处男、处女和婚前性行为说的太好了只须拿出5分钟...

2009-04-10 13:31:03 来自: ＭΙsＳ❤Zoe(自由)


	标题：处男、处女和婚前性行为~~说的太好了~~只须拿出5分钟读一下~~终身受益！

记得大学上妇产科课程的时候，第一节课，是我们学校附属医院的妇产科老主任给我们上的，那是一个60多岁的老太太。。

她并没有像以往的教授一样，直接开始讲我们的课程。而是和我们谈起了所谓的敏感话题----“处女情结”

记得当时我们大学三年级，这个问题对我们这些学医的学生来说，同样是个很敏感的话题，至少大家公开的时候从来不讨论也从来不提及。。。

老太太是这样说的：

在我们学习妇产科之前，我很想问你们一个问题，尤其是男孩子一个问题，你会希望你的妻子是处女吗？

希望的请举手。。。

我们一片愕然。。。

女生开始四处张望，看谁举手了。。

结果没有一个人举手。。。

老太太又问：那你们能够忍受自己妻子不是处女的举手？

女生又开始张望。。。

仍然没有人。。。

老太太又问：女生希望自己的丈夫是处男的举手？

一只，两只，三只，最后竟然所有的女生都举手了。。。

老太太又问：女生能容忍自己丈夫不是处男的举手？

女生的三分之二都举手了。。

老太太笑了：男生似乎不够勇敢啊，女生们都承认了。再做一次调查。。

这次，希望妻子是处女的，几乎所有的男生都举手了；而能够忍受自己的妻子不是处女的，只有5个人举手了（我们班有16个男生）。。。。

这是真实的事情，这是给我记忆最深的一堂课，这是老太太开始的一个调查，直到今天，每当我和寝室的同学聊天的时候，都会聊到这个老人。。因为她让我们这些女孩子第一次开始清晰的思考这个问题

你怎么知道你的妻子或者丈夫是处女或者处男?

老太太接着又问了我们第二个问题: 你怎么判断你的妻子或者丈夫是处女或者处男?

一片宁静...

没有人回答….

老太太笑了: 你们都该是7/80 年代的孩子吧, 大家可都说你们这一代是混乱而垮掉的一代, 想不到也这么拘谨阿….

她然后严肃的开始了我们的课程, 那是我5年医学生生活中记忆最深刻的一堂课。
她是这样说的(后来和我们寝室的人聊天的时候, 大家惊奇的发现, 我们每个人都几乎记下了她说的每一句话…)

“ 我刚才这个问题, 也许女孩子无法回答, 因为你们无法去判断你们的丈夫是否是处男, 至少从医学的角度上是这样的. 所以有时候, 是不是女孩子们会觉得不公平呢!

那么, 男孩子又怎么去判断呐? 你们不愿意说, 我来帮你们说. 你们这代孩子肯定都看小说, 不管是黄色的还是红色的, 也看毛片,可能女孩子也有看的吧.. 所以你们不说, 我也可以知道, 你们心里一定说, 你们可以从第一次和你们的女朋友或者妻子的性生活中来发现,因为女孩子又一个这个社会总在提的”处女膜”.

在我们那个年代, 这个是根本就不能随便说的, 那样的女人会被认为是”婊子”, 不过到你们现在的时代, 你们应该都开始公开说了吧..

老太太很幽默的看着我们…

但是你们知道吗? 其实那个处女膜什么也代表不了…, 所以其实从医学的角度来说, 女孩子和男孩子一样, 也是解放的…

我们一片雀然……耸人听闻……无论男生还是女生都开始窃窃私语…..

老太太就那么慈祥的看着我们….

你们不用议论, 你们是医学生, 应该会用医学去分析你们看到和听到的事情…

在医学中, 所有的事情都没有绝对的, 都有例外….

处女膜也是这样, 有的女孩子可能天生就处女膜缺如, 有的女孩子处女膜可能非常薄也就非常脆弱, 小时候不当心, 可能做一些激烈的体育运动, 它就自己破裂了,而你可能还不知道; 有的女孩子可能小时候得过某些妇科疾病, 虽然一般来讲, 在未婚前,

医生是不会通过阴道做任何检查的, 但是某些特定情况下, 可能必须要这样做, 那么这样的女孩子的处女膜其实是认为损坏的; 还有某些医疗事故,某些医生把未婚的女孩当作已婚的人做了妇科检查; 还有的女孩子小时候好奇, 自己可能去试, 所以认为的造成了破裂,而还可能有的女孩子的处女膜很厚很结实, 所以很难破….

这么多可能, 你说你怎么知道你的妻子是哪种可能呢?

其实是一个女孩子, 你又怎么知道你是哪种类型呢?

当然, 你们可能会说我这个老太婆, 讲的是个例

但是你们这些男孩子, 又怎么知道你们的妻子不是个个例呢?

我还记得我曾经的一个患者, 那时候我还年轻, 刚是个卫生诊所的大夫, 而那个年代又很保守. 那是个下雨天, 晚上已经很晚了,我一个人值班…半夜的时候, 门被敲响了, 是一个自杀的女人被人们送来了, 那个女人是割腕的, 当时基本已经没有救了, 但它仍然说着一个字:我是处女阿…..那时候我还年轻, 但是多年后, 我想那个女人也许就是处女膜很薄的那种类型, 所以小的时候做大的体力劳动的时候弄破了,但新婚之夜, 她的丈夫狠狠的打了她, 骂她是”婊子”, 她就自杀了, 以表她的清白….

老太太讲这件事情的时候, 表情很凝重…

我讲这些, 不是在告诉女孩子们, 你们应该如何给自己找理由, 来园谎, 而是告诉你们这些年轻人, 结婚应该为了你们的爱, 而不是处女的身份…

何况现在整形医学发展的很快, 修复处女膜也不是一件难事情了…

可以说, 从医学的角度来讲, 在这个社会, 女人已经可以和男人一样, 你已经可以无法分辨出她是否是处女了, 就象你无法分辨一个男人是否是处男一样…..

你应该有婚前性行为吗?

老太太讲到这个的时候, 给我们留了个悬念..

她说, 我知道我这个年纪的人, 和你们讲这个, 你们会认为我古董, 跟不上时代了. 所以今天我不讲, 我让你们自己去门诊体会….

妇产科门诊流产室是我终身难忘的地方, 也许每一个医学生, 都不会忘记那里吧…

我接的第一个病人是一个北京女孩

她害怕在北京做碰见熟人, 所以来到北方的城市的医院里

她是那种很乖巧的类型, 想来在学校里应该属于很漂亮的那种类型吧.

“怎么了?” 带我的老师问她..

她的脸有一点红: “已经一个月没来例假了..”

老师头也没抬, 划了两张化验单 “先去做个检查, 拿着结果再来..”

她不好意思的走了…

老师看看我, “你们可不要学….你们待时间长了就知道了, 产科门诊主要就两件事, 给产妇检查和给这样未婚先孕的做流产..

那个女孩子一会就会来了, 果然怀孕了..

“要么?” 老师问

“不要, 我…”

“不用说原因了, 确定不要?”

“恩..”

“好, 做无痛的还是一般的? 无痛的600, 一般的300…”

“大夫, 我听别人说, 有那种药物的, 不用做手术…”

“药物的不干净, 一般我们医生不建议, 而且你这个有点大, 药物的也不一定安全, 但是我得先说清楚, 这是第一个孩子吧..

“恩”

“流产有各种并发症和后遗症, 我们医生当然会尽量避免, 但是有些可能是难以避免的, 有的人甚至因为这个而造成终身不孕, 所以我们一般建议第一个孩子能留还是留.不过如果坚持, 我们也会给你做的..”

