  • Nidhogg

    2009-06-30 23:03:52 Nidhogg

    他可能分析自己的想法过程好像自己的身体和精神是独立于自己意识本身的。想了解事物对自己的反作用,即便出于自己的想法,他可能视自己为实验的课题。
    ---------
    确实是这样的。时间一久实验就变成条件反射了。

  • 刻印

    2009-06-30 23:20:31 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    2009-06-30 21:02:22 diz_Child (The third industrial revolu...)    2009-06-30 19:55:31 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)
      
          这点跟F的多愁善感在本质上不同,不过intp多愁善感起来似乎比NF还严重。
      
      -------------
      
      哈哈哈~
      
      果然大家都一样,T后面有一个强大的F~~~~~



    --------------------------------------------------

    大家不要把我自己加上去的话当课题研究啊~~ 寒!!
    看来我自己写的比原文翻译的更有说服力啊~~

    稍微纠正下,这个多愁善感是Si功能反馈出来的,不是T后面跟的F啦。。。。

  • 刻印

    2009-07-01 01:13:38 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    2009-06-30 20:53:21 Vvvvv (弱势集团里的中流砥柱)
    那当然了,子夜时分就是t值回升之时 嗷~

    ---------------------------------------

    有道理,睡不着起来又翻译了一段,夜深人静的时候思维更敏锐。。。

    翻译了第三功能Si后,我才真正确定了我是一典型intp,以前测的什么intj,infj都是扯淡。不过还是希望做个J一点的intp(这句好像谁说过。。)

  • SoMoo

    2009-07-01 16:31:37 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)


    第三季终于完了 期待第四。。 加油刻印同学,你的分享很E而你的翻译很J嘿嘿



  • Aς

    2009-07-01 18:11:43 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    不光你翻译的兴奋,我看着也兴奋呀。

    关于音乐,我看电影时,情节倒是没啥,但悲伤的配乐一起,我那心就老难受了,泪就哗哗滴。我的心情就随配乐激动,悲伤,雀跃。

    对于深度和广度,我就不太清楚了,古典,交响,朋克,摇滚,蓝调,爵士都听,但最喜欢交响乐,那些乐器的声音交织在一起,美死啦。至于摇滚和朋克,听可喜欢跟着节奏摇头晃脑。没想过是不是在分析音乐,听时,只是把心浸泡在里面了。

    那个三弦调是啥?反正我不喜欢那些,就是庞龙唱的什么你是我的玫瑰我是你的花,两只蝴蝶啥的,不知道属于啥类型,就是听着烦,一听开头就烦,让我听这个,还不如杀了我呢。

    我觉得的吧,INTP听音乐时,是不是把音乐弥漫在全身或者自己进入到音乐中去,不想别的类型,只是把音乐当朋友或者是娱乐的方式吧。

  • Aς

    2009-07-01 18:16:06 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    对了,刻印童鞋,我觉得你这篇对INTP的描述和别的文章对INTP的描述很不一样,有的觉得完全颠覆了以往对INTP的印象了,这也让那些迷惑自己到底属不属INTP的童鞋有了最终的答案。

  • DEBUT

    2009-07-01 18:30:02 DEBUT (该读书了。11.22 ---12.21)

    Shostakovich这个太对了。。

    佩服lz啊。。
    这些很久以前都看过
    看没想过去翻译下来

    赞~

  • 刻印

    2009-07-01 21:20:46 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    2009-07-01 18:11:43 错过clapham (我永远都拯救不了我那不羁的灵魂)

     
     那个三弦调是啥?反正我不喜欢那些,就是庞龙唱的什么你是我的玫瑰我是你的花,两只蝴蝶啥的,不知道属于啥类型,就是听着烦,一听开头就烦,让我听这个,还不如杀了我呢。
      
      我觉得的吧,INTP听音乐时,是不是把音乐弥漫在全身或者自己进入到音乐中去,不想别的类型,只是把音乐当朋友或者是娱乐的方式吧。


    ---------------------------------------------------------


    three-chord-melody 原文里是这个,我纯粹是按字意翻译“三弦调” 我打个问号在旁边是因为我也不知道是什么东西,应该是些相对简单的音乐吧。。。

    庞龙的歌不是20几岁的人喜欢听的,一没有意境二没有节奏只有情感,无法引出intp的Si和Ne,而情感Fe又最不容易表现出来,不被intp喜欢很正常。。。估计城市化了的人肯定都不太喜欢,很多农村里来的打工青年就喜欢啊。。。。

    intp听歌其实也是欣赏和体验其中的氛围 Si就发挥了作用,然后引导出了你的Fe,所以作者说音乐是intp最典型的兴趣,因为音乐融合了intp的 Ti Ne Si Fe所有的4种功能~~~

