吃惊吗？杰出的美国科学家几乎全都不信基督教！

2009-06-23 17:43:08 来自: 嘁哩喀喳(基督教的本质是邪恶的。)

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前言：

基督徒们常常说，有多少多少诺贝尔奖获得者都信基督教。

这是谎言。

由于历史的原因，那时候西方社会的人们，生下来就被父母变成了“基督徒”。那些诺贝尔奖得主真的信基督教吗？我们不知道。因为，据我所知，从来没有一个权威机构针对那些科学家们的信仰问题作过调查（问卷调查或者面谈）。

到现在为止，据我所知，关于杰出科学家们的信仰问题作过的最权威的调查，就是科学界最权威的杂志之一《自然》的调查。本帖谈的就是《自然》杂志过去几十年做的几次调查。

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基督徒们传教的时候喜欢用谎言骗人，利用人们的思维误区误导别人。比如，有个基督徒说：“大部分近代举世闻名的杰出科学家都是基督徒.他们怀着他们怀着敬畏上帝的心,从事科学研究,创立了一个又一个科学理论”，真的是这样吗？我们喜欢用铁的事实说话。

进入正题之前，先讲一个基督徒们利用人们思维误区的例子。看了我的反基的帖子之后，很多基督徒的第一反应是：基督教流传了两千年，有那么多绝顶聪明的人（某某著名科学家等等）都信基督教了。难道就你比他们都聪明？

这是一个巧妙利用人们思维误区的典型例子。我们来剖析一下。这里隐含的逻辑是：因为基督教流传了两千年并且有那么多绝顶聪明的人信了基督教，所以基督教不会错，是真理。真是这样吗？好，如果基督教真的是“真理”的话，那么，按照基督教信仰，基督教是“唯一真理”，佛教/伊.斯.兰.教就都是谬误了，对吧？那么，我们也可以同样反问：佛教/伊.斯.兰.教.流传了几千年而且有那么多绝顶聪明的人信佛教/信伊.斯.兰.教，佛教/伊.斯.兰.教.可能是谬误吗？由此可见，这种逻辑是讲不通的！

现在进入正题。

基督徒们传教的时候，有时候会列举长长的一串科学家的名字，告诉你这些科学家都信了基督教。言下之意：你看，这么多优秀的科学家都信了基督教，基督教还能有什么问题吗？你还犹豫什么？（题外话：很多时候，这串科学家的名字当中有谎言。比如，我见过有些基督徒把爱因斯坦列为信基督教的科学家，还有些基督徒撒谎说达尔文后悔创立进化论，临终前信了基督教云云。这些都是早就被戳穿的谎言。有兴趣的同学们请自己做点功课。）

好，假设基督徒们列出的这一串科学家都信基督教好了。基督徒们忘记了一点：有杰出的科学家信基督教不假，但是有多得多的杰出的科学家不信基督教啊！

如何确定一个杰出的科学家们的信仰呢？科学的方法是：直接对科学家们的思想作调查，而不是看科学家们还是婴儿的时候他们的父母有没有为他们“受洗”！很幸运，最权威的科学杂志之一的《自然》（Nature）杂志就做个这样的调查！(题外话：不知道《自然》杂志是一本如何权威的科学杂志的人们，麻烦你们自己多点功课。)

《自然》杂志发表了一篇论文，涵盖了1914年，1934年，1996年，以及1998年所作的调查，这些调查结果显示：美国科学家当中，信基督教的比例正在大幅度较少，而美国科学院院士当中，到1998年，信“神”的比例只有7%！！！而1914年的时候，美国科学院院士中心“神”的比例还有 27%左右。随着科学的发展，这个比例下降的够快吧？美国科学院院士中信“神”的比例大幅下降到了7%，这说明了什么问题呢？当然，即使只有7%的美国科学院院士信“神”，那也是长长的一串名单！呵呵！

《自然》杂志的这篇论文发表在（Nature 394, 313 (1998)），英文原文见：
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0_fs.html

中文的译文，网上可以找到。我们附一份译文如下：
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杰出的美国科学家几乎全都不信神

