人权高于主权 这句话要怎么理解？？
2009-05-23 16:43:00 来自: 蓝麦田(living in a scream)
老师有一次无意中提到的
来个电梯
http://www.douban.co
这不是我的坑 我真是来虚心请教的= =
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2009-05-24 12:25:55 猪头妖怪 (每个清醒而勇敢的人都应当进监狱)
“请分清先后关系，这两者的确都不可少，可人权是要建立在有主权的基础上”
——随便举个例子 假如你在15世纪和哥伦布一起踏上美洲大陆 你会发现在那些印第安人的生活里 几乎不存在主权的概念 但是你不能说他们没人权
“你们这群人组成一个国家，首先你们这个群体要有独立于其他群体的权利自由，才能谈的上这个群体里个体的权利分配”
——我们这群人可以组成这个国家 换句话说我们这群人也可以组成另一个国家 主权是一个可以分割和转移的概念 但是人权不行 所以你听过“天赋人权” 但你听到过“天赋主权”这一说么？
“你的国家都沦为别人的殖民地了，都成为别人的一条狗了，还和别人谈人权，岂不是太可笑了”
抱歉 如果我的国家沦为了某个殖民地 我还是一个人不是狗 这点我可以向你保证 如果你是人还是狗只取决于你所处国家的主权状况 那么我为你感到悲哀
“分清楚现实和理想，这就是为什么现实中有 有主权但是没人权的国家，却从来没有没有主权但是有人权的国家”
没有常识是一件非常可怕的事情 LZ你就是一个实例 直布罗陀 百慕大 开曼群岛 格陵兰 关岛等等可统统都是非主权国家啊 你敢说生活在那里的人都毫无人权可言咯？> 删除 -
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2009-05-24 18:39:24 棒棒熊 (我要进化)
2009-05-24 17:12:56 砚台里的狼 (Air Jordan Fusion 9 Low)
2009-05-24 12:37:35 棒棒熊 (MVP十年配得上的只有三个) 世界上那么多人更换了国籍，难不成也作了狗？
民主德国的人民统一后也作了狗？
狗屁逻辑！人最基本的权利得不到保障，还扯什么主权！在保障人民最基本权利的情况下，再谈主权是不是使人民的权利更有保障。
你搞清楚一个事实，更换国籍不代表失去主权，不代表其他国家可以肆意侵入你的领地，不代表可以肆意占领你的领土，你连我的逻辑都没搞清楚还说狗屁逻辑，你才是吧
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你这话不正好说明人权在主权之上么，人可以更换主权的主体，主权无法更换人权的主体。逻辑糊里糊涂，说狗屁还侮辱狗屁了。> 删除 -
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2009-05-24 19:22:09 砚台里的狼 (daydreamer, heartbreaker)
2009-05-24 18:39:24 棒棒熊 (MVP十年配得上的只有三个) 2009-05-24 17:12:56 砚台里的狼 (Air Jordan Fusion 9 Low)
2009-05-24 12:37:35 棒棒熊 (MVP十年配得上的只有三个) 世界上那么多人更换了国籍，难不成也作了狗？
民主德国的人民统一后也作了狗？
狗屁逻辑！人最基本的权利得不到保障，还扯什么主权！在保障人民最基本权利的情况下，再谈主权是不是使人民的权利更有保障。
你搞清楚一个事实，更换国籍不代表失去主权，不代表其他国家可以肆意侵入你的领地，不代表可以肆意占领你的领土，你连我的逻辑都没搞清楚还说狗屁逻辑，你才是吧
