对未来滞涨之预测，大家一起讨论咱来个brain storm！...

2009-06-22 11:53:30 来自: 杨小壮||術道勢(才华横溢，清醒，独立，愈老弥坚)


	标题：对未来滞涨之预测，大家一起讨论咱来个brain storm！！

关键词：通胀、通缩、滞涨、流动性陷阱、日本失去的十年、强制储蓄效应、资产价格飙升、大宗商品价格的走向、经济迷局

年初的CPI数据大家还在担心通缩的危险，那个时候很多有识之士就说过，这数据不过是敲尾效应罢了，通缩不必过于担心。
然而到了当下大家终于开始担心通胀的风险了。
我相信伯南克的直升机撒钱也好，我们的四万亿以及地方政府债也罢，都是为了向市场诸如充足的流动性，这个自不必说。
当商业银行的货币创造的功能失效的时候，整个经济体系就好像进入了严冬，这个时候央行不短了发行基础货币是可以起到作用的。可是，举个例子吧，现在就好像冬天的河面结冰，央行的货币发现就好像不断的注水进去，然而，一旦春暖花开，这就是洪涝灾害的先兆。
那么根据凯恩斯的现在可利用资源的理论呢，理论上是可以做到货币增长同时社会总产出增长，进而不会发生大规模的通胀的，但是这个作用会由于公众的预期（我并不是说理性预期）而冲抵。这也算是强制储蓄效应，可是，这个过程不会带来物价上涨仅仅是理论上的可能性而已。基本不据现实意义。
那么换一种，可能性，会不会发生滞涨呢？目前大宗商品价格飙升就在不断的向我们提示着这样的可能性。这个要远比通胀危险的多。我之所以这么说就是大家可以同时看到目前的资产价格上涨，房价上涨，可是实体经济依然不容乐观。
好，回到日本的经验，看看那个失去的十年吧，日本政府不断降低利率，诸如流动性，可是经济丝毫的起色都没有，甚至和我们相比，连资产价格都没有上涨，那么钱都跑哪去了？真的由于流动性陷阱的原因都在大家手里攥着呢吗？以攥攥十多年？抑或由于日元成为了储备货币或是自由流通而导致流到世界上的其他市场？
那我们会不会不日本的后尘？我没有把握。
是的，我们的经济陷入了迷局。
PS：最近全国频发的群体性事件也在说明民生的改善是微乎其微的。如何让经济稳定的发展，充足儿理想的就业，平稳的资产价格和大宗物品。要想同时实现这些，太难了。

我们的经济该往何处去。
对不起了各位，我的逻辑有点混乱。
请大家将就着看，将就着回答。
这些答案我非常迫切的想知道。

2009-06-30 18:58:02 zhejiang (busy to live, or busy to die)

未来就是拉美化，关日本何事？跟日本比？等法制建设能比了再说吧。

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2009-06-30 20:58:40 杨小壮||術道勢 (才华横溢，清醒，独立，愈老弥坚)

拉美化的一个重要条件就是没有威权政治，简单说就是中央政府执政能力不强，但这点恰恰是我党的强项。所以，拉美化的可能性不大。即便基尼系数已经很高了。
基尼系数其实对于我国还在容忍范围之内的，毕竟在有这个系数之前，我们城乡差距有多少是非货币化的？有多少是不能简单对比的？所以，高基尼系数自古已有。
说说为啥和日本比，主要就是因为都是又长大数十年的经济告诉增长，都是基于人口红利。区别之一在于日本完成了现代化进程，进入老龄化了。我们很快进入老龄化，能不能完成，还是回事儿。
那么基于这样的现实，如果滞胀席卷中国将多么可怕啊！

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2009-06-30 21:04:16 New Life

中国现在阶段如果是按开奥运会来说，相当于东京奥运会时候，如果按gdp排名来说，相当于日本1970年时，日本1971年取得GDP世界第二。
如果按中国汽车产量，日本1980年一千万量，中国现在800万量。
所以，中国发展的空间起码再有10-20年才遇到日本80年代末的情况

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2009-07-02 18:17:39 zhejiang (busy to live, or busy to die)