自本世纪初以来，人们就一直在争辩美国科学家的宗教信仰问题。我们最新
的调查发现，在顶尖自然科学家中，不信神的比例比以前都多－－几乎全都不信
神。

最早研究这个课题的是美国著名心理学家詹穆斯·H·路巴 (James H. Leuba)，
他在1914年做了里程碑式的调查。他发现，在1000名随机选择的美国科学家中，
有58％表示不相信或怀疑神的存在，在400名“大”科学家中，这个数字上升到了
接近70％。20年后，路巴用有些不同的方式重复了调查，发现这两个数字分别上升
到了67％和85％。

在1996年，我们重复了路巴在1914年的调查，并向《自然》报告了我们的结果。
我们发现，在1914年以来，美国科学家一般地没有多少变化，有60.7％表示不信或
怀疑神的存在。今年（1998），我们很接近地模拟了路巴在1914年第二阶段的调查，
调查那些“大”科学家的信仰，发现信神的比例是前所未有的低－－只有大约7％。

路巴把“大”科学家不信神或疑神的比例高的原因，归于他们具有“超级知识、
理解和经验”。类似的，牛津大学科学家彼特·阿金斯(Peter Atkins)在评论我们
1996的调查时说，“你很显然能够是一个科学家，并具有宗教信仰。但是由于科学
和宗教的知识范畴是如此不合，我不认为在更深刻的意义上，你能够是一个真正的
科学家。”这样的评论导致我们重复了路巴第二阶段的研究，对“大”和“小”科
学家的宗教信仰做最新的比较。

我们所选取的“大”科学家群体是美国科学院的成员。我们的调查发现，科学
院的自然科学家几乎一致地否认超验事物的存在。不信神和不信永生的比例，在科
学院生物学家中分别为65.2％和69.0％，在科学院物理学家中分别是79.0％和76.3％。
剩下的人当中，大部分对这两个问题都持怀疑态度，很少有相信的。我们发现，科
学院的数学家具有最高的信仰比例（14.3％信神，15.0％信永生）。生物学家具有
最低的信仰比例（5.5％信神，7.1％信永生），物理学家和天文学家则稍微多了一
些（7.5％信神，7.5％信永生）。

重复路巴的方法有些困难。对一般的调查，他从标准工具书《美国科学界人士》
（AMS）中随机地抽取科学家名单。我们用了这部书的现有版本。在路巴的时候，AMS
的编者在词条中标示出“大科学家”，路巴就据此鉴定他的“大”科学家。AMS不再
有这样的标示了，所以我们就把科学院的成员做为我们的“大”科学家，在早期的
AMS，这个身份也是“大科学家”的标志。我们的方法要比路巴的方法产生了一个更
杰出的样本，这或许可以解释在我们的被调查者中存在着极低的信仰比例（如果前面
引述的路巴和阿金斯的评论是正确的话）。

在1914年的调查中，路巴把他那简略的问卷邮寄给了随机抽选出来的400名AMS
的“大科学家”。它询问被调查者是否相信“一个能与人类进行智能和有感情的沟通
的上帝”和“个体的永生”。对每一个问题，被调查者可以选择回答确信、不信或怀
疑。我们的调查包括了完全相同的问题，也要求匿名答复。

路巴把1914年的问卷送给了400名“生物和物理科学学家”，后者除了物理学家
和天文学家，还包括数学家。由于科学院成员的人数相对较小，我们把我们的问卷送
给了这些核心学科的全部517名科学院成员。在1914年，路巴收回了大约70％的答卷，
在1933年则超过75％，而我们在1996年的调查收回了60％，对科学院成员的调查则收
回了稍多于50％。

正当我们整理调查结果的时候，科学院发行了一本小册子，鼓励在公共学校教授
在美国科学界和某些保守的基督徒之间一直存在冲突的进化论。这本小册子想让读者
确信，“科学对上帝是否存在的问题持中立立场”。科学院院长布鲁斯·阿尔伯兹
(Bruce Alberts)说：“有许多非常杰出的科学院成员有着非常虔诚的宗教信仰，同时
也相信进化论，他们中的许多人是生物学家。”我们的调查结果与此不同。

（方/舟/子译自Nature 394, 313 (1998)）

2009-06-23 18:13:26 疏钟红叶 (明朝挂帆去)

精英们信不信神并不重要，宗教与其说是一种对未知的解答，不如说带来了一种价值观和生活习惯，就算不信神，这个社会也是按基督教传统在运转。就像中国真正信儒家的人不多，儒家思想的影响是无可否认的。