“大夫, 我这个孩子不能要”

“好, 那你是做无痛的还是一般的, 一般的疼, 无痛的就是打点麻醉药, 不过贵.”

“那还是一般的吧.”

我看了看那个女孩子..

老师把表格递给她, 让她签了字, 然后我带着她去找护士给她测体温脉搏之类的我清楚的记得, 那个女孩子是82年生的, 和我一边大

之后我把她领进了人流室

那时我看的第一个人流手术, 非麻醉的

其他都记不得了, 但我清晰的记得那喊声, 当时我就一辈子发誓, 我永远也不会到这里来…

老师做手术的时候, 对我说: 我不希望在这里看见你们…”

然后她就什么也没有说

人流手术, 其实是很危险的一种, 至少我是这样认为. 在医学上, 任何手术都是危险的, 因为虽然她的风险率只有千分之几或者万分之几, 但是你要知道, 如果降落在你的身上, 她就是百分之百阿….

更何况, 对于女人来说, 那有可能意味着永远不能生育

不要对我说, 你不在乎是否有小孩, 不要对我说你未来的先生不在乎有小孩, 但我知道, 至少绝大多数的男人都是希望有自己的孩子的…除非你愿意冒险…即使你能找到一个不在乎处女之身的男人

我再罗嗦一句

其实自己也不知道自己想说些什么…

不是医学生的人, 没有经历过流产室里一幕幕的人, 也许永远也无法理解这些

所以, 我的老太太老师才会对我们说, 等你们到流产室实习的时候, 就知道你们将来应该怎么做了..

所以有时候, 自己有点庆幸, 自己曾经学过医…

记得我们班的男生结束妇产科实习的时候, 通常都会感慨两句话:

“哎, 做女人太不容易了, 我以后得对我妈和我妻子好点…

“哎 , 打死我, 我也不和我爱的人在婚前发生关系….

记得以前有一篇用数学模型分析女孩子该不该答应男朋友和他发生关系的文章, 很好

结论就是决不

如果他爱你, 他不会这样要求你, 即使这样要求你, 你拒绝了, 他也会理解的...

如果他不爱你, 那你正好可以趁此机会脱离他, 却寻找自己真正的爱人.....

我不喜欢那些仁义道德大谈的, 但是面对自己妻子的时候却要大谈特谈”处女情结” 的男人…

但是作为一个女孩子, 为了保护自己, 为了自己的快乐, 还是把那些留在婚后吧

因为婚前的行为, 你无法料想她会带来些什么

而如果你的那位真的爱你, 也决不会因为你的没有答应, 而离开你

而一个已经无法保全的女孩子

去识别那些能够让你快乐的男人

虽然这个社会上有很多”处女情节”的男人, 但也同时有很多真正的懂得爱情的男人, 不要为了婚姻而婚姻

更何况现代的医学毕竟在发展(不过这条并不是你应该放纵自己的理由)

我罗嗦的太多了..

有点混乱…

不过我想, 如果你待在一个不讲究处女的地区, 那么你尽可以去经历, 就象美国派里演的一样

如果不是, 就看你想如何去过你的生活了,,,

比如在加拿大, 当地人, 很少有没有过性生活的人, 至少在我这个岁数的, 所以如果你想找个当地人的话, 你尽可以去按照他们的方式去过;如果在中国, 至少在北方城市, 我很少听谁说, 我要找个非处女老婆的, 所以如果你想找个那里的当地人, 你就不得不想想了; …..

最后让我重复我的那个老太太老师最后对我们说的话“

老太太看着我们说：女孩子们，看见了吗。在这个社会里,其实很多男人都是希望自己的妻子是处女的，而且很少有男人会忍受自己的妻子不是处女的事实。这在目前的中国，和以前的中国相比，这样的状况，其实并没有改变过。。所以每当我在门诊看见像你们一样年轻的女孩子来做流产或者堕胎的时候，我就想让他们看看你们举起的手。。。所以,既然你们是医学生，更应该懂得保护和珍爱自己，女孩子们。。希望我不会在流产门诊看见你们其中的任何一个。”

2009-04-10 13:34:03 小可想染板栗红 (梦醒了)

看了

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2009-04-10 13:39:27 熊脑脑 (Fools seldom differ.)

这贴有年头了

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2009-04-10 13:39:31 遇见发光水母 (钱很爱，速来！)

嗯……我觉得这老师挺好~

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2009-04-10 13:40:02 小可 (且行且珍惜)

很好的文章

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2009-04-10 13:41:13 爱邦涔

这帖子原来在另一个组出现过后来和谐了。。

> 删除
2009-04-10 13:42:37 小可 (且行且珍惜)

为虾米被和谐 - -

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2009-04-10 13:44:51 pH7[..匪七..] (µP!)

看这自动广告链接挂的...

-----

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2009-04-10 13:47:59 藍豬豬&愛 (成長的日子,撕了皮連著肉)

恩,確實

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2009-04-10 13:48:16 熊脑脑 (Fools seldom differ.)

胎儿铰断器
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2009-04-10 17:34:40 冷血才女

婚前性行为和人流有必然联系麽？为了不在手术室里看到那些年轻的女孩子，我们更需要的是教他们如何采取安全措施，而不是一味禁欲。

在杜绝青少年婚前性行为方面，美国人已经做了尝试。美国前总统布什是很保守的基督徒，在他在任期间一直在推广所谓的“童贞运动”，以禁绝婚前性行为的道德说教来代替应有的性教育特别是避孕的内容。

值得说明的是，童贞教育的效果绝不容乐观。——有调查结果显示，进行过“童贞教育”的青少年，发生婚前性行为的比例和年龄，都和没进行过此类教育的青少年没有多少区别；唯一的“效果”是初次性行为时，不采取任何避孕措施的比例要高得多。

突然有个颇刻薄的想法：如果我们不是把性教育的所有精力都用到禁绝婚前性行为上，而是主要放在教他们如何采取安全措施上，手术室里稚嫩的身影大概真的会少上很多。——至于处女，谁管那麽无聊的问题？

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2009-04-10 18:20:31 Jamie|||猫头鹰 (妳是此生最美的風景.)

因为大部分男人喜欢所以要做CN吗？
又是为了什么得到更多的爱吗？CN也难保婚后丈夫不背叛吧
有问题的是有那些想法的男人
怎么没人讨论 "我只要处男"这样的问题呢
出发点极可悲...

当然堕胎是很不负责任的行为
男女双方都有错通常男方严重点儿.
有闲工夫守身如玉不如顶顶LS~

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2009-04-11 20:10:36 eisfeuer (VC挺住～～～)

哎 , 打死我, 我也不和我爱的人在婚前发生关系….

