我讨厌这样的动画

2009-06-23 17:56:40 来自: 格里高尔

http://www.tudou.com/programs/view/1DJRNAMRWS4/

记得以前也看到过几个学院派动画精英，都是出品这类东西。比如有个什么兔子（很宫崎），还有亡命鸡礼花（印象里也许稍好一点）。还有几个别的记不起名字来了。

受到日本动画影响不是错，但不是沦为做作和虚假的理由，可见看进去的都只是眩酷表象。此类作品的共性就是：

幼稚浅薄的立意，配合大而不当的煽情世界观，属于被日式商业动画电影冲昏了头，爱慕和模仿倒是发自内心的（能看出它们对日式妖怪，机械，氛围的美好向往），可惜跟真诚无关。

因为那些东西确实跟它们的真实体会无关（就算你能假到把自己都感动了也没用），每个人都抢着要把满汉全席的花架子搭起来，哪怕用捏泥人的方法做菜也在所不惜，能不能吃就管不着了。看着花花绿绿一桌子，每一盘子都山寨得忠心耿耿。

能感觉出作者们想完成一个商业和艺术通吃的伟大作品的冲动，技术上倒是不浮躁，可惜作品太矫情太蠢。有些观众的叫好声大概也跟他们的想法不谋而合，类似“中国动画有希望了”的出头幻觉，这也算少年的梦想和野心么，奉献给了这种莫名其妙的自卑和躁狂。

2009-06-23 18:45:10 格里高尔

我感到这类作品始终有这样的画外音：“快看我啊，我好宏大好丰富啊”，才华横溢到捉襟见肘，然后极力装出冰山一角，厚积薄发的样子，实际水面下面什么都没有，薄得就像纸扎的把式，只适合烧给死人（比如“中国”动画什么的），难堪得很。

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2009-06-23 18:51:43 Super S hit (zhai)

我昨天看过了很花力气但是情节不知道再说些什么恶童等影子太多

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2009-06-23 18:56:35 (((d|^▽^|b))) ((((d﹀▽﹀b))))

我很早看的想表达的东西很明了不过把这个立意弄浅了

其实从教育出发可以做的很深刻

到结尾就觉得可惜这么费功夫的东西没说出什么

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2009-06-23 19:18:54 甘木 (给你丫碎拳！)

兔子（很宫崎），还有亡命鸡礼花

这俩片是北影的。这个讲小学生的动画片好象是北广的。恩，确实都是学院代表。“学院”的意思应该是严谨扎实吧，这些片子技术上好象可说相对满足。

有些人觉得能给心目中的偶像打打杂，就是心满意足。所以真诚与否不那么重要。重要的是我站在谁的肩膀上。。。动力来源于崇拜热忱。比如这个片子，小学生的课业压力的主题只是个幌子，换成任何一个别的社会现象都可以。你可以当这个片为。。。一个技术演示。

“有4度的水平”，“有恶童的味道”，恩，把这看做对模仿力的赞扬，挺可以的对吗。

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2009-06-23 20:01:13 格里高尔

我说学院，不是指严谨扎实，而仅仅是说位置在学院。
　　
把批评发在这里，就说明不想作为一个对外的批评，而是内部批评，那么所谓给偶像打杂就不是我考虑的问题了，真诚与否很重要，当然是拿来衡量一切作品的。
　　
我不是他们的父母或者老师，没理由鼓励他们对吧。所以说实话，我很讨厌这几个作品，因为其虚伪矫情且不自知，很有假大空的中国特色，这具有普遍性，因此值得一提。

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2009-06-23 20:29:29 格里高尔

“真诚”容易被误解为陈词滥调，当然不是说掏心掏肺那么恶心，而是另有标准，并不是一个僵化的理解模式，更无任何道德色彩。
　　
所以，这几个作品倒也不需要讨论是否真诚，而就是假到一看即破而已，我就是想评论一番它们丑陋在何处。
　　
究究原因，恐怕也跟学院鼓励什么样的创作有关吧，“基础好的搞搞商业，基础不好的搞搞实验”，是这么说的吧？
　　
从学院到学院精英到观众，一路相互影响的恶俗下去，就是每年出几个这种扭曲的“打杂技术流”作品，从学院到学生到观众，大家都有面子。

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2009-06-23 21:15:23 干 (既活泼又严肃)

反学院

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2009-06-23 21:32:44 甘木 (给你丫碎拳！)

“基础好的搞搞商业，基础不好的搞搞实验”

哈哈，我学校去得少，说实话不太知道学院是怎么把某些人教育得这么“学院”的。只记得有次象牙塔问了句“我们不是要做艺术动画吗”后被老师反驳“艺术，谁养你啊！”，让我们质疑我们的专业名称“动画艺术”究竟是个什么概念。