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2009-06-23 19:25:19 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

精英们信不信神并不重要，宗教与其说是一种对未知的解答，不如说带来了一种价值观和生活习惯，就算不信神，这个社会也是按基督教传统在运转。就像中国真正信儒家的人不多，儒家思想的影响是无可否认的。

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基督教的影响固然是有的。但是，“这个社会也是按基督教传统在运转”这个说法就太过分了。例如，全美国的公立学校都在教授进化论，例如美国很多州已经同性婚姻合法化。

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2009-06-23 22:18:32 移动☮城堡 (光速青年)

浏览所有成员 (12)

你的组人气真旺啊快赶上豆瓣第一大组了！

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2009-06-24 08:31:46 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

　　浏览所有成员 (12)
　　
　　你的组人气真旺啊快赶上豆瓣第一大组了！

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哈哈！不着急。不管什么事物，总有个成长的过程嘛！

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2009-06-25 17:41:45 toto

好像很符合“天使与魔鬼”这部片子

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2009-06-25 17:58:13 棒棒熊 (刘二哥来了，小酒歌唱起来)

你可以就在那网站上搜一搜相关的文章，双方面的都有，你只找了一篇就大书特书。

美国为何强大，原因之一就是兼听。
国内为何很多NC，很大的原因是偏厅和选择形失明

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2009-06-25 18:04:02 帘 (现在开始两个月内不许买书)

2009-06-25 17:58:13 棒棒熊 (糊涂的20多年) 　　你可以就在那网站上搜一搜相关的文章，双方面的都有，你只找了一篇就大书特书。
　　
　　美国为何强大，原因之一就是兼听。
　　国内为何很多NC，很大的原因是偏厅和选择形失明
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是制度决定的是否能够兼听

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2009-06-25 19:48:04 猪头妖怪 (每个清醒而勇敢的人都应当进监狱)

科学本来就是多少和宗教相抵触的

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2009-06-25 19:50:31 AFC (心情平静)

美国的科学家决定不了他们的大事,一般是文科类决定,所以美国总统宣誓是拿着圣经的,不过也不妨碍他们作恶

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2009-07-05 10:23:34 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

科学本来就是多少和宗教相抵触的

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基督教自称是“唯一真理”，“真理”和科学抵触吗？

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2009-07-06 00:56:07 无心

(⊙v⊙)嗯不是基督徒不代表他们不是宗教信仰者，更不能说是没有信仰
同时，科学和宗教本身就不是彻头彻尾对立的，而且很多时候科学到最后都归于哲学了。。。。。

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2009-07-06 10:43:10 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

科学和宗教本身就不是彻头彻尾对立的，而且很多时候科学到最后都归于哲学了。。。。。

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的确，一般来说，科学和宗教不见得是对立的。但是，请注意，科学和基督教是矛盾的。例如：

　　　　“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
　　　　科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。

　　　　“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
　　　　科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。

基督徒们对这些矛盾的常见“解释”，我都做了详细的考察并且反驳了。感兴趣的朋友们请参见我的博客：

http://truth-truth.blog.sohu.com/36105265.html

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2009-07-06 11:59:54 牛百葉 (老板，给来碗牛肉面！)

最二百五的批評，莫過於批評別人或別國篤信的一種宗教了。科學想解釋信仰就像幼稚園小孩想給大學生開哲學課一樣幼稚玩笑。

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2009-07-06 12:00:21 僵尸之地 (死人一堆)

再重申一遍，你用的这篇是评论员文章，不是论文，以后搞清了再说话

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2009-07-06 17:14:51 无心

的确，一般来说，科学和宗教不见得是对立的。但是，请注意，科学和基督教是矛盾的。例如：

　　　　“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
　　　　科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。

　　　　“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
　　　　科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。