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

正确的观念应该是打死我也不能随便怀孕

我们总不能因为尿了一次床就永远不喝水吧～～～

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2009-04-11 20:20:24 ellie

这里出现这种贴让我很无语……既然我想说的冷血才女同学已经说了，那我就继续沉默吧……

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2009-04-11 20:25:15 double

提倡加强性教育当然很好，避孕的工作其实不应该只是在已婚妇女当中宣传。
只是，就算有很好的宣传，我们来假设一种情况。在已经做好正确措施的情况下，如果发生了意外，未婚的女孩应该怎样获得保障呢？

结婚？堕胎？未婚妈妈？

听起来好像有点恐怖。但是，这些就是现实问题啊。

有时候不发生婚前性行为，不是基于那个传统的“情结”问题，而是，作为女生真的可以为意外的发生负责任吗？如果说适婚年龄的男女还好，如果还是一个正在读书的孩子呢？如果女孩子还是很年轻根本没有婚姻的准备呢？难道我们就只能说“活该”这样残忍吗？

> 删除
2009-04-11 20:36:18 小永 (这一秒不失望下一秒就有希望)

我敬佩这为老师

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2009-04-11 20:43:02 double

其实我想，“女性意识”并不是简单停留在形式上的“性解放”，更多的应该是对“性自主权”的把握吧。其实有时候不做，并不代表这部分人就是“守旧”或者“活在男权压迫中”。相反，是更加意识到自己在做什么。

我并不反对婚前性行为，每个人都有选择的自由。我是觉得，如果做这个事情的女孩们有经过考虑，可以为自己的行为和可能出现的后果负责的话，那有何不可呢。前提是，这是在自己爱惜自己，保护自己的情况下所作出的“理性的选择”。因为可以保护女孩的，还是我们自己。

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2009-04-11 20:44:18 eisfeuer (VC挺住～～～)

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14楼 2009-04-11 20:25:15 double
　　提倡加强性教育当然很好，避孕的工作其实不应该只是在已婚妇女当中宣传。　　只是，就算有很好的宣传，我们来假设一种情况。在已经做好正确措施的情况下，如果发生了意外，未婚的女孩应该怎样获得保障呢？　　　　结婚？堕胎？未婚妈妈？　　　　听起来好像有点恐怖。但是，这些就是现实问题啊。　　　　有时候不发生婚前性行为，不是基于那个传统的“情结”问题，而是，作为女生真的可以为意外的发生负责任吗？如果说适婚年龄的男女还好，如果还是一个正在读书的孩子呢？如果女孩子还是很年轻根本没有婚姻的准备呢？难道我们就只能说“活该”这样残忍吗？
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你这个问题对法律禁止堕胎的国家才有意义，中国法律根本不禁止妇女堕胎，也就是说妇女权益的保障不存在制度性的障碍，那么障碍到底是什么也就不言自明了～～～

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2009-04-11 20:49:24 忘记我是谁 (人民公敌，光腚总急)

　　或许lz帖子里用于反对婚前性行为的理由有点片面
　　——————因为害怕人流手术而拒绝婚前性行为，无异于因噎废食
　　要真是这么认为那些婚后去人流的女人就不悲惨了吗？
　　我倒觉得尽量避免婚前性行为是目前中国阶段女人保护自己的手段，原因有几点:
　　1,婚前非处女受到大多数人的歧视，不仅仅是男人，其实也来自各自的长辈，甚至来自同性。妇科医生的嘴脸自不必说。人要是适当懂得妥协才是生存之道。
　　2，婚前性行为，一旦保护不周到，受伤害最大的一定是女人，这个大概取决于男女生理结构的差异
　　
　　不过最后仍然要说，选择婚前性行为或者拒绝婚前性行为，两者本无高尚和耻辱之分
　　就好象人的动机分两种，一种是力求成功的动机，另一种属于避免失败的动机
　　或者后者有点被动，但是谨慎态度的女性大多不会选择婚前性行为
　　开放或者保守，都是人们自主选择后的结果，谁也没必要歧视谁，也没必要一定要对方根据自己的价值作出判断。

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2009-04-11 21:00:03 double

2009-04-11 20:47:23 忘记我是谁 (执者必失,为者必败)

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我同意你的看法，基本上就是我想说的~

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2009-04-11 21:17:39 厨娘娘™子夜 (冬已至，还有3个月！)

因为男人的需要所以就要这么做？

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2009-04-11 21:27:18 忘记我是谁 (人民公敌，光腚总急)

因为男人的需要所以就要这么做？
————————
lz好像没有这么说吧
其实很多时候表面的结果一样，动机却可以千差万别
lz的观点应该是部分女性拒绝婚前性行为的原因，很正常，也可以理解

> 删除
2009-04-11 21:34:11 林楠生和林楠生

总觉得这是很久之前的东西，整个思想观念还是没有跟上年代似的……

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2009-04-11 22:36:44 Mr.Left

its cool

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2009-04-11 23:05:44 长发

主贴说了两个问题，观点有点迷糊。一个，是人流问题。这是不避孕造成的，和婚前婚后无关。还有一个是处女问题。我支持婚前性行为，要是都不是处女了，估计男人就没法就这问题挑拣。事实是确实现在处女很稀缺了。呵呵，也就是说处女情结很快就会成为历史。

> 删除
2009-04-12 07:17:20 . (你的鸡八怎能明白我菊花的寂寞。)

你们那个世界有避孕套这种东西存在吗?

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2009-04-12 08:44:34 午后的月亮 (問梁兄你家中可有妻房配~)

冷血才女說的沒錯~~

還有啊~~與其把精力放在怎么守身如玉~

不如在人們還年輕的時候~比如小學~初中~在生理課上好了~而不是遇到這一課就跳過~~讓學生們自學~~

無論是家長還是老師不是總是去強調婚前性行為的可怕後果~而是科學的、冷靜的、理智的~去教導孩子們怎么保護自己~什麽樣的措施能最有效的保護自己~~

有時就是這樣~你把那層窗戶紙捅破了~也就那樣了~~

不過要等到這種時候的來臨~不知道我還在不在人世~

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2009-04-12 08:52:42 AT (本心)

性不性行为也要管别人，吃饱了撑的
最后几段真是令人发指，就为了嫁个男的留着那层膜，这思维贱不贱？比堂堂正正的非处贱一百倍，拿自己当消费品了

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2009-04-12 09:06:24 iommi/佛界易入，魔界难进

　　这篇文章没什么不妥吧，无非强调两件事实：
　　1、是男的都希望自己的老婆是处女身，但这在医学上没有意义。
　　
　　2、性行为应谨慎，流产对女性身体不好。（因为至少在中国未婚先孕者之中，流产的应该比生下的多，这也是为了多数人的利益）

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2009-04-12 09:44:48 单个人的猫¤破而后立！ (咿呀咿呀呦！)

…

> 删除
2009-04-12 09:52:02 Captain (开皮艇的大叔－飞呀飞)

才女说的很好！

婚前性行为与怀孕流产有必然的逻辑关系嘛？

我严重怀疑这篇帖子的真实性。

处女情结。。。不要去问你的妻子为什么不是处女吧，去反思反思自己为什么接受不了处女！

为什么？！

这个问题想不明白的男生，建议你不要走入婚姻，哪怕那个要跟你结婚的女孩是处女！

> 删除
2009-04-12 09:53:30 Captain (开皮艇的大叔－飞呀飞)

劳伦斯在50年前就说，我写的东西是给50年后的人看的。

可惜，在中国没准还要等50年。

> 删除
2009-04-12 10:39:01 冷血才女

2009-04-11 20:49:24 忘记我是谁 (执者必失,为者必败)
婚前非处女受到大多数人的歧视，不仅仅是男人，其实也来自各自的长辈，甚至来自同性。妇科医生的嘴脸自不必说。人要是适当懂得妥协才是生存之道。

2009-04-11 23:05:44 长发
还有一个是处女问题。我支持婚前性行为，要是都不是处女了，估计男人就没法就这问题挑拣。事实是确实现在处女很稀缺了。呵呵，也就是说处女情结很快就会成为历史。

**********************************************

LS很多朋友都相当有头脑，小女子想偷个懒，借大家跟帖浇自己块垒，大家没意见吧？

LS的两位朋友说得没错，婚前性行为之所以在中国不管是被某些衰男恶狠狠地反对，还是被这些医生老太温柔慈爱地反对，根本原因还真的不在于堕胎问题（其原因小女子已经解释过了，杜绝少女堕胎需要的是性教育和安全措施，而不是贞操运动之类的道德说教），而是在于处女问题。小女子不厚道地想：那位老太太如果直接说出“因为男人不要非处女，所以妳们要杜绝婚前性行为”之类的话，大概在座的女孩们没人会买她的帐，所以她才要把少女堕胎问题一起扯进来。