中央政府执政能力不强，但这点恰恰是我党的强项
---------------哈哈，从中央政治局常委人数的增加，你就明白了。
拉美化的一个重要条件就是没有威权政治
---------------这一点有待商榷，拉美国家的强人统治是最多的。
如果滞胀席卷中国将多么可怕啊！
---------------津巴布韦胀成那样，国家一样存在，总统夫人一样在香港大买奢侈品，有何可怕？

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2009-07-02 20:59:52 杨小壮||術道勢 (才华横溢，清醒，独立，愈老弥坚)

2009-07-02 18:17:39 zhejiang (busy to live, or busy to die)

常委增加确实可以线路一些端倪，这十来个人决定中国应该也算很集权（当然比不了朕即国家）了吧？
90年代初期以后拉美错误的领会华盛顿共识，大刀阔斧的推行西式民主。这是的的确确大幅削弱了政府执政能力了的。
你所谓的强人统治应该都是上一个时代的故事了吧？
除了少数的卡斯特罗查韦斯这类的化石级的人物。

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2009-07-04 23:06:08 老牛哥

2009-07-02 18:17:39 zhejiang (busy to live, or busy to die)

1，党内民主

2，强人会老，政策不会。

3，国家是大家的。

这只是我自己的看法，但就我看来。海外并购，抄底，这些都是日本走过的路。所以我更支持日本化的道路，只是别玩热钱崩盘吧。特别是近期的“悍马收购”，可不可以看成是一次海外金融攻击呢？我不是阴谋论者，只是太多的沉默和爆发，太多的质疑让我不得不这么想

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2009-07-05 01:30:08 泰勒韦 (可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神)

滞胀不会出现！可以从我下面的图表中可以看出，CPI高涨的时候都只是在就业市场吃紧的时候出现，现在我们及美国都没有这个趋势出现，反而是失业率攀升的趋势。
美国的失业率与CPI关系：http://www.douban.com/photos/photo/282613361/

中国经济将会越来越差:在美国进行经济调整之后，中国的投资只会创造出更多的产能，因为中国当前的问题是产能过剩而需求不足！

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2009-07-05 10:55:00 泰勒韦 (可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神)

中国今天是经济是市场化了吗?我更觉得今天的中国权力市场化！

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2009-07-05 18:11:52 杨小壮||術道勢 (才华横溢，清醒，独立，愈老弥坚)

产能过剩，大量失业。热钱肆虐，资产价格膨胀。这不就是滞胀的端倪嘛？

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2009-07-05 22:40:03 泰勒韦 (可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神)

我并不认为资产价格的上涨会带动消费价格的上涨，就像当前中国一个以外贸加工为主的经济体，难道政府去投资修4万亿的铁路会让那些出口加工企业主去做什么投资呢？

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2009-07-05 22:47:40 边边 (欧冠结束，闭关修炼)

(1)谈论拉美化，先要研究清楚什么事拉美化

(2)现在讨论通胀，为时尚早

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2009-07-06 08:48:52 zhejiang (busy to live, or busy to die)

拉美化---一个特征就是贫富差距悬殊。
通胀-----可以负责任的告诉你，上海房价又涨了。

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2009-07-06 10:57:39 Maosi~童孝賢 (我不怕死，最怕不知道怎么活~~~~)

如果想刺激消费，消费者的消费观念必须改变，这样才能使4万亿的刺激充分发挥效果，很多人都把大部分钱储存起来，等到必要的时候再拿出来一起用，为什么？首先，我认为是，我们认为自己在某些方面社会并不能给我们足够的保障，那么我们便需要自己给自己保障，这就是原因～～～

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2009-07-06 14:13:21 国货精品化隆造 (Freedumb of speech!)

悍马收购和ibm笔记本都是一回事，花钱让别人轻装上阵

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2009-07-06 21:11:19 杨小壮||術道勢 (才华横溢，清醒，独立，愈老弥坚)

LS的这么评价就有失偏颇了。

消费起不来，失业下不去，物价抬头（目前还是资产价格上涨阶段）。这种种迹象告诉我们也许未来真的会滞胀。那么，对于普通人来说，如何应对呢。

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2009-07-06 22:30:56 国货精品化隆造 (Freedumb of speech!)