  • 刻印

    2009-07-01 21:24:40 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    2009-07-01 18:30:02 debut (这个夏天会过得很慢很慢)   Shostakovich这个太对了。。
      
    --------------------------------------
    这个到底是谁啊? 肖斯坦科维奇???debut兄对这个有研究??

    算了我们只对音乐感兴趣,创造它的人是谁无所谓吧 ~~~~hehe

  • SoMoo

    2009-07-01 21:47:22 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)



    “当Ti核心支配了听歌的选择时,源于复杂构架的智力刺激的需要和声音就会压制对修养的和谐。因此,intp们常常不协调一致。的确,他们甚至可能完全陷于不和谐的声调中。”
    ====================
    说说对这句的理解。


    还有个人感觉isfj太缠人了,我喜欢n

  • 刻印

    2009-07-01 22:56:05 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    回Vv

    听歌感受到的意境本来是Si支配的,内倾感觉感受到了歌曲的调子和意境。

    而当用Ti来思考时,Ti的强项在于客观和分析,那么在听歌的时候如果Ti占了上风那他就不会对那些很和谐的歌曲(很平淡、构造不复杂的)感兴趣了(如果Si占了上风他就可能会欣赏那些平淡歌曲的意境),Ti喜欢动脑从智力上分析歌曲的结构,就是错过mm说的那个深度

    所以当听歌时,若Ti强于Si,他就会喜欢交响乐之类融合了很多不同声音的构造复杂的音乐(即不和谐的音乐)

    --------------------------------------------

    顺便回错过mm

    文中
    深度就是指音乐的构造,构成,喜欢交响乐就是典型的在深度上的品味
    (深度由Ti决定)
    广度就是指音乐的类型,你说你其他类型的音乐都听说明了在广度上的品味,Si能体会到不同音乐所产生的意境
    (广度由Si决定)





    不知道我这样解释说明白了没。。。。 看来翻译的文章还是不能按字面意思翻译,否则大家看不懂,确实按字面翻译起来简直不知所云,换了我看Vv提到的那段话,要不是翻译的时候好好理解了下我也不懂的。。。。

  • SoMoo

    2009-07-01 23:02:50 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    明白了

  • Aς

    2009-07-02 09:47:05 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    我也明了。

    随便说一句,刻印童鞋,“debut兄”这个称呼不对的说,人家是个很俊的小女孩。

  • diz_Child

    2009-07-02 09:52:07 diz_Child (For The Love Of God | 毕业设计)

    深度/广度 ~ N/S

    这种说法很有意思~

  • 刻印

    2009-07-02 11:53:15 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    2009-07-02 09:47:05 错过clapham (我永远都拯救不了我那不羁的灵魂)   我也明了。
      
      随便说一句,刻印童鞋,“debut兄”这个称呼不对的说,人家是个很俊的小女孩。

    ------------------------------------------------


    I'm sorry~~

    对不起debut妹妹了~~ 自己赏自己十个大板~~~

    你咋知道人家是小女孩呢,照片里的那个是日本mm吧.....

  • Aς

    2009-07-02 12:02:56 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    他强忍着不让自己的情感外露,害怕这样做将会被一种未知的力量所控制。


    因为intp通常希望隐藏自己的情感,当他们确实显露出时,他们就迸发出一种天真无邪,有种要么全有要么全无的感觉。当显露时,intp的情感就完全没有神秘感了:确实,隐藏功能总是显得相当原始和基本。
    -------
    是滴是滴,有时候偶尔露一下,觉得自己是疯子。所以强忍着。