基督徒们对这些矛盾的常见“解释”，我都做了详细的考察并且反驳了。感兴趣的朋友们请参见我的博客：

http://truth-truth.blog.sohu.com/36105265.html
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文章我看了，我不是基督徒，但是我认为得出结论的很诡异。
”结论：基督教的信仰和科学是矛盾的。这是不容狡辩的。“ 我觉得文中的论述不足以得出这样的结论。你只是就创世界这个问题进行了讨论，但是，这只是一个小小的矛盾，也根本谈不上是基督教的精髓和本质。科学的讲，分析问题要分清重要矛盾和次要矛盾，就“基督教的信仰和科学是否矛盾”这一问题来讲，显然您剖析的问题不是主要矛盾，所以得出得出“基督教的信仰和科学矛盾”这一结论，是荒诞的。我觉得要分析其是否矛盾，应该从其本质入手，请问“信仰”的本质是什么？“科学”的本质又是什么？

其二，您在BOLG中论证其矛盾性的基础是“按照基督教的信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”默示的，是“无误”的。”，显然，我觉得现在有基本常识的人都知道这是于科学相违背的，即便对虔诚的基督徒来讲，他们也知道圣经并不全是正确的，上帝也不是全知全能的。在西方，现在又很多人，包括神职人员，他们也在讨论上帝的人性。再说，上帝不是万能的，早在几个世纪前，就有人论证过了：“上帝能造一块自己也举不动的石头吗?”。因此，我觉得您用“无误”的圣经来作为论述基础，是不合适的。

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2009-07-06 17:46:07 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

我觉得文中的论述不足以得出这样的结论。你只是就创世界这个问题进行了讨论，但是，这只是一个小小的矛盾，

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基督徒们认为基督教是“唯一真理”。“唯一真理”会不会有小小的瑕疵呢？

请注意：绝大多数基督徒认为“圣经”是没有错误的。

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2009-07-07 11:22:21 僵尸之地 (死人一堆)

还得教育你一下，自然杂志也没有做这个调查，倒是自然杂志有几篇关于宗教和科学的正经论文，再撒谎，当心坏掉小鸡鸡

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2009-07-07 11:45:27 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

嗯，改为“《自然》杂志发表的调查“，还有问题吗？

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2009-07-07 19:14:36 僵尸之地 (死人一堆)

还是个错的，是自然杂志的评论员文章中提及有这样的一个调查，自然杂志发表的调查和某篇论文中引用的调查数据和某评论员文章提及的调查结果是三个不同的概念。如果你喜欢这个评论员文章做你论文的主要论据，我也给你一篇Scientists Are Still Keeping the Faith读读，想论证一个论点，相关的学术引用和数据引用都是有要求的，我相信没有小鸡鸡的人也懂得

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2009-07-07 23:45:21 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

还是个错的，是自然杂志的评论员文章中提及有这样的一个调查，自然杂志发表的调查和某篇论文中引用的调查数据和某评论员文章提及的调查结果是三个不同的概念。

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哈哈！这就是你胡说八道了。《自然》发表的调查，英文原文我都度过了。具体的期刊号也给出来了，欢迎你自己查证！

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2009-07-08 08:47:33 僵尸之地 (死人一堆)

不撒谎人你就不会活是吧？你还度过了，我还把你当狗了呢，你再好好的睁开你主子的狗眼看看文章，读不懂英文就再度，度来度去，我都嫌丢人，你不会去图书馆看啊？还在美国，你不丢人啊？怕你删了，我留个存底，给所有的用度写批判大字报的”美国博士“建个墓碑！！！

2009-07-07 23:45:21 嘁哩喀喳

还是个错的，是自然杂志的评论员文章中提及有这样的一个调查，自然杂志发表的调查和某篇论文中引用的调查数据和某评论员文章提及的调查结果是三个不同的概念。

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哈哈！这就是你胡说八道了。《自然》发表的调查，英文原文我都度过了。具体的期刊号也给出来了，欢迎你自己查证！

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2009-07-08 08:48:03 僵尸之地 (死人一堆)

奉劝你一句，赶紧改了你的简介，别放在那里丢人现眼，吃狗粮就说吃狗粮，投名状就是投名状，装b早晚被雷p

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2009-07-08 10:10:13 咸鱼生 (夜半三更半上線)

你的文章太长我没看，我只想说，科学和宗教并不冲突

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2009-07-08 12:15:06 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

你的文章太长我没看，我只想说，科学和宗教并不冲突

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我同意：一般来说，科学和宗教部冲突。

但是，基督教和科学是矛盾的。举例：

　　“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
　　科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。

　　“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
　　科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。

基督徒们对这些矛盾的常见的“解释”，我都详细地考察过，并且反驳了。详细地分析请见：

http://truth-truth.blog.sohu.com/36105265.html

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2009-07-13 11:10:04 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

怎么不说话了？

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2009-07-13 22:05:27 南方讲话 (我会得到一个Offer的。)

这里涉及了一个问题就是科学和宗教的关系。我相信科学杂志的数据，但是怎么解释西方发达国家都是全民信教国家？

> 删除
2009-07-13 22:58:41 prejudice (je pense, donc je suis.)