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你这话不正好说明人权在主权之上么，人可以更换主权的主体，主权无法更换人权的主体。逻辑糊里糊涂，说狗屁还侮辱狗屁了。
你居然把政权和主权都能搞混，真服了你了> 删除 -
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2009-05-24 19:26:03 砚台里的狼 (daydreamer, heartbreaker)
-05-24 18:32:58 小兵 (我有小静子) 人权当然高于主权！！
先有做人的权利是必须得！
无论是殖民地还是主权国家，人民都该拥有人权。这个是普世价值。
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“ 直布罗陀 百慕大 开曼群岛 格陵兰 关岛等等可统统都是非主权国家啊 你敢说生活在那里的人都毫无人权可言咯？”
这个问题很有笑点，我想说，人权和主权是没有冲突的。关键是统治者的态度。
同意这句话，本来就应该是没冲突的，是很自然的事> 删除 -
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2009-05-24 19:35:03 棒棒熊 (我要进化)
2009-05-24 19:27:55 砚台里的狼 (Air Jordan Fusion 9 Low)
主权本来就是宏观上的人民的权利，宏观上的人权，你是可以被占领，是可以变政权，但是不要忘了，你变了政权只是从一个集体的跳到另一个集体，而不变的应该是你所在的集体都是有主权的
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真绝了，看来还有猴权，马权，驴权呢，这些东西的集体也都有主权了！
你这逻辑把主权看成人权宏观，那还提各个集体的主权做什么，全世界不就一个主权么？人类整个不就是一个集体么？
看来你贯彻天朝的主张也贯彻得不好，再去学学吧。毛选，邓选，科学观，读个30遍再来吧。> 删除 -
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2009-05-24 19:38:55 砚台里的狼 (daydreamer, heartbreaker)
009-05-24 19:35:03 棒棒熊 (MVP十年配得上的只有三个) 2009-05-24 19:27:55 砚台里的狼 (Air Jordan Fusion 9 Low)
主权本来就是宏观上的人民的权利，宏观上的人权，你是可以被占领，是可以变政权，但是不要忘了，你变了政权只是从一个集体的跳到另一个集体，而不变的应该是你所在的集体都是有主权的
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真绝了，看来还有猴权，马权，驴权呢，这些东西的集体也都有主权了！
你这逻辑把主权看成人权宏观，那还提各个集体的主权做什么，全世界不就一个主权么？人类整个不就是一个集体么？
看来你贯彻天朝的主张也贯彻得不好，再去学学吧。毛选，邓选，科学观，读个30遍再来吧。
哎哟，是啊，那干脆成立猴国，马国，驴国，你当国王？怎么样
看到后来，我突然发现，你真的是无政府主义啊
原来主权是独立于人权的啊，噢噢，看来被洗的不是我吧，是你吧
哈哈哈> 删除 -
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2009-05-24 20:28:36 刘革履@吴语组 (吴语即江浙话，上海话乃吴语一支)
都是空谈。这个要case study
case 1: 卢旺达内乱，种族大仇杀，国际社会为了干不干涉举棋不定，一直为是否有种族屠杀而争吵，为了个名词解释开会开会再开会，等开完会一看，已经死人无数了。主权胜，人权败。死人百万。