可能产业的东西太铺天盖地了，我对假大空动画反而早就没什么感觉。毕竟动画和漫画不同，想商业回报，一大笔投入一大堆劳力一大群后台是绕不开的。想能不饿死地坚持做出“成绩”，手段很必须。有多必须？可能必须到了非假大空不可的程度了吧？

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2009-06-23 22:06:46 甘木 (给你丫碎拳！)

其实我更厌恶
这类的动画我都只能跳着看

如果我所认为的动画是一种动画，那么我想把那种动画看做“另一类”。满足不同的人群，不同的目的，不同的冲动。况且这些个好象也真被满足了（看那些赞声）。我还是觉得，人家可能就想做个技术演示以求在产业中待遇优厚，也不用非拿创作者素养来要求他

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2009-06-23 22:27:33 可可.肚子会噗鲁噗鲁滴叫~~

恩。。我自己水平不够所以刚看到像兔尾巴鸡礼花还有这个讲小学生的动画片的时候还是比较喜欢的，尽管也感觉到主题有些泛泛和假大空。
要说真诚我不知道真诚确切的指意到底是什么。可以说真诚是很努力的把工作做好么？那我觉得这些片子也比较真诚了（原谅我的孤陋寡闻把TT-TT），或者说真诚就是要真心实意的表达出自己的一些看法，想向社会发出的声音，还是个人情绪的宣泄。因为我一直很眼拙，看不出来真实的真诚所以才总是会被花里胡哨的外表欺骗吧，哈哈也尽量尝试着去读懂每一个片子的导演的用心，不过总是会感觉到自己理解的肤浅。
在我们工科类的学校里面老师也都是偏商业的，他们都倾向于我们差不多就是去动画公司做商业片的吧而且是想把我们往游戏公司推= =。。动画就偏向于3d，而那些艺术片就交给美院的同学了，可是前段时间看的美院的动画毕业展也是模仿恶童拉宫崎骏的居多，真正让人感受到“动画艺术”的也没有几个（我记得一个叫什么查普与谁谁的什么片子，还挺喜欢的，不过估计我也只是喜欢一个表面,想再看一遍重新理解一下。。）从一些片子里大概也看出了“不真诚”，就是所说得故事都有点故意讨好的感觉。。恩。。很喜欢的一个老师也告诉我们等毕了业还从事动画行业的都不会剩下三分之一（看周围的情况也差不多就是这样）。。感觉很悲观但不绝望（哈哈他就这么说得）

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2009-06-23 22:36:37 可可.肚子会噗鲁噗鲁滴叫~~

我还想问一个问题。。。。你们觉得动画要有一个指向性么？（甘木和格里高尔在我心里都是很厉害地人那。。。。）因为要是只是表达自己的表面感受的话要轻松的多，可是要是想表达一下自己对社会理解或者生命的看法什么的（好像就是假大空的雏形）就感觉很难啊~~感觉自己太没文化拉~~TT-TT看书去。。。。。。

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2009-06-23 22:39:37 y同学 (万能的神啊请让我能瘦下来！)

其实这些年咱们自己做动画的做出的牛x水平的片子也不少
比如[南茜的早晨]还有[有没有那么一首歌]之类的都很厉害呀
代表中国动画新力量的并不只是[也许只有完成作业程度的]学院奖
有一些模仿痕迹太重的看了也就小感慨一下[学到了两三成也是个好的起步嘛]

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2009-06-23 22:47:09 可可.肚子会噗鲁噗鲁滴叫~~

恩恩，《南茜的早晨》我是很喜欢，《有没有那么一首歌》虽然也不错可是我发现我更喜欢那个作者的画。。。。０ｗ０还喜欢那个ｌｉｔｔｌｅｋｏｎｇ童鞋的《浅睡眠》～另外ｒａｙ（？）童鞋的作品也都很喜欢，而且觉得《面》以后的作品普遍更加好看０ｗ０

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2009-06-23 23:08:22 叙事癖2

这样的动画不怪学生，是整个学校，老师所倡导的方向，大学生就是这样的产物

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2009-06-23 23:12:40 叙事癖2

我觉得要有新鲜的空气，自己的语言和内容，能看到你对世界某一方面的见解，现在学院里到处是颓废的小人和机器城市，技术的堆砌让人觉得枯燥，一两个人这样还行，每一届学生大部分都是这样的作品，觉得够了。

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2009-06-23 23:26:25 六垃

我觉得学校的教育是很有问题的，从招生开始就有问题。学院动画系招生的时候却只考素描速写水彩，完全不知道不考虑学生是不是喜欢动画，有没有自己独特的审美。动画在中国本来就是新的学科。学校本来就不会教，学生又没有经过合理的选拔，我们还应该那么苛求吗？
学校毕业展有两个学恶童的，一个学宫崎骏的，一个学今敏。我同学问老师，难道学校鼓励学生学别人的东西吗？老师的回答：学生给她看人设的时候她也意识到这个问题，也叫学生改，但是学生就是改不过来，改了三遍还是恶童。但是毕业作品要拍吧？那就只能拍咯。
学校就这样吃了自己在招生的时候就犯下的恶果。