    当Ti核心分析了之前的事件时,Intp很可能在事后感到后悔。
    ------
    我就这样,经常后悔。

    intp的外在行为和他的内省世界形成了强烈的对比
    ------
    我原来一直被自以为自己是虚伪的人而带来的痛苦折磨着。


    他总是选择去听那些符合他当前情绪状态的歌曲,攻击性的、温暖的、激动的、放松的,无论哪种。
    然而具有内倾情感的人,Fi,会故意去选择听那些能够帮助他们改变或改善心情的歌曲。
    ---------
    恩恩,我悲伤时就听悲伤的音乐,我F的朋友就是悲伤时听欢快的音乐改变心情,我让她们听悲伤的,她们说越听越悲伤,但我听完,觉得心情好多了,释放饿了。不过你说的也对,INTP有时也听可以改变心情的,但大部分是听和自己心情契合的音乐。


    对很多intp们而言,亲密的关系是唯一能让Fe影子真正完全发展起来的。
    -------
    真理。


    提到南瓜童鞋,我就觉得他一直在寻找合适的。哎,他真的弃楼啦,不盖啦,真不厚道的说。

  • Aς

    2009-07-02 12:28:12 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    忘说了,我打算把“幼稚”进行到死啦。

  • dolphin688

    2009-07-02 13:52:40 dolphin688 (楼梯楼梯...)

    很认真地看完了,LZ翻译地真好,解析超准啊,感觉就是一个活脱脱的自我剖析。期待后续!

    Intp灵魂的沃土是个小而舒适的部落,孤立于大范围的中央。

  • SoMoo

    2009-07-02 13:55:19 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)


    2009-07-02 13:42:03 子非鱼 (不知什么时候才能停下...)

      我能帮你吗?




    暗哈哈哈哈

  • SoMoo

    2009-07-02 14:30:46 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    我是觉得太有趣了
    原谅我的想象力

  • SoMoo

    2009-07-02 15:16:57 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    我以为你在讲一个很好笑的笑话

    看来是我错了

    我先自己敲脑壳

  • kiki

    2009-07-02 15:35:14 kiki

    我把第一部分的看了,帮你改几个地方。

    The latter is often more of dabbler with ideas which leads me on to his second crucial aspect: detachment.
    -----
    后者(intp)却往往是半吊子(这里是相较于ntj容易成为专家而言的),这是其性情中的超然所导致的。(联系后文看,detachment还是翻超然脱离更准确些,这话完全按原文翻,逻辑有问题)

    Since accurate analysis needs to avoid becoming hampered with details or being influenced by the actions of others, the INTP invariably seeks to withdraw, at least in spirit, from the situation being considered.
    -----
    因为精确的分析需要避免被细节所惑或为他人所扰,所以至少在精神上,intp力求可以立于事外。

    At the extreme end of the scale, where Ti is very dominant, the ultimate goal of understanding the world with total clarity must be achieved through total detachment from everything.
    ------
    极致的情况是,当Ti占绝对主导时,清晰的认知世界成为其最终目标,为此他可能完全脱离这个世界(即遗世而独立的状态)。ps:我怎么觉得我差不多了呢?

    and is often suspicious that he is the only person capable of this task.
    -----
    并怀疑他是唯一一个能完成此项任务的人。(这是说他自大的,不是怀疑他人,是说他觉得除了他以外大概没人能解释清楚了,所以下文说他傲慢)

    But errors made by oneself attack the very root of the person, which is ultimately about rationality, logic and truth. INTPs hate to think of themselves being in any way
    inadequate, at least in areas that are important to them.
    ------
    那些悖于理性,逻辑及真理的错误,会动摇人之根本。而intp们无法忍受自己任何形式上的不完美,至少是在他们认为重要的领域。(所以虽然不追求最好,但绝不能太差)

    No title or claim of being an "expert" carries any weight with an INTP.
    -------
    权威的头衔或所谓的专家也并不能影响一个intp。(你这句是不是翻反了?intp不是盲从的。所以后文说任何人都平等的被审视)

    A further result of the Ti function is the concept, lived out by many an INTP, that knowledge is everything.
    ----
    Ti功能使大部分intp认为知识就是一切。(这里的live out不是独立,而做满足解,所以也有支持认为的意思,这里的concept是和后面that连一起的,不是单独的概念,而是说知识就是一切的观念)

  • kiki

    2009-07-02 15:49:48 kiki

    总结下第一部分,就是说intp涉猎广,通而不精;习惯游于世外观察分析;某种程度上的完美主义,自以为是和自得意满;不随波逐流,不迷信权威;捍卫自己的理念和兴趣时,柔顺如intp为此亦可话如刀锋,辛辣尖锐(所以intp其实可以很毒舌,一般懒得很人计较罢了);迷信知识,但光想不做,懒散而高傲(lazy aloofness这个词我喜欢~~~哈哈~~~)

