“相濡以沫，不如相忘于江湖”——我最中意的一个解释

2009-06-09 10:42:41 来自: 少奶奶(你再不爱我，我就去爱别人了！)

在庄子看来，混沌无知的状态，是万物最为适宜的状态。不管是什么东西，不管它与其他东西的处境是多么不同，或高或低，或热或凉，或干或湿，或净或脏，只要是合于自己的原本真性，它就会生活得很自在，以致达到什么都不感觉，什么全都忘记的程度。庄子把这种情况称为“相忘”，意思是完全适宜、无所感知。与此相反，一理脱离了与其原本真笥相适应的环境，它就会感到不适，甚至受到伤害，不管他眼下所处的环境在旁人看来多优越，多么令人羡慕，也毫不例外。换个角度说，一个东西一旦对自己所处的环境有所感觉的时候，这个环境便与它的原本真性产生了距离，感觉越大，距离也就超越大，到它的感受达到不能再忍受的时候，那它就难以存在了。
　　庄子在《大宗师》中用鱼的处境变化来说明这个道理。他说：
　　湖泊干涸了，原先在水中嬉戏的鱼都被搁浅在了陆地上。它们快要干死了，相互之间吹出湿气河护着，吐出唾沫湿润着，多么友爱！多有亲情！可是这都不愿意这样，在它们看来，与其在干涸的陆地上如此友爱亲情，还不如在江湖水中各自游走、相互忘去。
　　也就是说，当它们相互牵挂，相互怜悯的时候，也就是处在最不适宜、最为危险的境地的时候。一旦脱离了不适和危险的境地，它们就忘记了对方，甚至也就忘记了自己。而当它们忘记了对方，忘记了自己，什么也不想，什么也不知的时候，它们也就完全回归到了自然而然、自由自在的境界。这种境界也是最符合它们真性、它们最为适宜的境界。所以庄子说，鱼儿相濡于陆地，不如相忘于江湖。
　　按照这样的道理来观察社会和人情，友爱和亲情并不是一种好现象，它是真性受损、环境恶化的象征，是混沌消散、人心奸巧的结果。假如不是如此，大家都自然而然地生活，自然而然地交往，都在与自己真笥相适的环境里自由成长，哪里用得着故意亲近？庄子由此得出结论说，最好的生活是自然而然、无感无知的生活。一旦打破了这种生活环境，哪怕是进入一种看上去很为豪华、很为荣耀的境地，那可就要注意了，它很可能带来与自己的追求完全相反的结果，因为这种环境的改变与自己的本性、真笥不相适应。
......
没有什么不吻合的东西，也就是自身与一切东西相吻合。那就是自身处在与自己本性完全适宜的环境之中。处在这种环境之中，自己便失去了一切感受和知觉，也就是说达到与外界混为一体、内心无知无识的境地。这就是混沌的境地。达到了这种境地，也就成了扁子所说的那种至人，所以扁子在描绘至人时说：至人忘记了自己的肝和胆，遗弃了自己的耳和目，迷迷糊糊的漫游于尘世之外，逍逍遥遥地从事于无事之事。

2009-06-09 19:14:25 绝难裸奔的灵魂 (老不舍心，少不舍力)

其实就是无忧,

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2009-06-09 19:22:26 绿毛水怪 (宋)

非也

　　
　　
　　
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　　狂躁派合唱团http://www.douban.com/group/Broadbean/

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2009-06-11 14:43:36 二月乌云

有道理受启发

但对于友情情亲那块理解是不是有点问题啊

这么理解会不会更好一些：

首先把社会也想成是自然的部分

当我们感受不到友情情亲那么重要时往往是处于这些美德很自然地融于生活时
这种状态下我们忘记了它们的存在因为人与人与环境与美德融为一体每个人身上都散发着情亲散发着友情所以并不需要在乎