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2009-06-23 23:36:30 左马

我上学的时候，最想做的可能也就是做出这样的动画了。
自己眼界不开阔，思想简单，也没什么生活历练。但有话要说的愿望又很特强烈，最简单方法是，往一个空想世界里猛塞自己的观点。这样做安全，不露怯。
可我做不出来，又来画成漫画了。
我觉得他们做成这样算是对自己的大学生活有个交代，和中国动画，其实没什么关系。

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2009-06-23 23:36:40 甘木 (给你丫碎拳！)

回可可：
我不知道我理解的真诚和格里高尔一不一样。我觉得是一种对待作品主题思想的态度，创作核心的本源是否真挚，是尽力和尽心的区别。“努力把工作做好”，有的工作出力即可做“好”，有的不然。我觉得真诚的意思就是对自己诚实吧，是最基本的创作态度。就拿这个讲小学生的片子举例，我觉得它不真诚的原因是，讲述的核心内容我看作者本身就不是真的关注，只是借鸡下蛋而已。用流行的说法叫“没有爱”。没有真情实意，主题空洞无物。

然后你说的指向性，我不太明白是啥意思。。。我只是觉得真诚是创作的基础，不真诚的作品谈不上是创作。

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2009-06-23 23:48:32 甘木 (给你丫碎拳！)

其实我倒不觉得错全在学校。照我的经验，学校并不指望你怎么样，反正总有学生会致力于学校所期待的方向，而这样的现象有那么几个就足够撑起一片天了。

学校提供的是氛围，而且也不单一。也有实验动画的讲座，也有独立动画人带片子来交流。网络这么发达，不同的东西也不是看不到，愿意跟着产业的热浪翻滚的那些人，应该也是十分自愿的。我倒觉得错估了自己，才最有问题。或者说，错估了学校的作用。

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2009-06-23 23:52:04 叙事癖2

你们学校不错

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2009-06-23 23:58:33 叙事癖2

学校是有导向性的，老师首先站的就是不中立的位置，他选择了一个方向，和他同路的人学分高，有奖学金，得到老师的赞扬。对老师存在怀疑的学生就倒霉了。

还有就是学校机制没能激励到学生的创作欲，那就做个作业样的作品毕业好了

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2009-06-24 00:49:17 格里高尔

看了一下南茜的早晨，不错，尤其胜在自然不做作，比那些空想世界的甘蔗渣强多了。

回可可，甘木说得不错啊，我理解的真诚大概也是类似的东西，创作者会模糊的知道自己想要的是什么，他是否尊重自己，是否伪造，仿冒，投机或者取悦，对敏感的观者而言，还是可以分辨出来的。

有想法就表达，没想法为什么要表达。但也得这么说，做出几个糟糕作品也不是世界末日，放松些，作品放那儿了，作者还可以有成长性。

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2009-06-24 03:27:42 格里高尔

我考虑了一下，删除了自己刚才发的一段关于创作的想法（不知有没人看到），因为觉得观点可能还是有偏差，先留着自己再想想。

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2009-06-24 04:55:49 象牙塔 (ON)

甘木，你就去过几次学校啊？？？
学校有好事情，比如国外人带片子来都是我通知你的，你就有好事的时候参合来感受了一把福利。其它时候发生的事很多你都不知道。。。或者不好你就不参与。。。。
比如“你基础好就做商业的，你基础不好就做实验的！”这句经典名言，我不确定是你亲耳听到校长口里说出的，可能当时做在下面开会的人是我，然后我就被这样教育了，然后再传达给你的？我已经不记得了。总之，你是错过很多事情的。。。所以我不得不说你把学校给美化了。。。。或者我太小气了。。。

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2009-06-24 05:21:21 象牙塔 (ON)