    写的确实很不错,分析的非常到位,lz辛苦了~~~

  • Aς

    2009-07-02 19:08:16 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    哇,kiki好厉害呀。

    再次向刻印童鞋与kiki童鞋学习(排名不分先后哈)

  • 刻印

    2009-07-02 19:58:04 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    感谢kiki的纠正,在英语环境中成长的人就是不一样,有些意思差不多的我就不该了,其他的借你的话改下了~~
    呵呵~~ 欢迎继续指导~~



    错过mm太可爱了~
    说实话要不是你和Vv一直的关注和支持的话我的翻译进度肯定没这么快~~
    我一个月才翻译了52%,结果最近几天的时间内就到85%了~~

    呵呵 感谢你们和大家的支持~ 马上快翻译完了,2天内争取搞定它!

  • 刻印

    2009-07-02 21:33:20 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    重新看了下,kikimm指出的非常精准,翻译的十分合理而通俗易懂~
    专业水平的人真强!!!!

    欢迎继续对本人翻译的第2、3、4部分进行修订和校正,谢谢!

  • kiki

    2009-07-02 23:22:54 kiki

    其实我也不是英语专业的拉~~

  • DEBUT

    2009-07-02 23:25:10 DEBUT (该读书了。11.22 ---12.21)

    好汗颜啊啊啊。。。
    姐姐快告诉他们我是女的。。。。。。


    。。。

  • 刻印

    2009-07-02 23:35:35 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    哈哈~~ debut妹妹好可爱啊,多大啦?(又问了个忌讳的问题。。)是我不好啦,intp男的多所以瞎叫,不要太在意哈。。。
    专门查了下 debut--初次登场。。。这名字取得很有意思啊~~
    因为你我会记住这个词的 呵呵~~~~~



    kiki你在国外跟老外交流的多撒,所以语感应该很强的~~呵呵 比英语专业的还专业啊~~~

  • beimu

    2009-07-02 23:47:28 beimu

    如此咱赞赞的文章~!
    不顶有悖天理~!
    先发个帖子表达下俺的兴奋之情
    然后。。。闪走研究帖子~

  • 清秋

    2009-07-02 23:54:37 清秋 (啊哈~)

    哈哈 可以当英语翻译教材鸟~辛苦了 辛苦了

  • Aς

    2009-07-03 12:07:13 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    好汗颜啊啊啊。。。
      姐姐快告诉他们我是女的。。。。。。
    ---------
    妹,我说啦,真滴。证据在此“ 随便说一句,刻印童鞋,“debut兄”这个称呼不对的说,人家是个很俊的小女孩。”

    错过mm太可爱了~
      说实话要不是你和Vv一直的关注和支持的话我的翻译进度肯定没这么快~~
    ------
    我们也要感谢你,看你的翻译,是我们自我审视和自我寻找的过程。从来没有与最深处的自己这么近距离的接触。太感谢刻印童鞋了。

    我有个问题哈,那个保罗.詹姆士是啥类型呀?看他把INTP给扒的,光光滴。


    kiki你在国外跟老外交流的多撒,所以语感应该很强的~~呵呵 比英语专业的还专业啊
    -----
    是滴是滴,kiki的英语比英语专业的棒。

  • Aς

    2009-07-03 12:23:08 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    I'm sorry~~
      
      对不起debut妹妹了~~ 自己赏自己十个大板~~~
      
      你咋知道人家是小女孩呢,照片里的那个是日本mm吧.....
    ------
    汗,俺们私下里聊过滴。

  • SoMoo

    2009-07-03 12:43:43 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    还想进一步了解来着

    今天在youtube搜intp
    找到了一些西洋帅哥美眉的自述视频
    可惜俺听不懂
    强烈要求intp组织起翻译事务所

    还有mbti step II有一些更详细的报告

  • 刻印

    2009-07-03 13:12:21 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    2009-07-03 12:43:43 Vvvvv (弱势集团里的中流砥柱)   还想进一步了解来着


