Ti与Ni，原来如此

• 2009-04-09 15:31:46 [已注销]

  没一句靠谱的。。。

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-09 15:40:18 [已注销]

  早发现了。要的就是不靠谱儿。

  回应 删除 举报广告
• 

  2009-04-09 15:44:34 toto (科幻世界，任何时候不绝望)

  LS情感多于理性，是F。

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-09 16:19:04 [已注销]

  要是F那就是做题的时候把理想自我和真实自我给混淆了，不然我咋总是蹦出极端偏向的结果来，嘿嘿（要这么看还成了彻底极端+我执暴涨的F呐）
  
  再加一句F的——
  当俺回首往事的时，俺发现自己对于性格类型的理解，原来不比对自己的阑尾的理解深刻多少。。。。

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-09 17:12:37 [已注销]

  纯粹的逻辑思维不能给我们任何关于经验世界的知识；一切关于实在的知识，都是从经验开始，又终结于经验。（1933年6月10日在牛津大学的演讲《关于理论物理学的方法》
  我们现在特别清楚地领会到，那些相信理论是从经验归纳出来的理论家是多么错误呀。甚至伟大的牛顿也不能摆脱这样的错误。——《物理学和实在》1936年；“我不做假说”是牛顿的话，他认为他的理论全部来自经验。
  ---------------------------------
  这是我关于爱因斯坦印象最深的话。如果说有一个类型拥有纯粹的逻辑思维，那就只有是 INTP 了。
  
  
  首先我们要搞清楚大的框架：主导功能和辅助功能的作用。在大多数情况下，都是辅助功能支持主导功能的，Xe后面的 e 只是表示这个功能是用来对外的。
  
  现在我们来看看 INTJ 和 INTP：
  INTJ： Ni Te 用 Te辅助 Ni
  INTP：Ti Ne 用 Ne辅助 Ti
  这两个类型都是内向的，所以缺省的运行模式就是 INTJ 在 Ni，INTP 在 Ti。Ni不断地蹦出各种可能存在的next step，而Ti不断地用逻辑演绎出next step。同时这两个都是脱离现实的，他们自己也知道。于是 Ni就拿 Te来解构世界，判断哪些 Ni靠谱，哪些 Ni不靠谱。而 Ti也拿 Ne来发现世界的各种潜在信息，验证哪些 Ti靠谱，哪些 Ti不靠谱。
  
  Te、Ne是对外界的作用方式，而 J、P 其实就是间接地告诉大家这一点。可很多人用 J计划、P随意来分析一个人是不是某个类型，显然就入了误区。更别提很多人混淆不清 I和 N的区别了。关注这个理论的更多是自省型人（偏E和S的人们有问题都更喜欢直接找咨询师去），如果不了解一些原理性的东西，即使无数多的“个人成长手册和发展建议”摆在那，但实际上操作起来基本都会等于0 的。
  也是基于这些原因，我才想组织把 http://www.cognitiveprocesses.com/ 里面的内容翻译出来，等大家对基本概念有了一些感性的认识，再相互讨论研究，应该可以慢慢领悟到人格类型的内涵吧。。。
  
  

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-09 17:23:26 [已注销]

  关于 J、P 的帖子在这： http://www.douban.com/group/topic/2150380/
  
  I、N 我倒没写过帖子说明...

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-09 19:52:26 [已注销]

  现在感觉－－
  先验理式不是指逻辑思维，而是逻辑思维的前提、公设。
  Ni的建构的体系，基础是超越逻辑的，Ti特性很难接受从这样的基础上继续玩下去
  
  INTP偏向物理学、经济学，INTJ偏向哲学（且是“唯心论”）、部分偏纯数学；INFP偏向经院神学；INFJ偏向入世修行
  －－依然是，只说极端

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-09 20:15:40 [已注销]