我很早就不对学校抱有期望了，至少他要扶植的绝对不是我这种人，所以并不想抱怨太多，因为很明白学校的目的——从国家到学院，都是建立在要让动画推动社会生产力推动整个民族经济命脉的伟大目标下的。（我知道说得很扯哈哈，但我相信他们是真心的）
当你去向学校申请资助做毕业作品的时候，学校是给你分好分类的（甘木，这个你就没去，当然我去了也等于白去）。
做成大片的样子就分到A类，所有非大片样子的分到B类。
A类为商业片，B类为实验片。
我虽然做的是故事片，但因为看起来"样子"不像大片，也被分为B类。
A类学校给你打电话联系，B类的公布到网上，谁都不知道。。。。
学校给你投了钱是要有所收回的，就是当你参加学校学院奖的时候会给你奖项，然后学校。。。。
拿了钱的同学要是说我心机重，就看到时候的评奖结果吧！
提出这个事不是要怪学校不给我钱而诋毁他，是觉得学校潜移默化的给了学生很多暗示，做成大片不仅是你能力的展示，在学院也是一种很受青睐很荣耀的事。
（甘木，你很难被学校影响到的，你又不是不知道。。。）
所以，我觉得自己不适合再继续做动画了，或者是不适合国内的动画圈子？自己的东西好像很不入大流，也没有太大的影响，别人看了也就看了，没有人需要我做出不一样的东西。我片子做到一半也没有钱了，饭都没得吃，做不下去了，现在要去接活挣钱，什么时候能做完就不知道了。
很没有存在感，在学校也默默无闻。我当时看到这个系的名字叫做艺术动画，我还以为是我看到的那些国外的动画作品那样，都很神奇。后来读到大三才知道，并不是自己想象的那样，自己很天真，看系名字选学校。
不得不承认，做大片有那么多人，学校支持你才能做得下去，所以他们选择做大片是对的，你说呢？何况他们很喜欢大片，不是吗？喜欢做什么就做去吧，喜欢支持什么就去支持什么吧。我去赚钱打工啦~

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2009-06-24 05:32:45 象牙塔 (ON)

更正笔误：“ 做大片有那么多人”更正为“做大片有做大片有那么多的人支持你喜欢你，学校也支持你喜欢你”
我真是打心底里特羡慕特羡慕，觉得自己应该放弃应该改行，不应该让自己女孩子的生活过得这么苦涩晦气。
大导演们，加油！

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2009-06-24 06:27:43 封零|鸟友 (伞兵接待处处长)

浅睡眠还有人提我还蛮感动的呵呵，那片子还没完成呢
　　至于动画，我觉得，想坚持独立和丰富就要耐得住寂寞，妈的，还有耐得住穷
　　现在像我们这样做实验动画的是不容易得到国内支持，我是说，得不到国内，都别说学校了，的任何有效支持
　　你只能像电影的独立导演那样走国外拿奖的路，拿不到你就先打零工自生自灭着，或者拿别的创作养着这个
　　情况就是那么简单残酷啦，好处是里面没有太多花样要想，做自己然后碰运气，完了
　　同路的诸君保重慎重，不同路的观战们多多理解
　　
　　至于主流们的虚弱浮夸，这里面有个先后要分清，是你先虚弱浮夸了，代表主流的人（比如校领导）才会选中你，你才会被到处展示，到处得到机会，给更多人留下印象
所以即使在起点上大家各有选择，呈现的结果却总会是一样的，t h e y will be chosen
比如我们学校这届，最受青睐的那人做的片子和格叔放的这个基本上异曲同工
因为“大而不当的煽情世界观” 就是现在主流媒体倡导的世界观——“合法”的世界观
除非社会心态变了这种状况才会变，否则浮夸的东西永远得到更多叫好，相信我，可能都远远超出浮夸作品的作者自己的期待，认识不少“那种”风格的人说自己其实想画得更个人，但是画不出来
　　
　　还是那句话，作者是被动的，属于她的那一点点主动余地也要拼了命才能保住，扛不扛得住，自己修练吧

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2009-06-24 06:37:05 封零|鸟友 (伞兵接待处处长)

小象的处境现在是最难的
你要加油走下去
别恨，嗯，虽然你有相当足够的理由去恨很多事，但我觉得那样对自己心态影响不好
：）

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2009-06-24 08:56:19 左马

画漫画吧，容易实现一些

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2009-06-24 09:50:53 菀

原来全国的学校都是一样的啊= =

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2009-06-24 09:55:12 Pb

国内动画公司都跟黑砖窑似的。不干了。退了。

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2009-06-24 09:59:45 黑屋幻像 (孤寡老人)

我不喜欢兔子的尾巴，也不喜欢鸡礼花。但是，我就是一个讨厌的动画作者，起码有这种成分。作为一个二十出头儿的人，我觉得最无知和无耻的就是妄称自己是个青年的艺术家。我觉得大家都在一个积累期，眼高手低浮躁急于求成是经常会烦的通病。我也会不喜欢自己之前做的东西，但不会觉得是一个错误，也不会自责。意识的积累，技术的积累，无论哪样都是对于现阶段的我们十分重要并缺一不可的。相信无论是以商业性作品还是以艺术性作品为方向的青年作者，即便现在认为自己多么纯粹真诚数年后也会觉得现在是幼稚的。
即便做了讨厌的作品，从作为一个会画画的人满足自己绘画愿望的出发点上也是单纯并真诚的。所以我觉得单纯和真诚与否在于是否带着谦逊踏实的心态不断的继续，还是以自己阶段性的成果无限的，无知的卖弄。
如果说此贴所说的讨厌的动画好像在说“来看我吧，我模仿的多像xx的画面”，那么还有另一种仿佛在说“来看我吧，我多么艺术”的类型存在，而且从所谓学院作品总量比重来看的话，恐怕比例更大的其实是后者这种伪装成艺术的更虚无飘渺充满虚荣和逃避的东西吧，比起这样，我觉得做一些那种讨厌的作品可能收获更大。