      
    说实话,我不想再深入了(intp啊intp。。。),翻译起来好累的,成立个翻译事务所的想法倒挺不错的。可是以前好像是在infj还是infp里看到他们说翻译吃力不讨好(指笔译和简单的口译,同声传译那种高技术含量的当然不同),又很费精力,所以如果不是兴趣使然,愿意去翻译文章的人很少吧。。。。

    mbti step II大概看了下,详细是详细,但感觉是把简单的问题又复杂化了,如果不是纯粹搞心理学的,我可不想过分研究那玩意 呵呵。。。

    我想花点时间去提高一下自己的Ne和Fe了,发现真的被Ti过分压抑了。。。

  • kiki

    2009-07-03 14:15:22 kiki

    第二部分我也check过了。某人居然漏翻两大段。。。。-_-|||

    Intuition is a mode of perception which focusses on the larger picture, the connections between objects, on the possibilities rather than the facts.
    -------
    直觉是一种关注于大局的认知模式。它倾向于关注事物之间的联系以及可能性,而不是事实本身。

    The world is an object of study and possibilities for changing and shaping it according to the schemes assessed by the Ti core are derived from intuition.
    ----
    由直觉引发的Ti认为,世界是一个可供研究的对象,并且存在种种变化及塑造的可能。

    an INTP will often make controversial, speculative points of argument(这段不好翻译,我的理解是intj是先感知外在世界然后再思考,而intp是先思考再去感知,所以在认知事实的正确性方面可能intj更接近)The purpose then of his outspoken style of argument is to harpen his own intuitive understanding by testing the reaction of the listener, and indeed to examine the logic of his own arguments in real time while speaking them out.
    ----
    一个INTP常常提出有争议的,冒险的不实用的观点(这里不是指他常提出争论点,而是说他的观点冒进。speculative有投机的,危险的,纯理论不实用等意思;也就是说intp关注理论而不是实际,所以下文说他自己也不知道此观点是否站住脚,但intj则不同,方案可能会更具可行性。这和你认为的顺序问题
    ,我觉得没有关系)

    他在直言不讳的提出论点的同时,其实是在观察听众的反应,以此来建立直观理解并检测自我逻辑。(这是说因为其实他自己也不确定观点对错,所以一边说一边观察,以此学习并即时修正。依后文所述,intj不定论是不会轻易发表观点的。而intp是想一点说一点,是在反馈中认知事物,所以会被认为轻率不得体)

    Half-efforts he dislikes just as much as he dislikes the restrictions of teamwork and co-operation.
    -----
    他厌恶中庸,如同厌恶团队合作带来的束缚。(这里的half-efforts不是说他不大努力,而是指奋斗和超然的中间状态,有点非荣即死的意味,当然此死非彼死,所以译作中庸可能更为妥当)ps:果然是极端分子,很好,我喜欢~~~

    However, the dreaded event is usually far less of a problem than had been imagined and usually brings with it a sense of satisfaction.
    -----
    然而,问题往往没有想像中那么可怕,事情的解决也常常伴随着满足感。(这句你应该也翻反了。他是说intp会把事情考虑到最坏,考虑各种可能性,然后准备的比较充分,而真正的问题通常不会那么糟糕,所以解决起来很轻松。intp就很有成就感,就可以relax下来。这里的satisfaction是和前文的unease和cannot fully relax相对的)

    It is also a subordination to the plans of others which the independent INTP resists. Faithfully helping others is not a problem, however, but he must feel in control of his decision to subordinate or not.
    -----
    独立的intp同样抵制服从他人制定的计划。忠诚的支持别人并不是问题,问题在于他是不是被强迫的。(这是说intp自己讨厌制定计划,也不服他人的,所以后文说帮人没问题,但帮不帮就得看他高兴了in control of his decision to subordinate or not这样断句lz就看清楚了吧,控制的是决定而不是事物)

    Friendship with INTPs develops at a pace which depends considerably on the temperament of the other person. INTPs dislike making the first move and tend to mirror the emotional content of the other person.
    -----
    intp友谊的发展速度很大程度上取决于对方。intp讨厌采取主动,且倾向于回馈他人情感。(这里的mirror 有点以彼之道还施彼身的意思,应该不是映衬,映衬有点低人一级的感觉了)