以社会发展的大趋势来看，小女子真的不相信处女情结还可以在中国张牙舞爪多久。现代人生理成熟早，婚嫁晚，加之女性职业化程度高，社会交往圈子大，那种古代靠闺房硬关出来的处女新娘，是不可能再有了。而明明没有如此多的婚龄处女，男人们还强行要求这个的结果，只能是给做处女膜修补术的奸商医生提供财源。

这就像是六七十年代的日本和韩国，性解放运动和传统男性观念碰撞的结果，是处女膜修补术也颇盛行过一阵。当时在这些国家都流传着一个极猥琐的笑话：如果你的新娘要求推迟两周成婚，赶快解除婚约吧——修补术的恢复期正是两周左右。但到了八十年代，男人们就想通了：何苦在这个问题上纠结不休伤人害己，还便宜了这些奸商医生呢？大家一脚踹了这古久先生的流水簿子，坦诚相见，不好麽？

> 删除
2009-04-12 10:50:39 冷血才女

2009-04-12 08:52:42 AT (燕返)
就为了嫁个男的留着那层膜，这思维贱不贱？比堂堂正正的非处贱一百倍，拿自己当消费品了

*******************************************

的确，这也是我一直所强调的。女性的自尊自爱与否，不在于性行为的有无，那个和吃饭一样普通平凡的行为没那麽重要。人的高贵之处，是在大脑而不是在性器官。是否自尊自重自爱，要看妳是把自己当人看，还是当东西卖。

——如果是把自己当一种有使用价值的货品来卖，那麽妳被“使用”的次数，自然和妳的交换价值成反比；

——如果是把自己当人看，那麽一次性行为不是被男人“使用”，而是属于妳自己的，是妳自己的选择，也是妳成长中的一段人生经历，它可能使妳受益，也可能会使妳受到伤害。如果不幸是后一种，那麽妳需要的是从中汲取教训，避免下一次伤害。

婚前性行为并不下贱，不懂得保护自己以至于需要堕胎才贱；如果是经历了堕胎还不懂得吸取教训，弄到要再堕一次，那才算是贱到了无可救药。

> 删除
2009-04-12 11:47:23 背对世界-->☆光河 (让微风吹过、感受一阵心海骚动)

大家都忙着呢，这五分钟谁也没拿出来，看看才女拿出时间将这帖发挥的，啧啧！

> 删除
2009-04-12 11:58:05 葱包桧儿

为了结婚而杜绝婚前性行为，真可笑。这老师真无聊，怎么就不知道说点真正实用有意义的。

> 删除
2009-04-12 13:13:07 越乙

那位老太太如果直接说出“因为男人不要非处女，所以妳们要杜绝婚前性行为”之类的话，大概在座的女孩们没人会买她的帐，所以她才要把少女堕胎问题一起扯进来。
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这老太说这些，和职业思维及接触的东西都有关吧，不能说人家是有意虚伪
说被迫或无意识接受男权意识形态也比说人家封建遗老的好

有时候医生在理解身体和欲望的事上，可能会和一般人不太一样，我在想他们性冷淡的几率会更大，所看到的身体上的病痛也更多，可能他们的职业能把他们培养成更为关注躲避机体伤害的思维模式吧。就是说更有可能性冷漠的人，在面对由欲望导致的机体伤害时，会表现出更多的节制和劝慰，劝慰洁身自爱。不过劝慰的出发点也不一定是咱们一向以为的不开化，而可能是一个职业的局限。

> 删除
2009-04-12 13:27:13 小小禾内

我有几个医生朋友，有一个正好在妇产科工作，每次听她说这事可真够寒的。去找她的时候也发现做流产的大多是美女。哎~~~触目惊心。

> 删除
2009-04-12 13:53:47 水清浅然 (其实我也很有才哇～)

我觉得这和婚前性行为并不是必然性的关系。
自己愿意，然后保护好自己，就可以了。

> 删除
2009-04-12 14:00:50 萨萨 (纠结Grd III~)

避孕是关键 !

> 删除
2009-04-12 16:37:30 忘记我是谁 (人民公敌，光腚总急)

　2009-04-12 10:39:01 冷血才女　　2009-04-11 20:49:24 忘记我是谁 (执者必失,为者必败)
　　婚前非处女受到大多数人的歧视，不仅仅是男人，其实也来自各自的长辈，甚至来自同性。妇科医生的嘴脸自不必说。人要是适当懂得妥协才是生存之道。
　　
　　2009-04-11 23:05:44 长发
　　还有一个是处女问题。我支持婚前性行为，要是都不是处女了，估计男人就没法就这问题挑拣。事实是确实现在处女很稀缺了。呵呵，也就是说处女情结很快就会成为历史。
　　
　　**********************************************
　　
　　LS很多朋友都相当有头脑，小女子想偷个懒，借大家跟帖浇自己块垒，大家没意见吧？
　　 ……………………………………
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或许我表述不清，其实你们的态度仍然是因为男性对处女问题的态度来决定自己的选择
我所谓的“人要懂得妥协才是生存之道”的意思，是为家人，为爱人，为周围的长辈考虑作出的选择，或者你们认为，这不对，人就该为自己活着，女人就该为了自己的欲望活着，SEX这是我们的基本权利
声明一下吧，我从来没有反对婚前性行为的观点
只是我个人觉得，性本来是个很严肃的话题，
而且我个人还是觉得性与感情不可分割
绝不认同性交对象的人数代表性魅力
也不认同为了性欲就可以和没感情基础的人ONS
所以才会有抑制婚前性行为的类似观点，但也仅仅是抑制，并非绝对抵制
因为大家都知道，一个女人在初次性行为之前的性欲望远远小于性行为之后的性欲望
个人以为，抑制婚前性行为有助于帮助那些自我控制能力差的女性性堕落和性放纵　

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2009-04-12 16:53:16 越乙

我觉得大家都不把它当一回事时，它就没那么严肃也不会是什么主义及可能伤害到什么人了。

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2009-04-12 16:55:28 忘记我是谁 (人民公敌，光腚总急)

好吧，我再补充一个观点
我不认同所有因为从众心理或者为了离经叛道而离经叛道
选择婚前性行为的女性
其实只有一个道理
任何事物都不能仅凭表面现象判定其内在价值
某些情况下，
一个妓女甚至会比皇帝更值得我们的尊重
话说回来，处女非处女并不能成为判定女人高尚与否的标志
智商同样也不能决定一个人成就的水平

> 删除
2009-04-12 16:57:37 忘记我是谁 (人民公敌，光腚总急)

谈到欲望就必然谈到人性的自私
人不能一味顺应欲望，自私又动物样地活着
要顾忌身边人的感受，包括爱你的和你爱的

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2009-04-12 16:59:29 越乙

啥时候睡觉就和吃饭一样，不知道会不会就没有那么多强加的问题了
不过也可能会有其他的问题，最可能的就是病啊，，
提倡专一性，也就是这个方面较宽松的两性关系有实在的优越

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2009-04-12 17:05:01 越乙

2009-04-12 16:57:37 忘记我是谁 (执者必失,为者必败) 　　谈到欲望就必然谈到人性的自私
　　人不能一味顺应欲望，自私又动物样地活着
　　要顾忌身边人的感受，包括爱你的和你爱的

=================================
这就是传说中的爱的特征之一，排他性了
爱的排他性和人性的自私性，都好像是公理一样不证自明
俺不确定
就算确定，也确定爱不具有唯一性，不管对方排不排他

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2009-04-12 17:06:59 胖若ヾ五人 (苍蝇是青春不再的蛆...)