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2009-06-24 10:02:13 干 (既活泼又严肃)

象牙塔你的动画很好。

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2009-06-24 10:25:08 左图

同意象牙塔的观点能看出这是她的经历得到的切身体会
我倒觉得商业动画也好实验动画也好都是从作者的主观喜好出发并努力实现得到的成果没有必要偏袒某一方或批判某一方喜欢商业的做商业喜欢实验的做实验其实是很简单的道理

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2009-06-24 11:04:06 又 (你妈了个x还老子vc来!!!)

2009-06-23 23:26:25 六垃　　我觉得学校的教育是很有问题的，从招生开始就有问题。学院动画系招生的时候却只考素描速写水彩，完全不知道不考虑学生是不是喜欢动画，有没有自己独特的审美。动画在中国本来就是新的学科。学校本来就不会教，学生又没有经过合理的选拔，我们还应该那么苛求吗？
　　学校毕业展有两个学恶童的，一个学宫崎骏的，一个学今敏。我同学问老师，难道学校鼓励学生学别人的东西吗？老师的回答：学生给她看人设的时候她也意识到这个问题，也叫学生改，但是学生就是改不过来，改了三遍还是恶童。但是毕业作品要拍吧？那就只能拍咯。
　　学校就这样吃了自己在招生的时候就犯下的恶果。

偏巧你说的几部作者我都认识
已经下苦功去做了
但致命伤一是完全不会编剧
二就是风格问题东拼西凑甚至纯抄有个做得不错的镜头人物纯抄心灵游戏
看出来了吧！
主要问题还是学校啊！教得太杂
傻逼文化课太多

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2009-06-24 11:05:51 甘木 (给你丫碎拳！)

“基础好的搞搞商业，基础不好的搞搞实验”

这句话是前面谁写的，我是引用的，后来他好象把这句话删了（是格里高尔吧）

象牙塔你说得对，可能我对学校没抱什么期待，所以也没什么太大的负面影响。但是你说的如果做得像大片就被学校高分赞颂，这也不会成为一个人做自己不喜欢的片子的唯一动力。如果真那样，这学生也够可以的。

我觉得黑屋说得挺坦诚，其实每个人要的东西就是不一样。只要目的明确，积累的过程都是专注的。如果有人就只是想要钱，想要高分，那他做成多假大空也不违背本意。只是充斥了这类急功近利的浮燥的气氛让人不欣赏，那么就希望自己能站得远一点或者更高一点。

不是商业和艺术的区别（本来就没隔阂），而是真诚对待与否的区别。艺术的别光为了显摆自己的特立独行，商业的别为了虚荣投机而矫柔造作。不然都是很幼稚短视的。

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2009-06-24 11:26:31 菲菲不停问我 (FF几)

学院，专业。
远看很是那么一回事，近看就太惨不忍睹了。

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2009-06-24 20:13:40 y同学 (万能的神啊请让我能瘦下来！)

同学们都能坦诚而不避讳的谈该谈问题
那么就没有什么问题……
作品的灵魂源自作者的[爱] 有爱的创作前提是[要真诚]并且能[展示梦想]
我不是学动画的
但是我能判断出
[这么摆明了抄可真好意思啊……]
[还算有新意]
[哇！牛X！太有创意了！]
[中国动画能有这样的出来真是太好了T_T]
反正总归是好作品越来越多了嘛
大家对本土的好作品一定要大张旗鼓的多宣传
尽量让更多的人知道[哦咱们还有这样的作品]
学院奖之类的也是起到一个推广平台的作用
就算有的作品大家都觉得[哎呀不就是学了XXX么]
但是还有无数观者压根儿就不知道外国的好作品是什么样的
唉我也不知道我想说什么了
不过我最讨厌的动画还不是有模仿的而是基本功都不扎实的
以及[模仿的水平差到简直给被模仿者丢脸的]……

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2009-06-24 21:06:40 兎之助

各种观点。各种真诚的标准不同。气不打一处来的请息怒。对前景抱有美好幻想的可以做适当调整或心理准备。
提及到个人观点的话题始终复杂。大家说的都是自己。包括我。讨厌也好喜欢也好崇拜或者不屑等等，都不重要。
这些都只是代表一个阶段。过去了也还在继续。各种情绪上来了。很好。很平等。起码我认为。