case 2：索马里陷入内战的无政府状态，联合国决定干涉，美国出兵，黑鹰坠落，美国撤兵。主权先败後胜。今日索马里海盗扬威印度洋。
case 3：南斯拉夫联盟，传闻发生人道灾难，已有n人送命，联合国又吵，无果，北约单干，摆平，果然挖出不少死人，但是没传闻多。主权败，人权胜。
case 4：小布什政府获得情报称萨达姆有MDW，绕过联合国单干，萨达姆问吊，没挖到MDW，挖出死人不少，但是因为战后局势不稳，引发教派宿怨，多个地区陷入无政府状态，死人无数。主权败了，人权呢？很尴尬，能投票了，但是秩序却没了。
case 5:北朝鲜，小金饿着肚子造蛋蛋，大家谈，大家谈，大家继续谈。主权完胜，饿死多少人呢？不知道。
case 6:二战日本投降，麦肯阿瑟太上皇登基，日本天皇早请示晚汇报，太上皇定下日本新宪法，四十年后日本差点买下美国的资产。主权完败，人权看来也不错。> 删除 -
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2009-05-25 12:45:14 tking1000 (赤匪亡！！。。中华兴！！。。)
2009-05-24 19:25:17 砚台里的狼 (Air Jordan Fusion 9 Low) 2009-05-24 18:46:19 tking1000 2009-05-24 11:40:44 砚台里的狼 (Air Jordan Fusion 9 Low) 你的国家都沦为别人的殖民地了，都成为别人的一条狗了，还和别人谈人权，岂不是太可笑了
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香港，澳门不如你天朝贱民？？。。。可笑。。。
你搞清楚我的观点了？ 我几时说不如了？
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香港，澳门是殖民地吧，按你的理解人家就是英国，葡萄牙的一条狗而已。。
但是人家人权远好过大陆吧。。。
在自己的国家活的连“狗”一般的殖民地都不如，还去谈个屁的主权！？。。。> 删除 -
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2009-05-27 12:25:54 文青 (难道自由派和当权派结盟了吗？)
人权高於国家主权
1999年4月29日 在加拿大国会的演说
尊敬的总理、参议长、众议长、参议员、众议员，各位来宾：
能在这里演说，我的确感到非常荣幸。我愿借此机会就国家及其可能在未来的地位说一些看法。
所有迹象表明，作为每个民族共同体的发展顶峰与人类的最高价值----事实上这是可以为其杀人或值得为它而死的唯一价值----的民族国家，已经越过了其最高顶点而开始走下坡路。
若干代追求民主人士所从事的启蒙事业，两次世界大战的可怕经历，对於制订世界人权宣言以及人类文明的全面发展，作出了非常重要的贡献，似乎正逐渐使人类认识到，人比某一国家更为重要。
在当今世界，国家主权的偶像一定会逐渐消解。当今这个世界透过在商业、金融、财产，直到信息方面的数以百万计的整合性联系，将各国人民联为一体；这种联系还提供了各种普遍观念和文化模式。而且，在当今的世界，对一些人的危险会立即影响到其他所有人；由於许多原因，特别是由於科学技术的巨大进展，我们各自的命运已融合为一种单一的命运；无论我们喜欢与否，我们都要对发生的一切承担责任。
显然，在这样一个世界里，盲目热爱自己的国家，把爱国置於至高无上地位，仅仅因为它是自己国家而为它的任何行动寻找借口，仅仅是因为不是自己国家而反对其他国家的任何行动，这种爱国必然变成一种危险的时代颠倒，一种产生冲突的温床，最终会成为无数人类苦难的源泉。