其实一个人真正爱吃的东西
也不过那两几种

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2009-04-12 17:08:51 wufankesi

我们老师怎么没和我们说呢。。。

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2009-04-12 17:09:00 越乙

不过肯定不是一种
婚姻的设定，就是规定了大家只能吃那一种啊
这也不人道不是

> 删除
2009-04-12 17:10:17 胖若ヾ五人 (苍蝇是青春不再的蛆...)

其实在你试过了几种以后让你选一种以后一直吃也没什么不合理的...
而且所说的一种

其实等于是一种东西的所有可能性的做法...

人嘛

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2009-04-12 17:15:48 越乙

恩恩这还是假设了只有一种合咱口味，或最合咱口味
其实不一定是这样的，我完全可以同时一样喜欢上两道菜的
而且老吃一样菜，肯定也会有想换换口味的一天不是
这就是婚外情了

> 删除
2009-04-12 17:17:17 胖若ヾ五人 (苍蝇是青春不再的蛆...)

所以我想说的是

选定之前的试吃...

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2009-04-12 17:17:42 越乙

吃到反胃那就是离婚了
婚姻就这么回事，和吃菜差不多哈
只不过吃什么样的菜咱可以不固定
可是结婚就不成

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2009-04-12 17:18:53 女小朋友 (千言万语只能无语)

欢迎加入-不反对婚前性行为小组

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2009-04-12 17:19:58 越乙

试吃还吃的新鲜呢
试吃和固定是不一样的
喜欢和一直喜欢也是有差别滴

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2009-04-12 17:28:09 胖若ヾ五人 (苍蝇是青春不再的蛆...)

好像比反对婚前xx为小组人少唉

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2009-04-12 17:28:25 胖若ヾ五人 (苍蝇是青春不再的蛆...)

我倒是觉得爱吃的其实
至少是一类的....

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2009-04-12 17:41:14 灰侎, (关上门生活。)

真正意义上的自尊自爱并非是由是不是处女婚前有没有过性行为决定的吧。

就跟那个老师说的。
很多男人甚至只是用处女膜去判断一个女人是不是处女而根本不了解处女膜有多脆弱。
而有些女人在有性生活后却不懂得保护自己最后怀孕堕胎这一些。
这个说明的是婚前性行为是可耻可憎吗？
这只说明的是中国性教育落后愚昧。
单纯只是想要杜绝，方式是一直回避。
希望整个道德舆论上去控制去起什么作用。
结果刚好是相反的。
甚至说恶劣。
因为性教育方面的空缺导致很多女孩不懂得保护自己，
才会有意外怀孕堕胎这些事。
也甚至有人会为这个自暴自弃。
觉得自己不是处女了就无所谓了。
这样根本是一个恶性循环。

女孩子是该珍惜自己。
不是为男人，是为自己好。
从某些方面来说，
该是如果你接受了婚前性行为，
就该懂得如何去保护自己。
大部分人是在有感情基础上才会有吧。
在现在这种社会。
真正说要找处女的男人。
自己却没有几个是留着处子之身的。
这未免有些讽刺了。
凭什么去要求人家呢如果你自己都不是了。

男女本身就是平等的。
为自己好好生活爱惜自己才无可非议。
每个人观念也是不同接受程度也是不同。
但至少我是这么认为。

> 删除
2009-04-12 17:46:30 灰侎, (关上门生活。)

而且有一点。
在另外一个小组里有人调查过。
有多少女人希望自己的男人是处男。

答案说希望的才寥寥几个。
大部分都是不是。

> 删除
2009-04-12 17:52:30 囍囍囍囍 (子宫内膜周期性剥落)

我在人流室实习过　
　
　
我恶心的晕倒

> 删除
2009-04-12 17:53:44 胖若ヾ五人 (苍蝇是青春不再的蛆...)

懂得..
是成熟男人的重要标志吧

> 删除
2009-04-12 17:56:06 越乙

恩也可能是一类的
我前面说了那么多其实忽略了一个大前提，就是人和菜是不一样的始终
遇见一个人、吊一个人、到吊到床上、到了解到肺腑，这些都远比看着一道菜可能可口，就点菜付钱复杂的多，多太多了
所以能有幸碰上一个还算合口的相守在一起，也算幸事了，毕竟人除了爱啊爱的，还有很多事要做，这样基本算合口的发展到最后成了米饭或馒头一直习惯的主食就成了
精力有限呵

> 删除
2009-04-13 18:23:15 冷血才女

2009-04-12 17:41:14 灰侎,
真正意义上的自尊自爱并非是由是不是处女婚前有没有过性行为决定的吧。
单纯只是想要杜绝，方式是一直回避。
希望整个道德舆论上去控制去起什么作用。
结果刚好是相反的。
甚至说恶劣。
因为性教育方面的空缺导致很多女孩不懂得保护自己，
才会有意外怀孕堕胎这些事。

*************************************

非常有道理。我们的上一辈人往往有这样的错误观点：性知识的教育特别是如何进行安全性行为的教育，会助长青少年的婚前性行为，所以他们理解的“性教育”只是道德的说教。事实上，这种愚民政策可以说是害人不浅——它根本杜绝不了婚前性行为本身，而只是杜绝了当事人进行安全措施的可能性。

> 删除
2009-04-13 18:33:43 禁果果┽你是我的卫生棉

卫道士？？？？
女人不应该用处女还是非处女划分

“我绝对不会爱上一个非处女”。。。。这话想起来就像笑

> 删除
2009-04-13 18:34:18 冷血才女

2009-04-12 16:57:37 忘记我是谁 (执者必失,为者必败) 　　
谈到欲望就必然谈到人性的自私
人不能一味顺应欲望，自私又动物样地活着
要顾忌身边人的感受，包括爱你的和你爱的

**************************************

耸肩~~~LS这位朋友可能误会了，其实我并不是婚前性行为乃至纵欲的鼓吹者，正如我不是禁欲主义的鼓吹者一样。我只是希望我们能以一种更加平实而非纠结的心态去看待性，正像我们把“饮食”与“男女”，性器官与“人道”联系在一起的祖先们那样。性就是性，和饮食吃喝一样自然而普通，它既不神圣，也不肮脏，更说明不了什么，不过是一件动物性的平凡之事而已。人之所以高贵，是在大脑，在于妳自己如何看待性，可不是在那个器官是否未经“使用”。

而“身边人”这个概念，小女子也多少觉得有点问题。如果是现在这个“身边人”，两情相悦，有了床笫之欢，那怎麽算得“自私的动物性”？如果是还根本没出现在妳生命里的某个人，他既不是妳的“身边人”，妳大概也无法确定他是否爱妳，妳是否爱他。

> 删除
2009-04-13 19:26:17 忘记我是谁 (人民公敌，光腚总急)

2009-04-13 18:34:18 冷血才女　　2009-04-12 16:57:37 忘记我是谁 (执者必失,为者必败) 　　
　　谈到欲望就必然谈到人性的自私
　　人不能一味顺应欲望，自私又动物样地活着
　　要顾忌身边人的感受，包括爱你的和你爱的
——————————————————————————
这段话不是针对你的观点，呵呵　　

> 删除
2009-04-13 19:34:30 忘记我是谁 (人民公敌，光腚总急)

2009-04-13 18:34:18 冷血才女
……
　而“身边人”这个概念，小女子也多少觉得有点问题。如果是现在这个“身边人”，两情相悦，有了床笫之欢，那怎麽算得“自私的动物性”？如果是还根本没出现在妳生命里的某个人，他既不是妳的“身边人”，妳大概也无法确定他是否爱妳，妳是否爱他。
————————————————————————
身边人不止男人，还有父母，朋友，兄弟姐妹，当然结婚以后，还有爱人和孩子
一个人对性的态度，分不同阶段，会对身边人有不同程度的影响
试想一个滥交的女孩子，天天在酒吧找不同的男人上床
被身边的亲戚朋友乃至邻居了解以后，他父母被人戳脊梁骨
难道这不正是她自私的性欲望影响父母的正常生活吗？
试想一个性生活放浪，到处滥交的女生，
将来的某一天做了母亲，
而她的子女从别处听到其母亲放浪的过去，心里做何感想？
……
当然这些都是极端的例子，相信也不多见
但仍然有存在的可能性
如果一味强调欲望，就会导致类似这种过分夸大个人需求，而忽略别人感受的情况

> 删除
2009-04-13 22:48:30 嗳殺'汐; (Never mind)

..............