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2009-06-24 21:33:24 可可.肚子会噗鲁噗鲁滴叫~~

　"我觉得黑屋说得挺坦诚，其实每个人要的东西就是不一样。只要目的明确，积累的过程都是专注的。如果有人就只是想要钱，想要高分，那他做成多假大空也不违背本意。只是充斥了这类急功近利的浮燥的气氛让人不欣赏，那么就希望自己能站得远一点或者更高一点。
　　
　　不是商业和艺术的区别（本来就没隔阂），而是真诚对待与否的区别。艺术的别光为了显摆自己的特立独行，商业的别为了虚荣投机而矫柔造作。不然都是很幼稚短视的。"

恩恩。。。。这个很赞成。。。。

“所以，我觉得自己不适合再继续做动画了，或者是不适合国内的动画圈子？自己的东西好像很不入大流，也没有太大的影响，别人看了也就看了，没有人需要我做出不一样的东西。我片子做到一半也没有钱了，饭都没得吃，做不下去了，现在要去接活挣钱，什么时候能做完就不知道了。
　　很没有存在感，在学校也默默无闻。我当时看到这个系的名字叫做艺术动画，我还以为是我看到的那些国外的动画作品那样，都很神奇。后来读到大三才知道，并不是自己想象的那样，自己很天真，看系名字选学校。”

象牙塔童鞋我们支持你啊TT-TT有人需要你做出不一样的东西的！！我们学校好几个童鞋（也就剩这几个以后还想干动画的吧。。）都很喜欢你的！！对于我们来说你很有存在感啊，坚持下去啊！！你的东西让人感到温暖呢!!

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2009-06-24 22:57:54 格里高尔

回甘木，我没删那个，见2009-06-23 20:29:29

我删掉的是自己一个很长的关于创作的理解，应该没人看到，因为那里面有些不合适在这儿讨论的想法。

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2009-06-24 23:42:08 格里高尔

我不太了解动画学院，也不出自艺术专业，所以对学院的理解，基本上都是来自别人的描述，不过中国发生的事情，所料也还是大差不差。由于不在这行，我发现小塔和小木封零，实际态度都比我激烈很多啊，因为你们有更多切身的揪心之处。

黑屋说的自以为是艺术的讨厌作品，估计是有，但我认为被夸大了，你不能把不成熟，不伦不类的作品，都归为艺术实验类。我感到你实际跟你们的校长想法差不多，有一种令人讨厌的“技术好很重要，也很实在，别的东西没有统一标准，因此咱们摸不着，也瞧不起”的劲儿，如果误会了我可以收回这个猜测。

踏实种地的打杂技术流们，的确有自己的可取之处。而仰望星空的人，更容易遭到嘲笑，这不是很公正。以我对学院的理解，这类人还是罕见和可贵的。至于有艺术自觉因而走向虚妄的人，没你说得那么多吧，你不要把没有才能，拿艺术遮脸，实际根本不认真对待作业的废物们都划入此类。

其实你想想，各种艺术院校全国要收多少学生，这么多人，哪来那么多有才华的艺术家，何况很多就是文化成绩太低没有出路，而选择的艺术院校，必然有很多人没有才能或才能不够，走向伪装和虚无飘渺也是可以理解的，但不要混为一谈。

艺术院校培养合格工匠，其实可以理解，但并不是势利，恶俗和无信仰的理由。

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2009-06-26 08:35:49 supersleeper (优雅的炮灰～)

学校问题有几个～～
1 没有自主权，钱从哪儿来，又不是校董出的，尤其动画一群没有定性、浅薄的小人儿就此很容易地背上了大包袱，很难像历史上某些学校形成乌托邦式的小社会
2 学生哪儿来的，大概相当比例是来走近路的吧，进来之后发现原来自己不是这块料，结果面前是条更大的弯路，天赋确实得要百里挑一
3 大家假模假式产业化，目标就是培养逆来顺受勤劳能干简单务实的小奴隶（产业链需要）
4 关系错综复杂，教师结构越来越奇怪～～

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2009-06-26 08:46:20 supersleeper (优雅的炮灰～)

5 各种莫名形式的比赛，是各个区域利益博弈的产物，结果就是误导～就此号召国内比赛能不参加就不参加～

不过大家也不要矫情～～历史上除了个几个机缘巧合的学校，这里本来就不是培养天才的地方～～成长也许得靠小气氛小团体小沙龙甚至最后只能靠历史靠自己～～仰望星空的人永远只是少数～可能一直也要受人嘲笑～这正是仰望星空的价值所在～～～～

> 删除
2009-06-26 09:03:46 supersleeper (优雅的炮灰～)

最后目前学校能做的～～就是从理念上、制度设计上、课程安排上、奖项设计上尽量多元化～不是专业很多～～而是价值观多元～～就像当年蔡元培下的北大～～你可以培养农民工，但也得让天才们透口气～～～