当我们失去时总会无所适从总希望得到这些关怀偶尔的人性闪光在黑夜中被放得无限大无限亮但相比前一种状态它伟大却不自然

现代人总怀念改革开放之前的单纯岁月说路不拾遗说夜不闭户等等等等其实当年不会有人去注意到这一点是多么美好而在缺少人文关怀的现代这种自然的状态的美德才被无限放大

自然我们这代人希望自己的后代生活在相忘江湖的岁月可后代们一定会认为只有缔造这个“没有意思”的时代的前辈们才生活在一个有情的岁月里

往复

LZ觉得能对应上吗？

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2009-06-13 08:10:24 少奶奶 (你再不爱我，我就去爱别人了！)

回ls
有道理受启发。不过这个解释似乎太温吞了，我还是倾向于我看到的那个解释，“生猛”一些，可能是我脑子里的性恶论作祟。

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2009-06-13 08:38:44 亱白 (昼短苦夜长何不秉烛游)

惟‘忘’

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2009-06-21 18:25:56 瓷声

从事于无事之事又是怎样的事？

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2009-06-22 08:26:19 df!

“失去了一切感受和知觉”，那岂不是死人一个？

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2009-06-22 09:20:24 bugbugbug

哎！“忘”谈何容易啊，这辈子我注定要执着下去了！

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2009-06-22 09:55:17 沉默的公牛 (人生是一个长久的诱惑。。。)

理想状态而已，庄子自己都没达到呢！

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2009-06-22 09:57:46 青于蓝

很好，继续

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2009-06-22 10:51:57 8英里

LZ的意思是可以共患难不能共富贵

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2009-06-22 11:43:54 元 (不欲碌碌如玉，珞珞如石)

“按照这样的道理来观察社会和人情，友爱和亲情并不是一种好现象。”

楼主在这里显然过度发挥了。庄子绝不是这个意思。《庄子》的中心思想是追求精神世界的绝对自由。在第一篇里就点明了。“相濡以沫，不如相忘于江湖”也离不开这个主题。用现代语言解说，是该在一起就在一起，缘份尽了不必强求，不要为了曾经拥有，就非得要牺牲双方的自由。
庄子在对待生死时也说过，该来则来，该去则去，一切都那么自然。
友爱和亲情都是天然发生的，不是是混沌消散、人心奸巧的结果，所以用不着去反对。按着庄子的意思，还是那句话，也是楼主提到的，自然而然，如果爱情到了尽头，就分吧，万不要勉强。我知道这么说从世俗的观点看可能不负责任，但庄子的精神世界是不受束缚的。

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2009-06-22 18:20:12 瓷声

最近在想，孔子是背书式的仁义。。

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2009-06-22 18:30:41 马戏团

我觉得翻译过来是这样：

小鱼小鱼，没水了，你就快死了吧，还舔个屁啊，舔也是死，不添也是死，你就赶紧忘了水吧，别惦记了，惦记也没用，赶紧死了吧。生和死都一个球样，何必受折磨，赶紧死了吧。

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2009-06-22 18:34:11 马戏团

随意怎么解释都行
整个庄子，就是迷离恍惚，不知道在说什么

这鱼和水的事说完，又转到桀尧之辩，这又扯到齐善恶上去了。好像跟这鱼水情生死意，没什么关系，真是迷糊。

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2009-07-06 11:16:17 FinalRound

所谓：寒门出孝子，乱世出忠臣，忠臣孝子还是越少越好啊。

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2009-07-06 20:45:05 godden13 (不管白猫黑猫能抓老鼠是好猫)

LZ高人啊全中了

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2009-08-04 11:27:37 李小衲 (好男人是最坏的。)

照此所说，庄子的学说真是形而上到了极致，以至于灭绝人性了。

我真怀疑盲目崇古一类人的学识与智商。

培根说得好，与古人相比，我们才是“老人”呢，我们知道的比他们多太多了，古人才是懵懂不知的“小孩”。。

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2009-08-04 11:29:35 李小衲 (好男人是最坏的。)