> 删除
2009-04-13 23:08:29 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场？)

LSS是基督教徒？怪不得。

> 删除
2009-04-13 23:09:08 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场？)

　试想一个滥交的女孩子，天天在酒吧找不同的男人上床
　　被身边的亲戚朋友乃至邻居了解以后，他父母被人戳脊梁骨
　　难道这不正是她自私的性欲望影响父母的正常生活吗？
　　试想一个性生活放浪，到处滥交的女生，
　　将来的某一天做了母亲，
　　而她的子女从别处听到其母亲放浪的过去，心里做何感想？

--------------------------------

乍一眼，我还以为是位60岁的老太太在说教。

> 删除
2009-04-13 23:14:06 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场？)

你说话的说教味道太浓。
你检视一下自己受意识形态控制的程度吧。

> 删除
2009-04-13 23:18:55 越乙

忘记我有固执症
在这里还颠倒了因果
可能就是因为大家太小心，太在乎
父母有个放任的孩子，父母才觉得难过受伤害吧
　　
这个不能成为不可以放开的原因
恰恰是大家看开了，不那么收着了，这些个问题也能一道解决了吧

> 删除
2009-04-13 23:41:19 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场？)

说道理挺溜的，但就是挺空洞。

你总是重复说什么要学会爱自己然后爱别人。可你知道什么是爱自己吗？爱别人又是怎样的？

> 删除
2009-04-13 23:42:28 越乙

恩既偏激又固执不是中立
中立也不好，和偏激固执一样有碍进步

> 删除
2009-04-13 23:43:43 越乙

还有啊俺不是跟屁虫哈，你肯定又偏激啦
hehehehhehe

> 删除
2009-04-13 23:46:02 越乙

我不过是站在我自己的高度上，去观察或认可哪些人哪些观点是我觉得靠谱又真实的
咱们之间的差别不过是高度问题
呵呵
还有宽度，
宽度我没问题
不过有人有，呵

> 删除
2009-04-13 23:48:50 越乙

更正下，靠谱又真诚～

> 删除
2009-04-13 23:49:45 冬季

历史局限性太强。

> 删除
2009-04-13 23:51:37 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场？)

我认为我的生命如果可以为我觉得值得我爱的人带来莫大的幸福
　　那就是我最大的价值

-----------------------

现实的考量？

你不是说人必须首先爱自己吗？
你是打算如何通过爱自己而爱别人，这才是实现你的最大价值必须首先思考的问题。

> 删除
2009-04-14 11:32:00 冷血才女

2009-04-13 19:34:30 忘记我是谁 (执者必失,为者必败)

　　身边人不止男人，还有父母，朋友，兄弟姐妹，当然结婚以后，还有爱人和孩子
　　一个人对性的态度，分不同阶段，会对身边人有不同程度的影响
　　试想一个滥交的女孩子，天天在酒吧找不同的男人上床
　　被身边的亲戚朋友乃至邻居了解以后，他父母被人戳脊梁骨
　　难道这不正是她自私的性欲望影响父母的正常生活吗？
　　试想一个性生活放浪，到处滥交的女生，
　　将来的某一天做了母亲，
　　而她的子女从别处听到其母亲放浪的过去，心里做何感想？
　　……
　　当然这些都是极端的例子，相信也不多见
　　但仍然有存在的可能性
　　如果一味强调欲望，就会导致类似这种过分夸大个人需求，而忽略别人感受的情况

*************************************************

小女子还是想追问，这个“别人的感受”，定义是怎麽下的。每个人都应该首先是一个独立的个体，自主地做出人生选择，并对这种选择负责。所以，如果我们设想这种“身边人”（父母、兄弟姐妹、朋友、配偶）的“爱”是真实存在的，那麽他应该首先把对方当成一个独立的“人”来看待，具体说来，就是真实而全面地告知她这一人生选择的所有结果，并尊重她的选择，同时在她需要帮助的时候给予她力所能及的帮助。

至于LS所提到的“被身边的亲戚朋友乃至邻居了解以后，他父母被人戳脊梁骨”的问题，我承认我有些时候看问题很刻薄（我是天蝎，思路很毒，没办法的）——他们所在意的，究竟是她的行为会给“她”本人带来的后果，还是她的行为给“他们”带来的后果？再进一步讲，他们在意的究竟是“她”的，还是他们自己的利益受损？整个事情是否演化成了她的“身边人”为了维护自身利益而干涉她生活方式？而他们的动机也实在没那麽伟大无私真心出于爱？不要怨我过于刻薄，实在是类似以爱之名而行利益之实的情况，在中国的家庭里从古到今都出现得太多了！

> 删除
2009-04-14 11:58:34 江蓠 (愿天下美少年皆有才华、皆无家室)

2009-04-12 08:52:42 AT (燕返)
　　就为了嫁个男的留着那层膜，这思维贱不贱？比堂堂正正的非处贱一百倍，拿自己当消费品了
_______________________________________________________________

我倒觉得这并不是用贱这个词语来形容的。
因为男人希望自己的妻子是个CN，为此守节的女人她目的是为了婚姻的幸福，这并没有错，更不可能说是贱的行为。这只是不同的人的不同的思维。就像另一类女人认为，爱是不关乎处与非处的，那么她们的幸福关系就要与不关心处与非处的男人建立。这是两个不同群体的人的想法，不能因为赞同一方就去鄙视另一方的观点。

对此，我并非是守节的代表，但我希望要结婚的人需当守节，这不仅仅对女人而言，男人也亦然。除此之外也当有另一种生活，不愿不想结婚的人应当不受此规制，还与他们自由之生活。将疆界化得清楚，哪类人都能过得开心。

> 删除
2009-04-14 14:14:02 ㄍㄧㄣ (只为人生不能重来何不放开？)

--没有男人就啥问题也没有了

> 删除
2009-04-14 18:28:42 Raistlin已被洗脑 (演化论科普我)

　　　　身边人不止男人，还有父母，朋友，兄弟姐妹，当然结婚以后，还有爱人和孩子
　　　　一个人对性的态度，分不同阶段，会对身边人有不同程度的影响
　　　　试想一个滥交的女孩子，天天在酒吧找不同的男人上床
　　　　被身边的亲戚朋友乃至邻居了解以后，他父母被人戳脊梁骨
　　　　难道这不正是她自私的性欲望影响父母的正常生活吗？
　　　　试想一个性生活放浪，到处滥交的女生，
　　　　将来的某一天做了母亲，
　　　　而她的子女从别处听到其母亲放浪的过去，心里做何感想？
　　　　……
　　　　当然这些都是极端的例子，相信也不多见
　　　　但仍然有存在的可能性
　　　　如果一味强调欲望，就会导致类似这种过分夸大个人需求，而忽略别人感受的情况
-----------------------------------------------------------