但这在目前签约率的干扰下～很难～～～～～

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2009-06-27 00:06:34 狸空 (倒计时了~~)

其实一开始上大一的时候，我想我应该是会想做出这种“讨厌”类型的吧
不过现在看来这类实在是不太讨自己的喜欢了。我连看都没看完，有点眼晕了都。
感觉上，这类的就是很多人很重视表面的风格，深究题材内容的话确实没什么可琢磨的。

但是我觉得，有些人就是想做出这种画面的动画，然后给生套上一个不适合或者没什么情节的故事，这也未尝不可。大家喜好不同，总得什么都有点儿吧。
就我个人来说虽然不喜欢这种片子，但是我觉得它存在也挺好的。
只是有点受不了大波哄的来。也挺不爽学院这种分级的态度。以及在这种情况下逐渐形成的一种固定的创作方向。感觉学院中对立的情绪很大程度就是制度导致的。

但这也没办法，就好好的做自己的吧。
我说了一兜子废话。。。。
另外看到可可提到浅睡眠觉得很感动~谢谢呀~！得继续努力了！

还有小象，加油加油，别被这些事影响了情绪，要帮忙就说话吧。

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2009-06-27 05:45:14 格里高尔

我在不脑仁看过浅睡眠，是未完成的版本么（封零说的），不客气的批评一下吧。
　　
个人觉得，视觉上眼花缭乱，但缺乏抢眼的亮点，整体不怎么融合，节奏不佳，运镜有些单调，情节和情绪不清晰，各种意向有堆砌感。
　　
主要展示了作者的绘画才能，动起来却没有增加魅力。每部分的场景都让我感到一张四方画纸的边界，甚至几乎没有不同角度的透视展示。不知道是不是工作量的关系，但起码需要有一两处超出规格的亮点吧。
　　
举例来说，比如结尾，首先从室外移动到室内，就缺乏有说服力的空间过渡，这样外形的建筑会有什么样的内部，其实是令人好奇的，结果还是像两张无关的画在硬凑，设计之间也没有逻辑。进入内部后也没有空间感，本该别有洞天豁然开朗，观众的目光却被限制得很厉害，镜头动得微小，只有平移和几个乐队稍稍动起来的局部，所以结尾的感觉，音乐传达的温情浪漫是有了，动画的气势上则有所欠缺。
　　
所以就动画而言，我不太喜欢这个作品，尽管画面好看。

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2009-06-27 10:22:53 封零|鸟友 (伞兵接待处处长)

噢，本来退了，因为我不是画漫画的，看到格叔回复再进来说一下。
你说的凌乱（各方面的凌乱）我们自己也意识到了，是很明显也很严重，这个片子作为处女作最大的教训也就在这里，以后再作片子就不会这样了。
运镜，这个片子我们想要的是剧场感，一方面经验不够把握不好火候是会有些生硬，另一方面这个效果本来就跟观众的观影习惯出入很大。
运动，很惭愧，这是人手不够和时间仓促，以及必须承认的懒惰所致。
至于空间问题被你指出来我很感谢，因为这是我们没有意识到的，到底是学建筑出身，以后这方面还得请您多指教：）
还有一些不自然的地方，应该是音效的问题，尚需修改。

不过，为什么你会在不脑仁看到浅睡眠，这个未完成的东西怎么就在网上流传开了。。。
算了。您如果还有什么指点可以发我邮箱：）我先退了。

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2009-06-28 00:11:05 狸空 (倒计时了~~)

谢谢格里高尔的意见~
我也觉得空间的问题以前没有意识到。非常感激。

然后补充一下其实我觉得我们的运镜上确实不太成熟，剧场感的味道做得并不明显，加上有懒惰因素，所以运镜上确实有点简单了。本来是想有个360的全方位镜头移动的= =。。。

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2009-06-28 14:47:24 甘木 (给你丫碎拳！)

俺觉得你们那个片子风格特点本来就比较强烈,想要面面俱到的思路就不用太苛求了.比如空间,格里高尔说得没有错,但在我看来,既然是一种特殊的空间体现风格,不如把这风格再突出化和有意图,会效果更好.不管运动还是透视还是什么的,在动画里都不用那么追求合理,有一套完整的逻辑系统就可以了.

比如久里洋二的<LOVE>,那个空间就很怪诞,完全营造出针对主题的诡异气氛.