我认为，在下一个世纪，大多数国家将开始从那种类似邪教团体的、诉诸情感的实体，转变为更为简单的、公民享有更多管理权力的单位。这种单位将拥有较小的权力，但它更富於理性，它仅仅是一个复杂的、多层次的、社会自我管理的全球组织的层次之一。这种转变，要求我们逐渐抛弃那种互不干预的观念，即那种认为其他国家发生的事，其他国家对人权尊重与否，与己无关的观念。
谁来承担现在由国家行使的多种功能呢？
首先来看国家在诉诸情感方面的功能。我认为，这些功能将被更平等地分配给组成人类同一性的多层次的领域，即人类活动於其中的多层次领域，也就是我们看作自己家园或自然界的各种领域，家庭、公司、村庄、城镇、地区、专业、教会、协会，以及我们所在的大陆和我们居住的行星----地球。所有这些组成我们的自我认同的多种环境。而且，迄今已膨胀过度的我们与自己国家间的连系如果受到削弱，这必定有利於其他领域。
至於国家的实际职责与法律制度，可以向上和向下转移。向下转移是指国家应该把其现行的许多职权，逐步转移给公民社会的各种组织和机构。向上转移是指国家把其许多职权，转移给各种地区性的、跨国的和全球性的团体和组织。这种职权转移现已开始进行。在某些地区，这种转移已走得相当远；在另一些地区则进展较小。
然而，由於许多原因，这种发展趋势必须沿著这条道路继续发展下去。如果界定现代民主国家的特徵，通常包括尊重人权和自由、公民平等、法治和公民社会，那麽作为人类未来目标的这种生存方式，或者人类为自己的生存而应该朝著它前进的生存方式，也许可以被界定为一种以世界性或全球性的尊重人权、世界性的公民平等、世界性的法治和全球性的公民社会为基础的生存方式。
民族国家建立过程中伴随的一个重要问题是国家的地理边界，即其疆界的确定。无数的因素，包括种族的、历史的、文化的因素，地理因素，权力利益，以及整个文明状态，都在其中起著重要作用。
建立地区性或跨国性的更大共同体，有时会遇到同样的问题。在某种程度上，这种问题可能从加入共同体的民族国家那里继承而来。我们应该用一切力量来保护这一自我界定的过程不会像民族国家的建立过程那麽痛苦。
例如，加拿大和捷克现在是同一防御性组织--北大西洋公约组织的成员。这是一个具有历史重要意义的发展过程，即北约扩展到中欧和东欧国家的结果。这一过程的重要性在於，它是为了打破铁幕、在真实上而不仅在口头上废除雅尔塔协议，所迈出的真正严肃的、历史上不可逆转的第一步。
众所周知，这一扩展过程远非容易，而且是在两极对立的世界结束十年後才成为现实。进展如此困难的原因之一，是由於俄罗斯联邦的反对。他们对此不理解而且十分担心：为何西方要向俄罗斯附近国家扩展，而不接纳俄罗斯？如果我在此刻撇开所有其他动机，俄罗斯的这种态度暴露了一个非常有趣的问题，即俄罗斯世界或东方世界对自己的地理疆界不清楚。北约与俄罗斯结成夥伴的前提条件是：地球上存在著两个对等的强大实体，即欧洲-大西洋实体和广袤的欧洲-亚洲实体。这两个实体可以而且必须相互携手合作，这对全世界有利。但之所以能这样做是因为双方都意识到自己的身份，都知道自己的范围在何处。在这个问题上，俄罗斯在其历史发展过程中就遇到某些困难，并把这些困难带到现今世界，而在现今世界，地理边界不再涉及民族国家，而是涉及文化和文明的地区和区域。的确，俄罗斯有许多与欧洲--大西洋或西方相联系的东西，但如同拉丁美洲、非洲、远东、其他地区或大陆，俄罗斯也有许多与西方不同的东西。世界的各地区存在著差别，这一事实并不意味著有些地区比另一些地区更有价值。它们是互相平等的。它们仅仅在某些方面有所不同。但不相同□不意味著可耻。俄罗斯在一方面认为自己是一个实体，是一个应该受到特殊对待的全球强国；另一方面，它又因为自己被看成是一个独立实体，一个很难成为另一实体之组成部分的实体，而感到不舒服。