这不正是周围人禁锢的思维对个人选择的压迫吗？应该做改变的是不正应该这人周围的父母、朋友吗？

怎么会反过来？晕倒！

> 删除
2009-04-14 20:06:23 呃，就是这样子 (四仔永远十八岁！！！！)

虽然以前看过，但是还是愿意马克。

> 删除
2009-04-14 20:07:35 呃，就是这样子 (四仔永远十八岁！！！！)

其实身体怎样都不是最重要的
重要的是心里的纯洁就好
——————————————
改变观念需要全社会
我很讨厌那种有处女情节的人
我觉得这样对女性不公平

> 删除
2009-04-15 02:15:52 忘记我是谁 (人民公敌，光腚总急)

2009-04-14 18:28:42 Raistlin已被洗脑 (演化论科普我) 　　　　　　
.......................
　　　　　　当然这些都是极端的例子，相信也不多见
　　　　　　但仍然有存在的可能性
　　　　　　如果一味强调欲望，就会导致类似这种过分夸大个人需求，而忽略别人感受的情况
　　-----------------------------------------------------------
　　
　　这不正是周围人禁锢的思维对个人选择的压迫吗？应该做改变的是不正应该这人周围的父母、朋友吗？
　　
　　怎么会反过来？晕倒！
___________________________________________
1,理论上讲，出于对别人利益的考虑，而改变自己的行为，正是你所说的“周围人禁锢的思维对个人选择的压迫”，但我只是在讲lz帖子里面那些拒绝婚前性行为的女性存在的合理性，有这样的人群存在，就必然存在其合理性。你不能要求所有的女性全都是独立坚强，保持自我的女人。我们对那部分对现实妥协的女性的态度，应该是同情和理解的，而不应该一味地否定和鄙视（不过豆瓣上普遍缺乏这种宽容的态度）
2，一个人过分追求自我，而伤害周围人的利益，绝对是自私的表现。
每个人的行为不能单凭理性认识做决定，很多时候我们还会凭情感的倾向决定行为，为了自己的亲人，爱人以及朋友适当的自我牺牲，在我看来，就是美德，而且是现代年轻人非常缺乏的美德

最后，我已经退出这个小组了，呵呵，以后这里的帖子一概不做回复
安了，各位

> 删除
2009-04-15 02:33:47 忘记我是谁 (人民公敌，光腚总急)

　2009-04-14 11:32:00 冷血才女　　
　　　　小女子还是想追问，这个“别人的感受”，定义是怎麽下的。每个人都应该首先是一个独立的个体，自主地做出人生选择，并对这种选择负责。所以，如果我们设想这种“身边人”（父母、兄弟姐妹、朋友、配偶）的“爱”是真实存在的，那麽他应该首先把对方当成一个独立的“人”来看待，具体说来，就是真实而全面地告知她这一人生选择的所有结果，并尊重她的选择，同时在她需要帮助的时候给予她力所能及的帮助。
　　　　
　　　　至于LS所提到的“被身边的亲戚朋友乃至邻居了解以后，他父母被人戳脊梁骨”的问题，我承认我有些时候看问题很刻薄（我是天蝎，思路很毒，没办法的）——他们所在意的，究竟是她的行为会给“她”本人带来的后果，还是她的行为给“他们”带来的后果？再进一步讲，他们在意的究竟是“她”的，还是他们自己的利益受损？整个事情是否演化成了她的“身边人”为了维护自身利益而干涉她生活方式？而他们的动机也实在没那麽伟大无私真心出于爱？不要怨我过于刻薄，实在是类似以爱之名而行利益之实的情况，在中国的家庭里从古到今都出现得太多了！
　　——————————————————————————
　　1，我之前那段话并非说明我是拒绝婚前性行为的拥护者，不知道为什么你看到我的回复这么激动，并且你只看到了我回复里的一句话，就衍生出这么多不同的看法
　　2，我承认一个人自我意识的重要性，所以你说的“每个人都应该首先是一个独立的个体，自主地做出人生选择，并对这种选择负责。”从语境上来看，是正确的，但是人是生活在社会中的个体，人不应该只是片面地脱离群体看待个体的利益，道理谁都会讲，但落实到实际中，一个有良心，有责任感的人是不会单纯凭着自己的个人利益做出选择的
　　　　
　　3，我再声明一点，我对这个帖子的热衷来自于，我对性的态度，我认为作为一个双手可以劳动，大脑可以思考，可以独立行走的人而言，性不应该是我们生活中最重要的东西，即使佛洛伊德的精神分析理论说性是人类一切的推动力，但是它推动的东西才是我们面临的最基本问题，才是最实际的。根据我这个观点，我不可能是那层膜的拥护者。
　　最后，我只想再说一遍，我欣赏真正个性独立，并且有能力特立独行，可以为自己的选择负责的婚前性行为的拥护者，也欣赏比较软弱，或者天真烂漫而又追求完美身心合一的婚姻的拒绝婚前性行为的女性！
　　我最鄙视的就是那些盲目从众，跟随符合，真正没有自我意识的人，
　　还有那些以否定别人为乐趣而突显清高，巴普洛夫经典实验品样的人物，
　　呵呵

> 删除
2009-04-15 07:35:35 越乙

2009-04-15 02:15:52 忘记我是谁 (执者必失,为者必败) 　　2009-04-14 18:28:42 Raistlin已被洗脑 (演化论科普我) 　　　　　　
　　.......................
　　　　　　　　当然这些都是极端的例子，相信也不多见
　　　　　　　　但仍然有存在的可能性
　　　　　　　　如果一味强调欲望，就会导致类似这种过分夸大个人需求，而忽略别人感受的情况
　　　　-----------------------------------------------------------
　　　　
　　　　这不正是周围人禁锢的思维对个人选择的压迫吗？应该做改变的是不正应该这人周围的父母、朋友吗？
　　　　
　　　　怎么会反过来？晕倒！
　　___________________________________________
　　1,理论上讲，出于对别人利益的考虑，而改变自己的行为，正是你所说的“周围人禁锢的思维对个人选择的压迫”，但我只是在讲lz帖子里面那些拒绝婚前性行为的女性存在的合理性，有这样的人群存在，就必然存在其合理性。你不能要求所有的女性全都是独立坚强，保持自我的女人。我们对那部分对现实妥协的女性的态度，应该是同情和理解的，而不应该一味地否定和鄙视（不过豆瓣上普遍缺乏这种宽容的态度）
　　2，一个人过分追求自我，而伤害周围人的利益，绝对是自私的表现。
　　每个人的行为不能单凭理性认识做决定，很多时候我们还会凭情感的倾向决定行为，为了自己的亲人，爱人以及朋友适当的自我牺牲，在我看来，就是美德，而且是现代年轻人非常缺乏的美德
　　
　　
　　最后，我已经退出这个小组了，呵呵，以后这里的帖子一概不做回复
　　安了，各位

==============================
哦真严重
从此女组丢失有力将

> 删除
2009-04-15 10:25:29 北海月 (无产阶级理想+中产阶层立场？)

一个人过分追求自我，而伤害周围人的利益，绝对是自私的表现

-----------------------

像你那样既不尊重自己，也不尊重别人的行为，伤害的就是所有人，包括你自己。

先不要考虑是否自私，先考虑是否会伤害到自己吧。

再说，自己和他人绝对不是对立的关系。个人与群体的关系，最根本上的是一损俱损，一荣俱荣。

> 删除
2009-04-15 11:04:35 Raistlin已被洗脑 (演化论科普我)