  想到这里，起因是一个折腾了我许久的问题：
  不需要客观世界支持的数学真理是否有意义？如果世上从来没有马，马的“理式”是否仍有意义？

  回应 删除 举报广告
• 

  2009-04-09 21:17:00 糖心波波 (自律)

  ls的问题可以看看这个：
  
  哥德尔定理
  
  http://baike.baidu.com/view/851.htm

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-09 22:00:50 新账号

  康德被认为是intj，他的主要贡献是调和了经验主义和理性主义，并把它们纳入一个理论体系。
  
  笛卡尔被认为是intp，他是近代理性主义的奠基者，他自创了一个世界观（我并不认为他是对古希腊理性学派的模仿，二者只不过很巧合的类似而已）。
  
  牛顿被认为是intj，他的主要贡献是总结了前人的无穷小方法和行星运动规律，并把它们纳入一个理论体系。
  
  培根被认为是intp，他是近代经验主义的奠基人，他自创了一个世界观。
  
  凯恩斯被认为是intj，他的主要贡献是将各种互相矛盾的经济观点糅合到自己的理论体系中。
  
  爱因斯坦被认为是intp，他自创了一个世界观。
  
  亚当斯密被认为是intp，他是近代经济学的奠基人。
  
  列举上面这些例子，也是想以归纳的方法找出intp与intj的区别，结论我暂时不下了。

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-09 22:14:51 [已注销]

  引发我发这贴的强力INTJ（现在认为的）：柏拉图，康德
  
  拿我自认为的INTP去看，他们的先验性足足能呕死人

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-09 22:20:25 新账号

  就理论的构建来说，我认为，intp是大而化之，划出蓝图，甚至只是给出个草图，细节没兴趣关注。intj则是根据这个草图，来填充细节，从而构建成一个精美理论体系的人。
  
  所以，一定要两种类型的人共同努力，人类的文明才能不断向前推进。

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-09 22:25:38 新账号

  //持不同观点哲学家的根本分歧，其实是Ti+Ne与Ni+Te不同看待世界的方式决定的。//
  
  基于以上的说明，楼主这句话，显然是有问题的。intp 与 intj 并不会是不同世界观的来源，他们可以有着一样的世界观。

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-09 22:56:18 [已注销]

  主贴也只是一个起点，具体观点在讨论中也会不断发展变化。有问题的话当然有，也不止那一句，放着去吧
  
  不同类型的人行为相同，但行为背后的所思所想的却可能大相径庭。表面的相似可能隐含着致命的差异，INTP与INTJ的情况正是这样
  
  燕扬絮·韵竹 22:22:35
  纯正的Ni是INTP的阴影功能，所以，所以，我看哲学史刚看的时候一度觉得大部分的哲学家推论方式很靠谱儿，但前提实在是匪夷所思，脑袋烧糊涂了。。。

  回应 删除 举报广告
• 

  2009-04-09 23:03:29 d e b u t (我的生活轟轟烈烈地向前駛去)

  对INTP来说
  只有Main argument是重要的
  不知lz咋会有脑袋烧糊的感觉....
  了解不同哲学家的理论。了解理论的发源。了解思维的历史。了解一种体系的出现在当时的意义，其普适性，揭示一类“规律”的程度……哲学观无非是一条门路
  
  哲学家是建立模型的人，但你可不能再模型里面迷路的说...
  
  

  回应 删除 举报广告
• 

  2009-04-09 23:06:46 atomheart (阿童木辣妈)

  哲学确实是需要直觉多于逻辑的东西，所谓建立体系其实也可以说成自圆其说
  但我觉得拿这个来判断还不充分。尼采，维特根思坦这些形而上学的终结者也都被认为是INTJ

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-09 23:18:46 [已注销]

  哈，这次小贩有点靠谱儿。
  
  当然不是说那些对古人类型的判断，那个很显然很多不靠谱儿。
  
  shadow 功能也不是这样解的，哎...........................
  难怪说知识越多，误区越多，我得反省自己到观点是不是错了...