    In most cases however, INTPs have been groomed by other types into accomodating themselves into the social world, so that even amongst themselves a minimal level of social niceties will be given.
    ----
    然而在大多数情况下,intp已经被他人培养的可以融于社会了,所以即使在只有intp的情况下,社交的细节(最低程度上)也会被注意。(上文说宾主尽欢,忘乎所以,一小时以后主人才意识到客人可能渴了,才想起来加饮料。所以这句说其实这种状况比较少,也就是说会遵循一般礼节,客人进门先奉茶。
    niceties有美好的意思,但也有精确细节的意思,个人觉得应该是后者。因为intp间说话是很愉悦的,所以应该是说社交礼仪方面的东西)

    provided they and the leader are of one mind
    -----
    只要上下一心(孙子说,上下同欲,士可为之生,为之死。就是这个意思。provided做只要讲)

    The Ne-Ti axis is a particularly useful configuration for an interest in Science Fiction. The Ne provides a fascination for abstract ideas while the Ti loves analysing the
    scientific concepts presented. Many an INTP is a Trekkie, particularly because Star Trek pays a great deal of attention to logical detail. Unlike much of the general population, however, INTPs take such science fiction series extremely seriously, showing the great relative importance attached to the world of ideas. Examples of fictional characters who INTPs have a natural affinity for are Avon (Blake's Seven), Data (Star Trek: TNG) and Seven of Nine (Voyager).
    ----
    Ne-Ti成轴可以说是科幻小说为人所衷的最佳位置。Ne使人着迷于抽象概念,而Ti使人沉醉于分析概念。大部分intp都是《星际旅行》的影迷,就是因为它相当尊重逻辑细节。然而和民众所不同的是,intp对科幻小说抱有极其严肃的态度,认为它们展示了相应的世界观。intp会喜欢的科幻人物有:Avon
    (Blake's Seven), Data (Star Trek: TNG) 以及 Seven of Nine (Voyager)(人名我就不翻了啊。还有,刻印同志啊,你怎么能漏翻了两大段呢?你好p啊,好p啊~~~)

    General role models for INTPs are individualistic, creative and perhaps enigmatic people. Innovative free-thinkers who follow their own new paths are usually greatly respected.
    Famous historical figures who attract the INTP's greatest respect are scientists, composers, inventors and, in society, revolutionary leaders and noble visionaries who bring about major change. Above all, individualism is the key factor, while vision is the most highly prized asset.
    -----
    intp心目中的楷模得有个性,有创意,恐怕还得带些神秘主义。(enigmatic 高深莫测,如迷似幻~~大爱啊,大爱~~ 那个要追intp的,看清楚了,这条是基础中的基础。但是装B是会被雷劈的,谨记)走自己道路的革新者通常备受推崇。著名的历史人物中能受到intp尊敬的多为科学家,作曲家,发明家,革命领袖及其推进社会的崇高理想。总的来说,个性是关键,洞察力是最被重视的。(vision 视野,有远见的,就是要以发展的眼光看问题,鼠目寸光最为所鄙)

  • kiki

    2009-07-03 14:26:59 kiki

    我发现第二部分最后所说的溜溜球现象,就是Ti和Ne的对峙均衡,不就跟白羊和A型血的状况一致吗?白羊主Ne,迅速出击,更直观直接;A型血如Ti,左思右想,小心谨慎的多。矛盾,但又相安无事。所以某帖一下子就出现4个白羊A,果然不是巧合吗???

  • 刻印

    2009-07-03 15:19:48 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)


    还有,刻印同志啊,你怎么能漏翻了两大段呢?你好p啊,好p啊~~~



    ---------------------------------------------------------


    经你这么一提醒,回去一看,背都凉了。。。。。。。。。
    这两段哪里来的啊~~~~~~
    囧囧囧o(╯□╰)o啊, 我在想我为什么浏览了几次原文都没能发现(典型的intp啊关注整体去了忽略细节) ,这是个很严重的疏忽,面壁反省去。。。

    还好你审查的严,否则也许永远不会被发现。。。

    不过那是在进度52%之前翻译的,上个月零零散散地翻译确实有些心不在焉的说,给自己找个小小小小小小小的台阶走了一半滚下去。。。。。


  • SoMoo

    2009-07-03 15:53:48 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    KK补充的信息很有用

    看来事务所指日可待了

  • 刻印

    2009-07-03 16:22:25 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    在相应的地方做相应的修改也是件很费时间耗精力的事啊~~ 又得重新看找相应的地方修改。。。。kiki你先审查,我把最后的翻译了再从头到尾的改一遍~~~

  • DEBUT

    2009-07-03 16:25:27 DEBUT (该读书了。11.22 ---12.21)