多看看现代生物学和心理学，就会知道那些古人的一些“哲言”是多么幼稚。。

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2009-08-04 11:34:07 South (いつかのメリークリスマス)

其中有部分观点感觉过于偏激了...比如那句“按照这样的道理来观察社会和人情，友爱和亲情并不是一种好现象。”

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2009-08-04 11:44:47 李小衲 (好男人是最坏的。)

不过话说回来，道家的无为精神，真够洒脱的，很值得现代人领悟学习。

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2009-08-04 11:46:56 潘潘潘 (我欲成仙，快乐齐天。)

友爱和亲情并不是一种好现象，它是真性受损、环境恶化的象征，是混沌消散、人心奸巧的结果。
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亲情是伴随生命而来，无生命才无亲情，有生命则必有亲情。本性如此。

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2009-08-04 11:47:55 fancy (我/非我/小我/大我)

培根说得好，与古人相比，我们才是“老人”呢，我们知道的比他们多太多了，古人才是懵懂不知的“小孩”。。

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现代人比古人知道得多得多的只是形而下的器而已

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2009-08-04 12:18:18 捂脸跑开 (大王叫我来巡山)

曲解太大，解释都对，但是用错地方了。相忘于江湖，就是说与其一起难受不如分开自由自在，如果分开可以自由自在的话。跟亲情什么关系，你是不是在社会中被有关系的人排挤了，那你应该追求的是平等，要求圣人不仁，视百姓为刍狗。你竟然曲解为不要亲情，动物最基本的爱都不要了，就不是道法自然了。

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2009-08-04 13:02:19 [已注销]

哲理非哲学。硬要把东方的禅学或老庄之道和西方科学、哲学甚至心理学相挂钩当然不伦。
要挂钩大概就是所谓的“超个人心理学”。这里面很重要的一个部分就是将东方的智慧与禅修方法，与西方现代心理学的理论与实务相结合。修行不是为了逃避痛苦和困难，或是为了寻求超凡的体验；灵性修行与占有或智商无关，而是一种发现爱的能力。（摘自《心灵幽径》）
“按照这样的道理来观察社会和人情，友爱和亲情……”这段话争议较大，但不影响全文大意。
个人支持二月乌云理解友爱和亲情都是天然发生的，不受束缚，来去自如，即相濡以沫，不如相忘于江湖。

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2009-08-04 14:57:48 桔梗 (女巫的情深在心底)

起来，不愿做奴隶的人们，把我们的鲜血，筑成我们新的长成，中国民族到了，最危险的时候……注意，在最危险的时候才团结……

没有危险，就不团结，没有团结，代表大家活得好……

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2009-08-05 10:36:47 evilelf

庄子讲的是大爱，没有恐惧没有焦虑没有占有欲没有各色自我强加的情感，可以爱上任何人可以不爱任何人，大爱无形。
自我理解。

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2009-08-05 11:58:18 大宋小夔 (东京梦华)

儒家和佛家也持相同的观点啊

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2009-08-09 16:11:34 小鹿班比

鹿过：）

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2009-08-09 22:04:02 子攸

和相爱的人相濡以沫和最爱的人相忘于江湖

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2009-08-09 22:51:50 北溟之鸟

可以从很多层面理解
现代人喜欢用现代观点解释古代哲人名言，这种对古人的赞扬其实算是种侮辱

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2009-08-10 09:12:09 godden13 (不管白猫黑猫能抓老鼠是好猫)

出家人为什么要出家不认亲人呢亲情是血统部族的法律的遗存原始人的思想都摆脱不了还说自己是现代人

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2009-08-10 09:15:06 捂脸跑开 (大王叫我来巡山)

因为出家人对于社会都是死人，死人不会认亲人
但是亲人会认死人。你的明白？

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2009-08-10 09:17:15 godden13 (不管白猫黑猫能抓老鼠是好猫)