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-09 23:23:03 新账号

  //列举上面这些例子，也是想以归纳的方法找出intp与intj的区别，结论我暂时不下了。//
  
  无意中透漏出了我不急于下结论的“P”特征。
  
  另外，通过分析哲学家们的语言风格，我们也可以找出这些哲学家们的思考风格，进而可以推测出他们的性格特征。比如，处处以商榷口吻讨论问题的苏格拉底，其语言风格就偷漏很很强的“P”特征。
  
  既然谈到了哲学家，我就不妨跑一下题。

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-10 08:57:17 [已注销]

  尼采的Ni倾向很明显，从行文风格能看出来，维特根斯坦这位还得进一步判定…
  从表象推到理式，并非内在逻辑能折腾的区域，长于思辨者弱于启发，哲学要建立，圆谎的功底总是要有的，至于要圆的是哪个谎，Ni能折腾出来的，Ti再怎么反复思考也难以得到皮毛
  
  对爱因斯坦那句，明显不同类型者理解方式也不同…（不自觉地拿Ni去误读了）
  debut同学的说法还是很INTP的，不过真能被绕进去的多半是J了，我估计还没没危险
  明了头脑构建的不同，而后更好地理解与我不同的头脑便是～

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-10 11:39:34 [已注销]

  貌似有点太深入了，我撤...

  回应 删除 举报广告
• 

  2009-04-12 18:12:51 雅牧 (φιλοσοφία)

  一些著名思想家的MBTI类型：
  　　　　
  　　　　INTJ：
  　　　　赫拉克利特、庄子、柏拉图、帕斯卡尔、牛顿、康德、叔本华、尼采、鲁迅、维特根斯坦……
  　　　　（很多都“嫁给真理”了……玄奘貌似也是INTJ……）
  　　　　
  　　　　INTP：
  　　　　孔子、苏格拉底、亚里士多德、笛卡尔、斯宾诺莎、休谟、黑格尔、爱因斯坦、罗素……
  　　　　
  　　（个人归纳，若有出入，请大家指正）
  　　
  　　
  　　有些INTP直觉也很强的,比如说爱因斯坦,他最喜欢的哲学家是叔本华和斯宾诺莎.所以说,Ni和Ti的界限有时候也很模糊...
  从小贩同学对哲学的喜好就可以很容易看出Ni和Ti的区别了哈哈~
  　　
  　　(我看以后人类发展下去Ni和Ti要融合才好~不然智者与智者也不能互相理解的悲哀就要继续了...)
  　　
  　　

  回应 删除 举报广告
• 

  2009-04-12 18:25:47 atomheart (阿童木辣妈)

  黑格尔不太可能是P

  回应 删除 举报广告
• 2009-04-12 19:14:40 [已注销]

  雅牧看《天资差异》P84，康德，荣格，都被打成INTP了。。。
  
  副作用就是我现在暂时变形为ISFP。。。

  回应 删除 举报广告
• 

  2009-04-12 19:44:46 雅牧 (φιλοσοφία)

  迈尔斯同志这个INFP...INFP通常不能保持十足的冷静客观.
  她知道不知道伊曼努尔·康德是谁啊?
  那个对匀整性有着特殊嗜好的哥尼斯堡顽固小老头~
  康德和荣格Ni那么强的人.
  此外,康德先贤不认为他自己是唯心主义的,他反对别人称他为唯心主义.
  她之所以这么认为,我估计:一来是因为对INTJ缺乏认识.二来是荣格认为康德是Ti,荣格对Ti和Te的认识跟MBTI理论不大一样.
  
  黑格尔的确是INTP,走路鞋子掉了都不知道的人||- -

  回应 删除 举报广告
• 

  2009-05-03 09:27:04 蝉 (新年第一课-谦卑)

  mark

  回应 删除 举报广告
• 

  2009-05-04 20:30:44 凝眉 (深入经藏，智慧如海)

  mark

  回应 删除 举报广告
• 

  2009-12-12 13:40:55 阿娴娴云 (旦而哭泣，旦而田猎)

  超验/先验哲学是典型的Ni产物，抽象观念先于客观实在，先建立体系，Te用来看待外部世界以验证自己的Ni。
  Ti才是根本的怀疑态度，难以接受去预设先于世界的“真理”，而是先用Ne来收集信息，而后用强大的Ti来判断信息在多大程度上具有一致性，是否能够建立体系。
  
  这个很同意的

  回应 删除 举报广告
• 2009-12-12 17:50:23 [已注销]

  ........................................
  
  有一回，我在群里和intj与entj争论比尔盖茨是entj还是ntp.....
  