太平洋没盖子，其实我不说去美国，我们可以去澳洲那个小岛过刀耕火种的生活

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2009-07-07 12:51:08 泰勒韦 (可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神)

2009-07-06 21:11:19 黑天筐||小壮 (Je suis comme je suis) LS的这么评价就有失偏颇了。

消费起不来，失业下不去，物价抬头（目前还是资产价格上涨阶段）。这种种迹象告诉我们也许未来真的会滞胀。那么，对于普通人来说，如何应对呢。
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失业下不去？怎么说。是说失业率没有下去吗？就业市场恶化吗？物价抬头，请先看一下国家统计局这几个月的CPI数据分别是：-1.4%（5月）、-1.5%（4月）、-1.2%（3月）、-1.6%（2月）、1%（1月），何来的抬头？资产价格的上涨就会带动消费物价的上扬吗？它的模式是什么？

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2009-07-07 13:26:54 杨小壮||術道勢 (才华横溢，清醒，独立，愈老弥坚)

我说清楚一点；
1，失业率高企——官方的失业率是所有统计数据中最不可信的。不信，你们可以问问居委会大妈去，你失业要去她那登记。
2，我加了一个括号，意思是，资产价格上涨，带来了财富效应，购买力增加，推高物价，而事实上，由于失业率和贫富差距问题，消费并没有回升。此外，大宗商品价格上涨也是输入通胀起到了推波助澜的作用。
CPI只能看到和过去对比，却对预测作用不大，否则，08年中，我们就不会根据CPI数据持续紧缩货币政策了。

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2009-07-07 22:03:10 catch2008

没有什么迷惑的,应对全球性萧条的扩张性政策埋下中国金融危机的种子.

共和国历史上没有的上不封顶的放贷(连抗美援朝,越战都没这么搞过),极度过剩的流动性, 加上长官政治意志乱投资,人为推高资产价格.

3年后应该是投资泡沫,资产泡沫, 海外购病泡沫集中爆发,
银行,企业,居民,地方财政资产负债表一起破产
人民币一次性贬值30%, 通货膨胀超过10%

宏观经济失衡,泡沫化总清算.

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2009-07-07 22:31:56 miu

Too dangerous

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2009-07-08 10:31:38 Jo

http://adxon.com/kaiecon/3130.htm

这一次没有滞胀
from 人渣经济笔记 by 郭凯

“滞胀”最近又成了一个时髦的词汇。美国的情况这里先不说，这里只说中国的事情，我很想知道那些担心“滞胀”的人，在哪里看到了“滞”和“胀”同时存在的风险？

难道仅仅是因为，中国在经历了十多年来最低的经济增速的同时，也经历着有史以来最大规模的信贷扩张？难道是因为看到了国际大宗商品的价格已经持续数月上涨？还是看到了股价开始大幅回升，楼市也出现回暖？

我觉得担心通胀是有必要的，是自然的，是有道理的，虽然这一次我没有那么担心（我在这里已经说了，可以再看一个季度的数据）。可是我实在看不到滞和胀同时存在的风险。

为什么我觉得如果中国“滞”了，就不会出现“胀”？

没错，票子发多了，是经典的制造通胀的方法。中国现在发了这么多票子，是会为通胀埋下伏笔。但是不要忘记了中国目前的“滞”是什么造成的――大概没有人会不同意，中国这次的“滞”是由于需求崩溃造成的，你看看出口从年增长百分之二三十到变成下降百分之十几二十，就可以知道这次需求崩溃的有多么剧烈（上世纪 70年代的“滞胀”，相反，则不是由于需求崩溃导致的）。中国面临的状况还不是“过多的货币追逐过少的商品”，而是“过多的商品找不到足够的货币”。我得承认，巨额的信贷的确是一颗通胀的定时炸弹，但等到“过多的货币追逐过少的商品”的时候，中国就已经不处于“滞”的状况下了。