      哈哈~~ debut妹妹好可爱啊,多大啦?(又问了个忌讳的问题。。)是我不好啦,intp男的多所以瞎叫,不要太在意哈。。。


    其实INTP女也挺多 不过不太容易发现
    大家掩饰得好~~~啊哈哈哈哈= =

    我17

  • 刻印

    2009-07-03 16:28:59 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    17......小太多了.....果然是小女孩~~~

    放弃我邪恶的念头,intp心地都很善良不忍伤害别人 哈哈~~~

  • kiki

    2009-07-03 16:50:55 kiki

    放弃我邪恶的念头,intp心地都很善良不忍伤害别人 哈哈~~~
    ------
    话说,您老有什么邪恶的念头呢?掩嘴偷笑ing~~~

    kiki你先审查,我把最后的翻译了再从头到尾的改一遍~~~
    ------
    不急。我也是趁上班无聊的时候,随便翻翻的。给个参考意见而已。非专业人士不敢造次啊。话说难道组里没人学英语吗??不过我就一直觉得把语言做专业实在是。。。太不可思议了。。。还是技术比较实在。。。

    KK补充的信息很有用
    看来事务所指日可待了
    ----
    事务所。。。应该很难。。。如果我去念心理学博士的话,可以考虑翻译几本~~~但是这种可能性很低啊很低啊。。。。

  • 海因里希

    2009-07-03 17:01:30 海因里希 (思想复印机自重 你的思想没价值)

    在阅读过程中,确实感到就像是对自我人格的极端细致之解剖,许多下意识地会倾向于某种思考方式而自身却又不曾了解的动因,在这篇文章中都很明确地给予出来了。其文章的精确度是我所接触到的其他对INTP描述的同类文所不能相提的。

  • SoMoo

    2009-07-03 17:46:17 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)



    心理学。。恩。。。
    我想intp应该只想当了解自己的工具使用而不想成为职业


    因为如果碰上一个F高的精神患者
    可能很不耐烦:你丫有没有T啊 这些资料自己拿着研究去。。

  • kiki

    2009-07-03 18:00:13 kiki

    所以我说可能性很小啊。关键是整天对着。。。自己会很累很累。。。
    其实你错了,患者f高才好,f高好忽悠,就怕遇到t高的,judge你每一句话。。。
    不过心理咨询师天天和听故事似的,很好玩的~~~ 就怕遇到鸡毛蒜皮的小事,纠结来纠结去。。。遇到这种类型,我都压火再压火。。。

  • 夕照未央

    2009-07-03 18:00:42 夕照未央 (正如算法才是灵魂)

    看了这个版本,发现我INTP的特质是天生的。

  • Aς

    2009-07-03 18:12:21 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    啊,漏了两大段呀,刻印童鞋呀,不过还好有kiki。

    intp心目中的楷模得有个性,有创意,恐怕还得带些神秘主义。(enigmatic 高深莫测,如迷似幻~~大爱啊,大爱~~ 那个要追intp的,看清楚了,这条是基础中的基础。但是装B是会被雷劈的,谨记)走自己道路的革新者通常备受推崇。著名的历史人物中能受到intp尊敬的多为科学家,作曲家,发明家,革命领袖及其推进社会的崇高理想。总的来说,个性是关键,洞察力是最被重视的。(vision 视野,有远见的,就是要以发展的眼光看问题,鼠目寸光最为所鄙)
    -----
    边看边猛点头。


    心理学。。恩。。。
    我想intp应该只想当了解自己的工具使用而不想成为职业
    -----
    恩,说到点子上了。

  • 悟空孙

    2009-07-03 18:42:36 悟空孙

    此处应该有掌声……

  • SoMoo

    2009-07-03 19:32:01 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)



    电视里男心理医生最后都是和善于judge自己的女病人结缘。。。。

  • Aς

    2009-07-03 19:35:47 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    Vvvvv兄,暴露了你的内心喽

  • SoMoo

    2009-07-03 19:54:53 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    啊哈
    没有关系滴

    还不算暴露
    在自己组织里就算裸奔也是被允许的吧嘿嘿

    强烈要求集体裸飚

  • 刻印

    2009-07-03 19:56:29 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    电视源于生活高于生活 。。。。。。。。。。。



    饶了我吧,那漏掉的是两小段,不是大段,大段本人不会忽略的,都怪kiki用词太霸道了~~加了个“大”字效果果然不一样~~ 一点台阶都没得下了。。。哎~ intp啊intp 毒舌 哈哈~~~~~

  • Aς

    2009-07-03 20:07:14 (妥协是唯一可以拯救自己的方式)

    其实刻印童鞋是功不可没滴,主要是我们对你高标准,严要求,对你期望很大呀。

    这个帖子咋还不置顶呢?