但我只是在讲lz帖子里面那些拒绝婚前性行为的女性存在的合理性，有这样的人群存在，就必然存在其合理性。你不能要求所有的女性全都是独立坚强，保持自我的女人。我们对那部分对现实妥协的女性的态度，应该是同情和理解的，而不应该一味地否定和鄙视（不过豆瓣上普遍缺乏这种宽容的态度）
【存在拒绝婚前性行为的女性，必定有其原因。但有什么合理性？
谁没宽容了？希望她们能独立、坚强、保持自我，对禁锢其的环境谴责，就是不宽容了？
我看倒是对那些古板的父母、朋友的纵容。】

每个人的行为不能单凭理性认识做决定，很多时候我们还会凭情感的倾向决定行为，为了自己的亲人，爱人以及朋友适当的自我牺牲，在我看来，就是美德，而且是现代年轻人非常缺乏的美德
【照你的说法。明清高层女子裹小脚，倒算是自我牺牲的美德？农村大脚女人，倒是自私自利了？
个人对环境的妥协而已。受谴责的应该是这种环境压力。】

但是人是生活在社会中的个体，人不应该只是片面地脱离群体看待个体的利益，道理谁都会讲，但落实到实际中，一个有良心，有责任感的人是不会单纯凭着自己的个人利益做出选择的
【那也要看，这个环境是好还是不好。否则反抗群体的，岂不都是“恶”的？】

最后，我已经退出这个小组了，呵呵，以后这里的帖子一概不做回复
【不回复就不回复，退就退了吧。无所谓】

> 删除
2009-04-15 11:10:43 CC (准妈妈-双胞胎哦)

如果我生了个女儿，我希望她能学医。

> 删除
2009-04-15 11:14:52 小黑是只猫~icy (平凡的世界)

早看过了

> 删除
2009-04-15 12:03:01 耳机只有一个响 (艸)

天，来一下湾区就有答案，这里很多不是处女都能嫁到好老公（都是中国人）的说。

> 删除
2009-04-15 13:15:37 越乙

2009-04-15 07:35:35 古准 (蒸发下) 　　2009-04-15 02:15:52 忘记我是谁 (执者必失,为者必败) 　　2009-04-14 18:28:42 Raistlin已被洗脑 (演化论科普我) 　　　　　　
　　　　.......................
　　　　　　　　　　当然这些都是极端的例子，相信也不多见
　　　　　　　　　　但仍然有存在的可能性
　　　　　　　　　　如果一味强调欲望，就会导致类似这种过分夸大个人需求，而忽略别人感受的情况
　　　　　　-----------------------------------------------------------
　　　　　　
　　　　　　这不正是周围人禁锢的思维对个人选择的压迫吗？应该做改变的是不正应该这人周围的父母、朋友吗？
　　　　　　
　　　　　　怎么会反过来？晕倒！
　　　　___________________________________________
　　　　1,理论上讲，出于对别人利益的考虑，而改变自己的行为，正是你所说的“周围人禁锢的思维对个人选择的压迫”，但我只是在讲lz帖子里面那些拒绝婚前性行为的女性存在的合理性，有这样的人群存在，就必然存在其合理性。你不能要求所有的女性全都是独立坚强，保持自我的女人。我们对那部分对现实妥协的女性的态度，应该是同情和理解的，而不应该一味地否定和鄙视（不过豆瓣上普遍缺乏这种宽容的态度）
　　　　2，一个人过分追求自我，而伤害周围人的利益，绝对是自私的表现。
　　　　每个人的行为不能单凭理性认识做决定，很多时候我们还会凭情感的倾向决定行为，为了自己的亲人，爱人以及朋友适当的自我牺牲，在我看来，就是美德，而且是现代年轻人非常缺乏的美德
　　　　
　　　　
　　　　最后，我已经退出这个小组了，呵呵，以后这里的帖子一概不做回复
　　　　安了，各位
　　
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　　哦真严重
　　从此女组丢失有力将

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这个写错了，更正一下，是‘女组丢失一力将’

其实前天混战的时候没想到会那么严重，要退组
不过是一些观点、观念不相同而已，有摩擦才有火花不是
大前提还是咱们主动归拢在女性意识的旗下，也还得看好这组或这组五花八门的兄弟姐妹们
除掉自己不想，之于小组当然是人越多观念越冲突，越精彩也越能有发展越起到了本意上的作用
真的步调一致了，这个小组反没有存在的必要了，都觉悟到顶尖了还要它干么呢，除非当纪念碑呢

之所以会不爽，还是咱们都还抱着自己的自尊去争辩吧去受伤吧，，
表示理解
俺飘过
布道完毕
人没自尊才奇怪呢
只是希望大家都放开一点，不管是觉得更接近真知的还是被困顿的，，

amen

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2009-04-15 13:36:52 冷血才女

2009-04-15 02:33:47 忘记我是谁 (惟沉默是最高的轻蔑)
我承认一个人自我意识的重要性，所以你说的“每个人都应该首先是一个独立的个体，自主地做出人生选择，并对这种选择负责。”从语境上来看，是正确的，但是人是生活在社会中的个体，人不应该只是片面地脱离群体看待个体的利益，道理谁都会讲，但落实到实际中，一个有良心，有责任感的人是不会单纯凭着自己的个人利益做出选择的
　　　　　　
3，我再声明一点，我对这个帖子的热衷来自于，我对性的态度，我认为作为一个双手可以劳动，大脑可以思考，可以独立行走的人而言，性不应该是我们生活中最重要的东西

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晕掉了，LS不会是真的要退出吧？那很可惜的。小女子嘴巴是很刻薄没错（我是天蝎，天生毒舌无可救药），但在观念上还是较为宽容的。我同意你所说的“那部分对现实妥协的女性的态度，应该是同情和理解的”，我也的确是这样做的。但是，同情绝不是一种和对方平等的情感，它一开始就带有俯视和怜悯的色彩。我可以同情她们，我尽力去尊重她们但我起码是无法敬佩她们。仅此而已。

我并不像LS那样，把性看作和“劳动、思考、独立”比较时显得可有可无的东西。如果是照西方人的理论来讲，马斯洛可是把性和吃饭饮水一样，看作人最基础的生存欲望。而我们的中国老祖先，也把“男女”和“饮食”相提并论。开句玩笑话，如果这个社会的“良心”和“责任感”要求某一个或是某一群成员不得吃饭——那这个社会成什麽了？

我所说的把性看作一种“平凡”的东西，并不是把它看得不重要、可有可无、可以随便要求他人放弃与牺牲。事实上它很重要，非常重要，和饮食一样，正如每个中国人都不会把吃饭看得多麽神圣和高不可攀，但每个中国人都知道民以食为天。我所说的平凡视之，是既不把它拔高到天堂，也不把它踩落到地狱。性就是性，平凡的动物欲望而已，它证明不了什麽，和一个人的品行高低也不该画上等号。还是那句话：人之所以高贵，是在大脑而不是性器官，是在大脑的独立思考，而不是性器官的纯洁未经使用。

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2009-04-23 12:03:49 常德路七星姐 (哎，鼓手又跑了)

我看了看那个女孩子..
　　
　　老师把表格递给她, 让她签了字, 然后我带着她去找护士给她测体温脉搏之类的我清楚的记得, 那个女孩子是82年生的, 和我一边大

六十岁的老太太，82年生的？

搞毛阿

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2009-04-23 13:10:54 越乙

经LS提示，我仔细看了一遍又，后面的那些是以作者身份写的，不是老太太的
是个误解～

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2009-04-23 13:13:16 常德路七星姐 (哎，鼓手又跑了)

行文逻辑太差了

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