俄罗斯正在逐渐习惯北约的扩展，有一天它会完全习惯这种扩展。我们希望，这将不仅是恩格斯所谓的被认识到的必然性的一种表现，而且是新的更深刻的自我理解的一种表现。在这个多元文化、多极化的新环境里，正如其他国家必须学会重新界定自己，俄罗斯也必须这样作。这不仅意味著，它不能永远以自大狂或自恋来代替自然的自信心，而且意味著它必须认识到何处是自己的疆界。例如，拥有丰富自然资源的广袤无边的西伯利亚，属於俄罗斯；而小小的爱沙尼亚就不属於并永远不属於俄罗斯。而且，如果爱沙尼亚属於北约或欧盟所代表的世界，俄罗斯必须理解和尊重这一点，而不应把这看成是一种敌意的表现。
只要人类能经受人类为自己准备备的所有危险的考验，二十一世纪的世界将是一个以平等为基础的，人类在范围更大的、有时甚至覆盖整个大陆的跨国组织内更密切合作的世界。为了使这个世界变成现实，人类文明的各种实体、文化或领域必须清晰地认识到自己的身份，了解自己与别人的差异所在，认识到这种差异性不是一种障碍，而是对人类全球财富的一种贡献。当然，那些对自己的差异性抱优越感的人也必须认识到这一点。
联合国是所有国家和跨国实体能坐在一起平等讨论、并做出决定影响整个世界的最重要组织之一。联合国如果要成功地完成廿一世纪赋予它的任务，必须做重大改革。
联合国的最重要机构安理会，不能继续维持它刚开始成立时的状况。相反，它必须公正合理地反映今日的多极化世界。我们必须思考，某一个国家是否一定有权否决其他各国的共同决定。我们必须考虑，许多重要而强大的国家在安理会内没有代表权这个问题。我们必须探索轮流性的安理会非常任理事国等制度问题。我们还必须减少整个联合国庞大机构的官僚主义，提高其工作效率。我们必须讨论如何才能使联合国机构，特别是其全体大会的决策过程具有真正的弹性。
最重要的是，我们必须使地球上所有居民确实将联合国看成是自己的组织，而不只是一个由各国政府组成的俱乐部。最关键一点是，联合国应该是为地球上全体人类而不是为了个别国家谋利益。因而，联合国的财务程序，会员国申请程序和审批程序，也许应该加以改革。这并不是要剥夺国家的权力并以某种庞大的全球之国取而代之，而是不能让一切事务都一定要而且只能通过国家及其政府来处理。正是为了人类的利益，为了人权、自由以及一般意义上的生命的利益，应该存在多种渠道，使世界领袖的决策到达公民，并使公民达到世界领袖。多种渠道意味著更多的平衡和更广阔的相互监督。
显然，我不是在反对国家机构。一国的首脑在另一国的国会演讲时宣传国家应该废除，这是相当荒谬的。但我讲的是其他问题。我讲的是，事实上存在著一种高於国家的价值。这种价值就是人。众所周知，国家要为人民服务的而不是与此相反。公民服务於自己国家的唯一理由，是因为对於国家为所有公民提供良好服务而言，公民的服务非常必要。人权高於国家权利。人类自由是一种高於国家主权的价值。就国际法体系而言，保护单个人的国际法律优先於保护国家的国际法律。
在当今世界，如果我们各自的命运已融合成单一的一种命运，如果任何人都应对全人类的未来负责，那麽，任何人，任何国家，都不应拥有限制人民履行自己职责的权利。各国的外交政策应该逐渐脱离那种常见的构成其核心的东西，即自己国家的利益，自己国家外交政策的利益，因为这类利益倾向於分裂而不是团结人类。确实，人人都有某种利益，这是完全自然的，没有理由认为我们应该抛弃自己的合法权利。但有一种东西高於我们的利益，这就是我们信奉的原则。这些原则能团结我们而不是分裂我们。而且，这些原则是衡量我们的利益是否具有合法性的标尺。许多国家的教义是，为了国家的利益而坚持某原则，这种说法站不住脚。原则必须为了其自身而被尊重或坚持。就原则而言，利益应该来源於原则。例如，如果我说，为了捷克的利益才需要有公平合理的世界和平，这是不对的。我应该说，必须有公平合理的世界和平，而捷克的利益必须服从於它。