    Vvvvv兄,每次看你的回帖,显示器都会看到我的8颗大白牙。

  • kiki

    2009-07-03 20:27:57 kiki

    电视里男心理医生最后都是和善于judge自己的女病人结缘。。。。
    -----
    话说我一朋友,她男病人最后都爱上她~~~~

    饶了我吧,那漏掉的是两小段,不是大段,大段本人不会忽略的,都怪kiki用词太霸道了~~加了个“大”字效果果然不一样~~ 一点台阶都没得下了。。。哎~ intp啊intp 毒舌 哈哈~~~~~
    ---
    您老不已经从台阶下滚下去了吗?哈哈~~

  • SoMoo

    2009-07-03 21:18:30 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    话说我一朋友,她男病人最后都爱上她~~~~




    求引荐

  • kiki

    2009-07-03 21:21:52 kiki

    你是要去当她病人呢?还是想向她学习?

  • SoMoo

    2009-07-03 21:30:11 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    英国病人or英伦情人

    当然是后者

  • kiki

    2009-07-03 21:38:05 kiki

    她是中国人。。。

  • SoMoo

    2009-07-03 21:43:00 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    额额 额额。。。。





    汗颜啊汗颜


    看来私下对KK同学做的调查还不够啊哈哈

  • SoMoo

    2009-07-03 21:53:48 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    intp倾向于采取基于T的解决办法去对待涉及到的问题(而不是站在情感的角度去安慰鼓励)。常常,intp并不真正清楚如何转移感情而可能感到不适和无助,特别是当他以理性要素来理解情感时。他很可能因为那人在听了他基于T产生的安慰后情况依然没有好转而变得沮丧,更糟糕的是当那个情绪化的人看起来不甚合理,intp尤其讨厌不合理的情绪。

    -----------------------------------
    生活中常碰到这事 唉


    这个算是我对那个面对F精神病人的解释

  • kiki

    2009-07-03 21:55:36 kiki

    我。。汗。。。
    话说intp医生的病人应该很难移情的。

  • SoMoo

    2009-07-03 22:01:25 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    但是intp的医生是花心的


  • kiki

    2009-07-03 22:02:48 kiki

    而不是站在情感的角度去安慰鼓励
    ---
    我就很少安慰我病人,我都解剖他们,带他们直面血淋淋的事实。所以我所有的病人最后都会在我这儿痛哭流涕。。。
    所以我说当心理医生很累,天天有人对着你哀号。。。还常常因为intp看来很不合逻辑很奇怪的理由。。。

  • kiki

    2009-07-03 22:08:11 kiki

    但是intp的医生是花心的
    ---
    那是因为intp的兴趣转移的快~~ 但是从职业道德上来看,这是非常不好的,尤其和自己病人搞一起。。。这么复杂的关系肯定不为intp所喜。而且要治疗的话,必须一定程度上的抽离,所以至少在治疗期,intp医生不会对病人采取行动。而且病人移情,这是对专业水准的质疑啊,我觉得做为一个合格的医生,会发生这种状况是很丢人的事诶~~~

  • 刻印

    2009-07-04 11:23:29 刻印 (发展史INFJ--INFP--INTJ--INTP)

    翻译部分已经完成~~~ Waiting for kiki'checking~~

    终于可以休息下了 呵呵~~~

  • 彼岸花

    2009-07-04 12:07:47 彼岸花 (待业啊待业)

    谢谢。lz辛苦了。

    祝贺......

    撒花~~~

  • SoMoo

    2009-07-04 12:08:38 SoMoo (民间兴起一股劈腿风)

    因为对不愉快想法的情绪响应是基于一种不发达的功能的,它也可能不能产生对常识的回应。最终结果是这样的恐惧,独自的想法可能导致自残。这种恐惧是无理性的,是被Ti-Ne坐标轴过度控制时从情感阴影中发出的呼救。当日渐成熟起来,会提供了更多平衡型的动力,这个问题是可以被克服的。


    这个可以解释吗

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