然后你们的那个片子,老早就被薛燕平传他自己博客上了,很容易看到的啦哈哈

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2009-06-28 20:45:25 格里高尔

评论嘛，当然和创作一样是很主观的。

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2009-07-03 17:30:38 六垃

2009-06-24 11:04:06 又 (暴走至上饱食万岁)

虽然下了苦功，但是在他们的片子里面很难看到能正真表达自己的东西和创新。
真希望这是他们的一次尝试，不是终点。

PS你们说，要是帮国外的制片人做短片，而且是能够很大程度上还原作者个性的，能靠这个赚钱吗？

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2009-07-04 20:01:03 那个范

看了上面的討論感觸很深，其實不僅僅在學校，在公司里做動畫也同樣受到種種條件的限制，以至於許多中國的動畫人都改行了或者維持最低生活前提下接活。作為學生在學校里學習做片，受到學校和偶像的的影響是不可避免的，這也是作為學生的我們本身所要經歷的一件事對吧.所以像宮崎駿像4度就像甘木說的“可以讚揚”畢竟能夠做到并做好的人不多。在我的學校的動畫系的學生里真正喜歡并熱愛動畫的人真的非常的少，我曾經問過不少同學和學長畢業后是否繼續做動畫，答案十分的悲觀。這也導致想做片子的同學很難找到志同道合的搭檔，想做到互補就更難上加難了。學生出片子真的很不容易，還要接受學校，公司，社會，比賽……等重重的洗禮就更難了。在做片子的時候你很難排除外界的干擾——有優越的條件除外。所以個人覺得還是要抱著學習的態度來對待同學們自己付出艱辛做出的動畫。說出你的真心話，當然不要太刺人，哪一部學生的作品不是自己花心血和精力做出來的，沒有多少人能夠經得起過激的言語。（很少表達想法，有點語無倫次，說的不對的地方大家見諒）

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2009-07-04 23:09:06 雨然

不要急噪~~慢慢来~~~好动画是要花时间思考的~~~

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2009-07-15 11:23:48 Andrew┆早安 (男，待业)

一句话：我看到了木村真二山寨版

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2009-07-15 11:55:29 Andrew┆早安 (男，待业)

完了，我也做成你们讨厌的风格了……还做不做，继续

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2009-07-15 12:27:03 庄主 (任侠！！)

唉,学习四年,之前上学12年,不指望能多好,技术到位,能做,能找工作,学校对社会对学费有个交代,就得了.

我又不读研究生，又不想留校当老师，根本我就不跟他们玩，毕业证拿到就拉倒。

学到的知识还是有用的，就算批判的使用这些知识，至少也知道批判什么。还是有用的。

还指望学校给你什么？有本事的都不留校。

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2009-07-23 23:46:58 blueshadow (仿佛像水面泡沫的短暂光亮)

出了这样的片子，原因很多。但各位可以留意一下，并不仅仅是动画、漫画的学生有这样的问题，电影专业的人，美术专业的人……当然，动画的毕业作业倾向更明显：
1、经典化：不锐利，没锋芒，过早就投降了，不探索，模仿反而有成就感
2、处女作就要做成代表作。照顾片子的完整性，企图追求风格，只能搬来没有情感的空壳

朗格说：艺术是情感的符号化表达，如果没有感情，那就只剩下符号，因此关键是情感出了问题，对外部世界和生活缺乏直观的感知、认识、把握能力，学生的视点就只是技术，空空的技术，内容呢，总是透过现成的作品（话语）去把握世界。
实际上，艺术教育很大程度是情感教育，帮学生找到把握世界的独特点——基于情感，归宿也是情感。
这些作品的问题不在于模仿，而是情感的空洞。

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2009-12-22 00:12:18 RAY

我现在也不太喜欢这样的，但原来做THE FACE的时候就朝这个方向去了，
看来还是现在对动画的状态比较真诚。

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2009-12-22 02:27:44 格里高尔

哈哈，我当时写的时候就想，是不是连你一起批评了。但再看看“面”，觉得虽然没有拉开明显差距，还是要优于我批评的那些，关键就是更真诚啊。

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2009-12-22 02:30:37 格里高尔

我的印象中，“面”没有对那种“日式机械颓废都市”的过度迷恋和渲染，而别的，比如那个高考，几米花，还有兔子，都对那种来自于日本动画，不属于他们的世界，倾注了过多迷恋，模仿，向往。以至于我觉得他们都失态了，露出了不能看的蠢相。模仿和领会到的东西很表面，却一再耽于塑造空洞的细节，造作卖弄，感情浅薄虚假。

而“面”很暴躁，情绪比较真实，节奏不拖沓。虽然也有怪物和都市，但没有沉迷于塑造“日式形式美”的怪物和都市，基本还是为构思服务的。所以虽然有模仿的元素，却不怎么卖弄，就自然多了。虽然风格和内容远不如你现在的动画，但还是可以的，对吧~~

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2009-12-22 03:03:27 RAY

感谢对“面”的一些肯定，
我觉得我现在的动画太“有爱”了，之后的动画真想发泄一下！

哈哈，顺其自然吧~

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