不要混淆信仰和無神論。

> 删除
2009-07-15 10:33:48 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

这里涉及了一个问题就是科学和宗教的关系。我相信科学杂志的数据，但是怎么解释西方发达国家都是全民信教国家？

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多数民众信基督教的国家当中，有发达的，也有极端贫穷落后的！这充分说明基督教和一个国家的发达程度没有任何关系。看旧帖：

本文的目的仅仅是要戳穿基督徒们有意无意的谎言。

基督徒们特别喜欢自欺欺人：美国有大约78%的人口是信仰基督教的，于是，基督徒们有意无意地到处宣扬，企图暗示基督徒占人口比例很大的国家都很发达，企图暗示基督教信仰是美国发达的原因。

这是一个谎言，一个也许是出于无知，也许是出于无耻的谎言。美国的发达和基督教没有什么关系。这是另外一个很大的话题，在此我不多说。

基督徒占美国人口的比例约78%。我们来看看一些基督徒占人口比例在90%左右的国家的情况。
（我们在此并不区分天主教和基督教新教以及基督教的数万个教派，这是因为这些教派的核心教义完全一样，信仰的也是同一个“神”，使用的同样是那本书名被不恰当地翻译为“圣经”的书。注意：当基督徒们宣称全世界有多少多少基督徒的时候，当基督徒们说美国有80%左右的人口是基督徒的时候，同样没有区分天主教/基督教等等教派。）

下面用到的人均GDP数据来源于下面这个网站：
http://www.nationmaster.com/graph/eco_gdp_percap-economy-gdp-per-capita

基督徒占人口比例的数据取自基督教自己的网站：
http://www.salvationfirst.com/page/page/4150466.htm

菲律宾：基督徒占人口比例93%左右，2005年人均GDP在1184美元左右，居世界第144位。属于比较贫穷落后的国家。

玻利维亚：南美洲最贫穷落后的国家之一，基督徒占人口的比例高达95%。2005年人均GDP约1028美元，居世界148位。

哥伦比亚：大家对这个国家的印象恐怕就是毒品贸易了。基督徒占人口比例高达98%。2005年人均GDP2700美元左右，居世界第113位。

厄瓜多尔：基督徒占人口比例高达98%，2005年人均GDP约2750美元，居世界111位。

多米尼加的基督徒占人口比例也高达98%，2005年人均GDP约3270美元，居世界98位。

东帝汶：基督徒占人口比例93%，2005年人均GDP约358美元，居世界183位，属于极端贫穷落后的国家。

萨尔瓦多：基督徒占人口比例99.4%，2005年人均GDP约2466美元，居世界117位，属于中等的国家。

......

我懒得一个一个地列举了。再列举几个比较厉害一点的：

乌干达：基督徒占人口比例约为85%。2005年人均GDP只有302美元，居世界191位，属极端贫穷落后的国家。

卢旺达：基督徒占人口比例约为93.6%。2005年人均GDP只有237美元，居世界196位，属极端贫穷落后的国家。

马拉维：基督徒占人口比例约为80%。2005年人均GDP只有161美元，居世界202位，属极端贫穷落后的国家。

海地：基督徒占人口比例约为96%。2005年人均GDP只有518美元，居世界174位，属极端贫穷落后的国家。

辛巴威：基督徒占人口比例约为75%。2005年人均GDP只有262美元，居世界194位，属极端贫穷落后的国家。

有兴趣的朋友请研究一下这些国家的情况。其中有些国家过去几十年内战不断，种族屠杀，政治腐败，等等惨剧不停上演。

这些铁的事实充分说明，基督徒们企图暗示的基督教信仰能够给一个国家带来繁荣富强是一个弥天大谎。

> 删除
2009-07-16 05:21:53 来自天上的语言

信不信基督教由你，信不信科学也由你，研究来研究去，时间来证明一切。

> 删除
2009-07-16 08:15:26 amstel (High & Low)