没错，大宗商品价格的上涨是会带来输入性的价格上涨。先不管如果中国真的出现了“滞”，全球大宗商品的价格能不能真的就维持高位（如果中国滞了，很可能带来的是大宗商品价格的萎靡），就算大宗商品的高价格能够维持，其带来的价格效应最多也就是一次性的，在中国“滞”的前提下，上游产品的高价格是极难传导到下游产品的 ――有哪个厂家能在东西卖不动的情况下还能提价？更何况，在“滞”的时候，也不存在工资上涨的压力。因此，即便输入性的价格上涨会带来价格的一次性的提高，我不太能看不到价格持续上涨的可能性－－这才是通胀的真正特征。

没错，股市的火爆和楼市的回暖，可能反映了通胀预期。从道理上可以这么说，但我不同意这个看法。今年，股市火爆的可不是中国一个国家，中国周边的股市今年都出现了大幅反弹。连重灾区美国，在经历了年初的暴跌之后，股市后来的表现，比起依然水深火热的美国经济，也是相当震撼的。但不是所有的这些地方，都有着中国般的信贷扩张。事实上，中国在信贷扩张这件事情上几乎属于一个特例。在我看来，股市的火爆恐怕不是因为货币扩张引发的（不然没法解释为什么大家都涨了），而是因为别的因素，虽然这种暴涨后面也许有非理性的成分。楼市的回暖更加微妙一点――一些城市似乎出现了价格的大幅反弹，但从全国范围看，房价的反弹根本还微乎其微（同比看其实还在下降）――给定去年下半年开始出台了这么多刺激买房的政策，房价的这点反弹很难说到了不合理的地步。从国家统计局公布的“国房景气指数看”，整个房地产市场其实也还处于不景气空间。一个处于不景气空间的楼市，很难说有泡沫吧？

好吧，我知道，很多学过经济学的人会说：关键是预期，一旦形成通胀预期，通胀就会是一个自我实现的过程，你前面说的那些都不对。可是我真的想知道，在一个通胀还是负数，核心CPI环比还处于负增长（或者零增长），工资上涨乏力的状态下，“通胀预期”从何而来？请问，老百姓究竟会担心什么东西要涨价？而且是持续的涨价？

我知道还是会有人觉得“滞胀”是个风险，但是我实在不觉得有必要为这件事情担心。担心“滞”或者担心“胀”就够了，不用一起担心。

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2009-07-08 16:37:04 杨小壮||術道勢 (才华横溢，清醒，独立，愈老弥坚)

JO兄，郭先生的这篇文章我是有所保留的。具体愿意等我想清楚了，写上来。

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2009-07-11 11:26:20 泰勒韦 (可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神)

中国的房价高吗？那中国的房价带高消费价格了吗？

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2009-07-11 14:20:42 行者十年 (寻找向上的力量)

2009-07-05 10:55:00 泰勒韦 (可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神) 中国今天是经济是市场化了吗?我更觉得今天的中国权力市场化

权力市场化，绝对是一个很恐怖的观点啊

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2009-07-12 17:19:55 泰勒韦 (可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神)

试想一下，今天中国的商业腐败及政治腐败！

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2009-07-14 23:34:39 杨小壮||術道勢 (才华横溢，清醒，独立，愈老弥坚)

权力市场化说白了不过是寻租而已。只要初始产权清晰界定就好了。不过这就涉及到政府收入的问题了，不是那么理想主义的。

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2009-07-14 23:36:01 杨小壮||術道勢 (才华横溢，清醒，独立，愈老弥坚)

JO兄，郭先生的这篇文章我找到了更有力的反驳观点。请看田中修的言论：

中国经营报：目前中国政府在经济发展过程中，非常注重强调产业结构调整，对照日本的过往经验，你认为中国有什么值得借鉴的地方？

　　田中修：日本、美国的银行机构一般都对国内消费物价水平的变动情况比较关注，但对房地产等资产价格的涨幅不太关注。他们认为，只要消费者价格指数趋于稳定的话，就没有太大的问题。但实际上，不动产价格的上升早晚会影响到消费者的消费，一旦问题发生以后，银行再被迫地采取应急措施就很被动了。在日本房地产出现泡沫时，日本民众曾要求日本银行能够彻底地治理不动产行业的泡沫。后来由于银行管的太厉害了，又导致日本出现了一个不正常的经济萧条期。
http://finance.sina.com.cn/roll/20090711/00442944008.shtml

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