  某人问我证据在哪里，我就告诉他，是比尔盖茨在自己的自传里写的！
  
  他问我要证据，要看确实的，我说是百度上搜的。搜了后看到才几条，
  
  他说，难道这就是比尔盖茨在自己的自传里说自己是entj的证据？你
  
  是怎么看的。我回答曰：“我先是这么想，然后找到了这个”。
  
  .......................
  
  我想起来了以前在迈尔斯布里格斯母女的那本“天资差异”一书，恍然
  
  大悟，原来这就是Te与Ti的区别。此书上是说，Ti是现在自己的内部建立
  
  一个世界，然后再从外部找答案......

  回应 删除 举报广告
• 

  2009-12-12 17:55:38 镜梦空缘 (花开彼岸)

  这么长。。。。。

  回应 删除 举报广告
• 2009-12-12 17:59:24 [已注销]

  呵呵，现在自己看自己纠结的产物都不好意思呢~~
  
  不强求一定的结果，能各有理解就好了。。。

  回应 删除 举报广告
• 

  2009-12-12 18:07:17 神秘之翼水之花 (好好生活)

  I'm here, oh, I can not type Chinese!55555555555

  回应 删除 举报广告
• 2009-12-12 18:23:37 [已注销]

  LZ总结的不错，我认为楼主说的Ti+Ne差不多正确，Te+Ni 我就不知道了
  
  我自己是前者，所以我清楚。
  
  先用强大的Ne搜取信息，提取自己认同的那部分总结起来。可能总结了
  
  以后还会去用Ne继续搜集更多的信息以支持自己的观点

  回应 删除 举报广告
• 

  2009-12-14 11:06:26 lakersuck (好吧， MZD思想万岁！~)

  比尔盖茨是INTJ其实。

  回应 删除 举报广告
• 2009-12-16 01:13:25 kcnil

  此贴很经典。
  
  我依然在Ni和Ne之间游移不定。 发觉了Ni的缺陷，转作Ne, 寻找新的Ni的可能性……而如果有新的发现，就会转回Ni，试图用Ti来完善它……完善的时候又发觉有缺陷，就再转成Ne……
  
  所以我是摇摆不定的intj和intp。还不知道什么时候能够看到黎明……
  
  

  回应 删除 举报广告
• 

  2010-04-13 13:23:46 plus_ed (我是演员？)

  Ni比较侧重
  时空上的纵向
  
  Ne 比较侧重
  概念上的横向
  
  大家同意我吗？

  回应 删除 举报广告
• 

  2010-04-13 21:52:58 乛J乛大丈夫 (<--humans废柴)

  啊！
  那么J和P到底影响了什么？为什么一般都被简化成有计划和无计划0 0？

  回应 删除 举报广告
• 

  2010-04-16 17:23:55 弱智儿童鲁西西 (沉淀，蓄积，安然观赏)

  INTP= 学者型 思想家型 ， 含蓄的，逻辑的，有精确思维
  INTJ=专家型 科学家型， 有创见的，独立的，个人主义

  回应 删除 举报广告
• 

  2010-04-16 18:06:54 chekko (世界真口怕~)

  貌似没ENTP什么事儿...
  
  不过直觉感觉，经典的笛卡尔，康德哲学偏NI，而现象学，怀疑论多点的偏TI

  回应 删除 举报广告
• 

  2010-04-16 22:54:37 乛J乛大丈夫 (<--humans废柴)

  砖家和学者有什么区别的说- -?

  回应 删除 举报广告
• 

  2010-04-22 21:44:16 eeeeee

  我是intj。。感觉说的有点道理。

  回应 删除 举报广告
• 

  2010-04-24 19:50:30 若石

  首先 我爱楼主
  其次 基本同意楼主
  最后 以自己的看法更正下楼主
  
  超验/先验哲学是典型的Ni产物，抽象观念先于客观实在，先建立体系，Te用来看待外部世界以验证自己的Ni。
  
  这里的 “验证” 是否 改成“支持”更合适些？

  回应 删除 举报广告
• 

  2010-05-23 10:42:42 飞行的甲胄 (天.灭.中.珙，退.学.保.平.安！)