上面举例的国家的基督教实际上都是被西方殖民主义强加到他们身上的。就说菲律宾吧，西班牙殖民者强迫他们放弃自己的语言，文字，信仰乃至姓名。他们的姓现在用西班牙语拼写。所有菲律宾女孩名字都以maria开头。
这些国家的确发生了很多冲突，例如卢旺达1993年的种族仇杀。但其原因非常复杂。
宗教信仰和社会现状是一个很复杂的事情。楼上列举这些国家的宗教和GDP，单独看待其实是单纯化了事情的复杂性。
楼上各位都不要太偏激。有人说西方发达国家都是全民信教国家？这是胡扯了。你找不到这样的西方发达国家。全民信教可能只能在穆斯林国家里出现。教即是国，国即是教。注意，我说的是穆斯林国家，不是国民大多数信仰穆斯林的世俗国家，比如印尼。印尼不是穆斯林国家。

> 删除
2009-07-16 08:36:28 New Life

天主教和新教还是不太一样。

可以看看
杨小凯：为什么工业革命在英国而不在西班牙发生？

另外，西班牙系的天主教从西班牙自己起，就有军队干政的传统

下面这个林达的文章

林达：告别强人摆布世界的时代
http://www.sina.com.cn 2006年12月23日09:57 南方新闻网
http://news.sina.com.cn/w/pl/2006-12-23/095711866954.shtml

　　美国来信之林达专栏

　　美洲大陆是一个非常独特的地方。同是美洲，南北美洲却有本质差别，在这里，你可以看到文化和制度传统的差异对一个区域会造成多么大的影响。虽然北美是移民国家，现在来自英国的移民及其后代比例已经很低，可是它最初自英国传承的文化传统基本保留下来。它的制度是逻辑一贯的，民众也大致习惯于在法治的理性程序下作出他们的政治选择。军人干政几乎被看做是一种罪恶。而南美的传统来自西班牙和葡萄牙，它从16世纪开始就是西班牙和葡萄牙的殖民地。在那里，军人在传统上有很高的地位。军人们有很特殊的荣誉感，他们认为，在国家面临政治危机的时候，“挺身而出”干预政治，“扭转国家方向”，是军人理所当然的职责和荣誉。这是西班牙内战的起因，也是佛朗哥在西班牙执掌权力长达四十年的原因。

　　不仅如此，佛朗哥虽是一个专制政权，可是在执政期间，他并不像其他国家一些专权者那样，把老百姓硬圈在里面。佛朗哥政权寻求开放，指望西方世界接纳，于是开放旅游业，开放移民。出于经济原因，也出于政治原因，大量西班牙左翼人士或者同情左翼的民众，移民南美。在西班牙的一些地方，移民南美的人口甚至超过了留在故乡的人口。由于古巴左翼政权成功的榜样示范，他们也希望试着在南美实现自己的政治理想。这是最初起诉皮诺切特的竟然是西班牙政府的原因，因为皮诺切特政治迫害的对象，许多人不仅是移民，还是保留西班牙国籍的西班牙公民。南美的历史当然也有文化性格的因素，这些原因都导致了南美习惯性的政治动荡和经常出现的军人政权。

　　皮诺切特的上台，是上世纪三十年代西班牙佛朗哥的一个简写翻版。不同的是，它同时又是冷战的产物。假如皮诺切特不上台，智利就可能成功地走一条类似古巴的道路。会走得怎么样，历史无法假设。皮诺切特曾被认为是智利现代市场经济的奠基人，使得智利的经济有过一个起飞，被称为“智利奇迹”。在这个过程中，当然有大量的百姓得益，可是，他和任何一个权力不受到制约的强人政权一样，下台后被揭露出长期偷税漏税，在海外有来源不明的资产。也和佛朗哥政权一样，以如此方式取得政权，智利国内就始终处于极强的政治对抗张力之下。一方是政治高压迫害，另一方是政治暴力反抗和暗杀。如此对决，恶性循环可以导致刚性破坏，给国家带来巨大灾难。