所以庄子是要做社会的死人

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2009-08-10 09:18:12 AFC

解释过度，庄子的本义不是这个意思，现代人理解的太浅薄了

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2009-08-10 09:21:37 godden13 (不管白猫黑猫能抓老鼠是好猫)

动物的亲情是为了种族的繁衍如果有一个生物可以孤独的永存下去它会要亲情吗超出旧有的一切生物行为做一个“超人”

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2009-08-10 09:21:54 AFC

庄子主要还是注重于精神自由，主要是从精神角度来看，他非常重视精神上的一种自由

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2009-08-10 09:35:00 godden13 (不管白猫黑猫能抓老鼠是好猫)

绝对的自由是无所依存的没有非我也就没有了我

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2009-08-10 09:47:05 捂脸跑开 (大王叫我来巡山)

楼上你啥都不懂，胡了了什么

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2009-08-10 09:47:45 godden13 (不管白猫黑猫能抓老鼠是好猫)

我是啥也不懂懂了我还在这？

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2009-08-10 09:50:53 捂脸跑开 (大王叫我来巡山)

恩，人品还不错。比我强
老子跟庄子有区别，你那对庄子又进行了重构
所以庄子不敢说自己说的是老子说过，
而是自己说故事。
所以我们也不应该曲解庄子的意思

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2009-08-10 14:25:48 godden13 (不管白猫黑猫能抓老鼠是好猫)

说故事我最拿手了

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2009-08-11 18:21:30 苏犀犀 (锐齿盟德公约)

爱属人的本能，你否定人之本性，可见有误觉

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2009-08-28 18:13:26 我想匿名之天道

我最喜欢的就是这句话,真的感到庄子,道家了不起.
但是我记住的这句话是没有'不如'这两个字,这是我对庄子的再重构.
"相濡以沫"过后,就分开了,就这么简单.
相忘江湖之前,要先有相濡以沫.
其实庄子对人世之情体会很深,深而高.
庄子本人绝对不会认为相忘江湖会比相濡以沫更好.像梦蝶一样,对天道的认识多么透彻,我状态很好的时候就感到道家的境界多么高.

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2009-08-28 18:39:05 末日居民 (它是你的世界)

越来越喜欢这句话。。。
看到LZ前几句就觉得很有道理，不过到最后没看完。。。。

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2009-08-28 18:49:13 会说话的树 (夹绵羊)

我也非常喜欢这句话，这是完全不一样的一种境界，是一种豁达的生命观，但并不是无欲无求。

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2009-08-28 18:54:46 末日居民 (它是你的世界)

嗯，严重同意。

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2009-08-29 01:17:59 均衡点

mark一下改天看

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2009-09-01 13:01:04 tracywong

忘字写易行难啊~~
前部分挺支持LZ的~但后面亲情友情不赞同~

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2009-09-01 21:41:08 已注销 (生活让我们发现)

很好的解释，不过哲学上的东西为什么总是令我很困惑很矛盾，我一直在追寻一个没有矛盾的哲学思想来信仰，可是找不到啊，就像庄子这一说，我非常向往，我很想活在那样的境界中，可是先不论外界的干扰，就算我做到了，我过的逍逍遥遥，同时也是浑浑噩噩，完全忘却了自己，这是很出世的活法，虽然我很想，但是我不能，我一直有一个想法，找到万物之源，与他平起平坐，那样活着才不感觉窝囊，这个源他是道吗。

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2009-09-01 21:46:14 已注销 (生活让我们发现)

那位狼头哥的话我很赞同，绝对的自由是无所依存的没有非我也就没有了我

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2009-09-01 22:00:58 爱茉绿绿 (爱人屈指不成堆衰人肆虐满天飞)

想忘想随心但这个世道不让能超脱的有几个最后不得逼自己向生存规则就范？

“最好的生活是自然而然无感无知的生活”

自己觉得好才是好每个人都有自己的道不是么即使还没有找到

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2009-09-01 22:07:20 熊脑脑 (Fools seldom differ.)