北约正在进行一场反对米洛谢维奇的种族灭绝统治的战争。这既非一场可以轻易获胜的战争，也非一场人人拥护的战争。对於北约的战略战术，人们可能存在著不同观点。但任何具有正常判断力的人都不能否认一点：这可能是人类并非为了利益、而是为了坚持某种原则和价值所进行的第一场战争。如果可以这样评价战争的话，那麽这确实是一场合乎道德的战争，一场为了道德原因而打的战争。科索伏没有可以使某些人感兴趣的油田，任何北约成员国对科索伏没有任何领土要求，米洛谢维奇也没有威胁任何北约成员国或其他国家的领土主权。尽管如此，北约却在打仗，正在打一场代表人类利益、为了拯救他人命运的战争，因为正派的人不能对国家领导下的系统性地屠杀他人坐视不管。正直的人绝不能容忍这种事，而且，绝不能在能够救援的情况下而不施援手。
这场战争将人权置於优先於国家权利的地位。北约对南斯拉夫的攻击没有获得联合国的直接授权。但北约的行动并非出於肆无忌惮、侵略性或不尊重国际法。恰恰相反，北约的行动是出於对国际法的尊重，出於对其地位高於保护国家主权的国际法的尊重，出於对人权的尊重，因为人权是我们的良心及其他国际法律所明确阐明的。
我认为，这场战争为未来立下了一个重要的先例，它已明确宣告，不允许屠杀人民，不允许将人民驱离家园，不允许虐待人民，不允许剥夺人民的财产。它还表明，人权不可分割，对一些人不公正也就是对所有人的不公正。……
过去我曾经多次思索，为何人拥有的某种权利高於其他任何权利。我得到的结论是，人权、人的自由和人的尊严深深地置根於地球世界之外。它之所以得到这种地位是因为在某些环境下，人类自觉地而不是被迫地把它看成是一种重於自己生命的价值。因而，这些观念只有以无限空间和永恒时间为背景才有意义。我坚信，我们的所有行动，无论它们是否与我们的良心相和谐，其真实价值最终将在某个超出我们视线的地方接受检验。如果我们感觉不到这一点，或者下意识地怀疑这一点，我们将一事无成。
对於国家及其在未来可能扮演的角色，我的结论是：国家是人的产物，而人是上帝的产物。
哈维尔> 删除 -
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2009-05-27 14:50:41 winddawn
在理念建设上,"人权"高于"主权"是一个不错的概念.
但是在具体实施中,会出现很多的问题.
1,谁来定义什么是"人权"?那些权利是"人权"?就现今而言,世界各国,对人权,甚至包括"生存权"在内,各种权利都存在或多或少的争议.
举个极端的例子:在A国,大家都从大头开始吃鸡蛋,在B国,大家都从小头开始吃.结果A国说,"从大头开始吃鸡蛋是人神圣不可侵犯的权利",然后出兵把B国灭掉了,强迫所有B国人从大头开始吃.当然,B国的领土和财富也都归A国了.
结果也不过是出兵的借口罢了.
2,谁来执行"干涉"?退一步讲,即使其他国家公认了某国违反人权,又由什么人来执行呢?
众所周知,联合国并没有自己的武装,武装力量属于各个主权国家.如果有"好处",怎么分配那个"好处"呢?如果没有好处,凭什么叫主权国家白干活呢?人家的军队和武器也很昂贵的.
从至今的几场所谓的"人权战争"来看,这个问题无解.结果不过是按照势力范围战争的模式在进行,与千百年来没有太大区别.
3,一个社会总是有各种各样的人,有各种各样的阶层.对某些人的暴政,可能是对另一些人的德政.对某些人的地狱,可能是另一些人的天堂.对某些人的侵犯,可能恰恰有利于更多的人.
于是,"人权"就遇到了很大的问题.当一个国家对它的多少人口侵犯人权时,才"值得"国际社会干预?
世界上有敢于声称自己保护了每一个民众的国家么?没有.
世界上有一个公民都不保护的国家么?没有.
那么把标准划分在什么地方?100%?50%以上?1%?还是按人数划分,一万人以上不行?
综上所述,我个人认为,"人权高于主权",只是一个美丽的,理想化的表述.就和"普世价值"一样,理论上很好,可惜世界不是那样运行的,也无法那样运行.> 删除 -
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