　　在这样的高度政治紧张下，智利皮诺切特统治终结的方式还算是好的。智利最后和平过渡到民主政体，皮诺切特在1990年向民意低头而离开总统职位。那时，智利人民已经在军人政府的政治恐怖下度过了十七年。智利过渡到一个新阶段，而皮诺切特在陆军总司令的位置上又留了八年。这次政权转换，也可以看做是一个对皮诺切特当政行为不予追究的交换，以取得他的合作，因为当时智利宪法规定，在任6年以上总统获任终身参议员，也就因此获得司法豁免权。所以，针对皮诺切特的罪行寻求司法公正，是从国外开始的。1998年，英国政府应西班牙政府的引渡要求，逮捕了在英国看病的皮诺切特。此后，他虽然回到智利，却一直断断续续在侵犯人权和贪渎的指控之下。智利现政府认为至少有3197人在皮诺切特任职期间因政治原因被杀害。

　　多年来，皮诺切特一直拒绝为发生在其任期内的杀害和酷刑行为负责任，称是下属所为。直到上个月皮诺切特过91岁生日，才通过一份声明，表示愿意承担在执政17年中发生的所有事情的全部政治责任，但是他并不承认这是滥用权力，而表示他所做的一切是为了使智利免受经济和政治上的瓦解。这个理由，从古至今大概有许多当权者用过。在古代，这是理所当然的事情，甚至不需要理由。今天的专权者需要这个理由，是因为法治社会的概念开始深入人心。在法治社会，法律之下人人平等。你是官员，并不说明你就可以寻找任何借口，把自己置于法律之上。在法治社会，没有其他的判断标准，法律是唯一的判断标准。而每一个公民的个人权利，都在法律的保护之下。这是国际社会认为有必要建立“世界人权日”的原因。

　　南美著名的强权军人，智利前总统皮诺切特，恰好死在“世界人权日”这一天。上帝如此安排，也许是要给人类一个信息，人权和人道的时代将要到来，专制强人摆布这个世界的时代，将要一去不复返了。

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2009-07-16 10:29:59 僵尸之地 (死人一堆)

这里还有一个数据，相信你也很有兴趣，china，用你提供的网站查询信基督教的人数总量是世界排名第一，2006年呢，中国gdp总量是世界第四，你是不是想用这个证明是基督教的功劳啊？哈哈哈哈哈哈哈哈哈，嘿，先生，先搞搞清，人均gdp中国不如你说的很多国家，06年你找来的数据可是排名131，你到底想来证明什么？我怎么就是没有搞清你想证明什么呢？下次拜托，证明问题严谨一些好吧，不要看到数字就兴奋，除了统计数字还是要分析的，下次注意哦～～～

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2009-07-16 18:55:45 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

你到底想来证明什么？我怎么就是没有搞清你想证明什么呢？

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基督徒们企图用欧美的例子说明基督教可以使一个国家发达，而我列举的事实戳穿了基督徒们的谎言。

看明白了吗？

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2009-07-16 19:00:26 牛百葉 (老板，给来碗牛肉面！)

誰呀哪個基督徒想這么證明這個…… 基督徒相信這世界是神創立的或貧窮或發達都跟隨神他們還相信神終究會把屬神的民眾或國度帶向豐盛與祝福

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2009-07-16 19:06:49 牛百葉 (老板，给来碗牛肉面！)

退一步說若真有神的話誰能證明有祂被造物能證明造他的主嗎陶器能用自己的理論來證明它由哪位窯匠燒成的嗎被造物明明的反應了自己的身份而已
當人們確信沒有神沒有永生的時候他在短暫的生命歷程里哪里有敬畏生命的必要

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2009-07-16 21:24:19 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

退一步說若真有神的話誰能證明有祂被造物能證明造他的主嗎陶器能用自己的理論來證明它由哪位窯匠燒成的嗎被造物明明的反應了自己的身份而已
當人們確信沒有神沒有永生的時候他在短暫的生命歷程里哪里有敬畏生命的必要

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有没有造物主我不知道。但是，我们可以证明，基督教的”神“肯定是不存在的。可以证明如下：