为了顶这文特地加入小组。。。

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2009-09-01 22:28:34 驴驴

“按照这样的道理来观察社会和人情，友爱和亲情并不是一种好现象”这话是有点偏激
不过看到这篇文我会想到毛姆笔下的人物：画家思特里克兰德

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2009-09-01 22:46:55 雪地伤狐 (霜之哀伤)

庄子的意思是两条鱼在一个小水洼里凭藉彼此的唾沫来湿润以求得相互的生存，不如各自不相遇地遨游在广阔的江河湖海中。这是来自庄子的逍遥之道。它主要强调的是环境的不同，而不是亲情友爱。

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2009-09-01 22:49:46 雪地伤狐 (霜之哀伤)

它背后的含义还强调了个体的独立自由地生存远比两个人困囿于小水洼里生存更加美好。

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2009-09-01 23:27:23 shanglin117 (中字禁口，囚玉为国)

自由的极致是孤独，而我们又总会害怕孤独的死去，不可调和呀～

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2009-09-01 23:30:11 shanglin117 (中字禁口，囚玉为国)

其实人类发展出人情社会的存在并以之成型的现代社会，是不是证明了人更需要的不是极致的自由而是小水洼

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2009-09-02 22:11:20 已注销 (生活让我们发现)

还是顶狼头哥那句话，绝对的自由是无所依存的没有非我也就没有了我。
有了这个认识以后就不会有上述问题了
我们是要自由，但人又要活着，有谁知道酒神精神吗，那里面的东西太象庄子了，而且还有一套追求自由的方法，就是醉态，象庄描述的境界

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2009-09-08 15:38:02 waterth (老子政治，庄子生活)

完全同意，所谓的混沌不是头脑空空，愚昧无知，而不是可以用自己的技巧和权谋去认识和了解社会。人与人之间的关系应该简单明了，不需要这么多的繁冗缛节，没有这么多条条框框，什么父子君臣之道了，什么三纲五常了，什么朋友之道了，全是矫揉造作的产物，而不是率性而为。人与人之间的关系应该是自然的，随意的，而不是人为地规范和限制，越是开明和发达的社会，人与人之间的关系越趋向于庄子所指的境界，也就是混沌！

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2009-09-16 12:08:40 四爷 (……)

这个故事是针对儒家的，不能忘了这个大前提，否则都是误会

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2009-09-19 19:15:55 一阳来复

谁告诉你鱼对这吐沫就是友爱亲情。
庄子以鱼寓道，但是鱼不会那么想

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2009-09-19 19:55:28 Will (民工小马的老婆跑掉了。。。)

忘了就博爱了，而不是对身边的人狭隘的亲情友情爱情了。

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2009-09-23 12:55:09 四爷 (……)

2009-09-18 11:54:30 穆卿 (永別吧　呵呵) 魚本身和儒家無甚關係滴

你最好先搞清楚这个故事前后都讲了什么，在什么场合下讲的这个故事

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2009-09-24 12:38:20 四爷 (……)

呵呵，您连这个故事是在什么场合讲出来的都不知道，那么你只能说说你的读后感，压根和作者的本意无干

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2009-09-24 13:32:15 Morphine. (作为一个逼，我觉得自己很苦。)

我觉得这很蹩脚

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2009-09-25 12:49:21 四爷 (……)

2009-09-24 13:14:34 穆卿 (Sanji　深情呼喚　想死你了) 說不出來嗎　爲什麽要吾輩複述給他者一遍呢　說個場合經過沒什麼可炫耀的　吾輩心知肚明就够了　你瞭解的深刻自可以歡樂去　隨意　拜拜

呵呵，走你的吧，就像蛤蟆对王八说的：天是什么样，我知道，我不说而已

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2009-09-25 12:56:02 呵呵

相忘于江湖是无执，是无为，

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2009-09-25 13:23:37 青`悲 (南無僧伽吒經!!!)

说得好道法自然

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