基督教的“神”肯定不存在。这是可以证明的。我先给出证明：
　　　　　　
1）基督教的“神”耶和华/耶稣，如果存在的话，是“全知全能”的，说话不应该是放P。
　　　　　　
2）基督教的“神”耶和华/耶稣说：“我焉能使我的名被亵渎”
　　　　　　
以赛亚书 48:11 我为自己的缘故必行这事，我焉能使我的名被亵渎，我必不将我的荣耀归给假神。
　　　　　　
3）事实：我经常都在亵渎基督教的“神”耶和华/耶稣。
　　　　　　
结论：基督教的“神”不存在 --- 除非他说话是放P，或者“圣经”是胡说八道。

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2009-07-17 09:06:17 僵尸之地 (死人一堆)

嘿嘿，我还以为你是要证明“多数民众信基督教的国家当中，有发达的，也有极端贫穷落后的！这充分说明基督教和一个国家的发达程度没有任何关系。”连论点都变来变去的啊？不过证明前面这个论点，可以基本上说你证明几乎是个错的，如果你真的是个博士，不论你是哪里的，你的导师一定会气死的。如果你证明“基督徒们企图用欧美的例子说明基督教可以使一个国家发达”这个呢，你的论据稍微有点用处，但是离着说明这个问题差的太远了。对了，你能不能提高一下你的论文水平再来论述啊？我知道现在的年轻人看着码字多和有数字就容易崇拜，但是你也不能总是半瓶子酱油的整天这样子啊

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2009-07-17 09:33:18 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

嘿嘿，我还以为你是要证明“多数民众信基督教的国家当中，有发达的，也有极端贫穷落后的！这充分说明基督教和一个国家的发达程度没有任何关系。”连论点都变来变去的啊？

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“多数民众信基督教的国家当中，有发达的，也有极端贫穷落后的！这充分说明基督教和一个国家的发达程度没有任何关系。”

这话也没有错啊！呵呵。

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2009-07-18 12:17:51 僵尸之地 (死人一堆)

小学生家长选班级都懂的问题啊，拜托了！！A：一班的学习是最好的。B：好个p，他们班后10名也不及格。A：但是从平均及格率，优秀率，以及各个成绩段的比较来看，他们班确实是最好的。B：一班与学习最好没有关系，你孩子去了也一样不及格。A：难道学习好的班级不会有更好的氛围吗？肯定是有原因的，孩子会受影响的吧？B：不会，是好的底子进好班，差的底子进差班，好底子进差班也一样好，差底子进好班也一样差。A：哦，明白了，难怪你孩子想掐死你，你不舍得钱吧？

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2009-07-18 12:24:06 僵尸之地 (死人一堆)

“基督徒们企图用欧美的例子说明基督教可以使一个国家发达”这个就不同，难道你真的不懂？

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2009-07-18 13:00:34 New Life

A：哦，明白了，难怪你孩子想掐死你，你不舍得钱吧？
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瀑布汗

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2009-07-18 13:05:53 夕落 (话题终结者)

逻辑风暴。。

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2009-07-18 13:39:15 一池芦苇 (还没完了...)

科学家很多是基督教徒吧？

牛顿:"上帝统治万物，我们是他的仆人而敬畏他、崇拜他。"

爱因斯坦："上帝通过万有之间的秩序井然的和谐来显示自己。"

爱迪生："我是一个这样的人，我饮佩世上所有的工程师，可是我深深地钦佩那位最伟大的工程师——上帝。"

达尔文："生命是奇妙伟大的，这是造物主在最初给了一个或几个动物之生命，使他们渐渐进化、演变成更多的种类。"

哥白尼:"人类果真见到天主管理下的宇宙所有的庄严秩序时，必感到一种动力，促使律己修德。可从万物中看出造物主确是真美善之本源。”

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2009-07-19 14:57:59 嘁哩喀喳 (基督教的本质是邪恶的。)

科学家很多是基督教徒吧？

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牛顿不相信“三位一体”，在基督徒们眼里应该算是“异端”，虽然牛顿的确相信“圣经”。

爱因斯坦明确说明了他不相信一个人格化了的“神”。基督教的“神”恰恰就是一个人格化的“神”（会生气会愤怒会嫉妒会后悔。。。）。

很多科学家相信的绝对不是基督教的那个人格化的“神”，这一点，请你分清楚了。

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2009-07-19 15:01:56 维埃里

不止科学家，只要是脑子清醒一点的人都不会相信什么宗教

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2009-07-19 18:07:33 New Life

差不多了，这个帖子关闭回复。

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