  帖子不错，这个方向感觉很好。我打算近期把这个理论都搞懂。

  回应 删除 举报广告
• 

  2010-06-08 16:17:46 千米_km

  看不懂。不过可以提供点经验支持。德国古典哲学我觉得看起来很费劲，康德的方式让人觉得郁闷（虽然可能我也只对他了解点了。别人都不懂。）分析哲学似乎就好玩多了，因为罗素的研究总是令人振奋的。维特根斯坦看不懂，因为我的理解和罗素一样。弗雷格没见过。 另外还有休谟，也能令人愉悦。。
  嗯，我的意思是我总是模糊的直觉认为哲学家可以分为两类，康德和罗素。但是可能适合他们的表达方式密切相关的。海德格尔的书看了个导论我就有想撞墙的感觉。

  回应 删除 举报广告
• 

  2010-06-08 20:56:23 夏天的思想

  Lz 正解

  回应 删除 举报广告
• 

  2011-03-11 17:37:26 荀無理

  MK

  回应 删除 举报广告
• 

  2011-03-12 00:02:54 ASN (烟花用灰烬点，一次烧完半辈子)

  有意思的帖
  Ti+Ne组合与Ni+Te组合的不同可以用来解释学者们无法接受彼此观点的现象
  还是比较认同的，INTP和INTJ就是他人眼里表面上相似但理解看待世界的方式完全不同的两种类型
  
  两种INF中的“文人相轻”现象是不是也可以用类似的原因来解释呢？
  
  

  回应 删除 举报广告
• 

  2011-03-12 14:22:40 荀無理

  Ti真的反感Te吗？Ne与Ni真的相竞争吗？一个爱T（思考）的人为什么不能对内对外都思考，是什么让他停了下来？Ne就不能与Te组合吗？
  我虽然感觉这结论是对的，但实在是很难完全理解。坑爹啊……

  回应 删除 举报广告
• 

  2011-11-16 11:10:32 默诞 (沉默是金)

  先验领域不一定是Ni的产物，因为提出先验领域如何的人都已经活了很多年经验了不少，他提出的先验必定有Ne的作用

  回应 删除 举报广告
• 

  2011-11-16 11:20:29 默诞 (沉默是金)

  数学原型应该是建立在Ne和Ti的基础上，从客观世界提炼（看他逻辑哲学论头几句公设就能发现）再交给Ti演绎。维否认形而上学也应该是没有用Ni。

  回应 删除 举报广告
• 

  2011-12-23 15:29:54 sue (专心致志)

  M

  回应 删除 举报广告
• 

  2011-12-23 15:58:48 灰块 (bones)

  关于人性与现实世界原理的联系，在一本人工智能教材上看过。
  再加上一点心理学，所有一切都是原欲的升华作用和需求的应用而已。我之前认为唯心和唯物来自NI和NE。而LS有人问，为何TE不TI，答案是，E与I的功能方向冲突。如何让能量流向同时发散和集中，向内和向外，被外部主导又内部主导，线性又模糊？

  回应 删除 举报广告
• 

  2011-12-24 07:13:09 oNe (真相,总是在意料之外)

  超验/先验哲学是典型的Ni产物，抽象观念先于客观实在，先建立体系，Te用来看待外部世界以验证自己的Ni。
  Ti才是根本的怀疑态度，难以接受去预设先于世界的“真理”，而是先用Ne来收集信息，而后用强大的Ti来判断信息在多大程度上具有一致性，是否能够建立体系。
  ====
  虽然根据上面一些人的说法，休莫、笛卡尔这些怀疑论者是intp。但是他们怀疑的是什么啊？他们怀疑的正是经验本身，甚至经验世界是否真的存在，基于经验的归纳法是否可靠。而上面爱因斯坦那两句话只是进一步对归纳法（从实验观察总结规律）在科学发现上的作用的质疑，强调试错法（假设+验证）才是科学发现的途径。
  其实分析人的思维上完全没必要套用荣格的认知功能，甚至有人认为这里的认知是荣格的误用，认知学科上有自己的认知方式分类

  回应 删除 举报广告
• 

  2011-12-24 13:35:39 ASN (烟花用灰烬点，一次烧完半辈子)

  归纳法和试错法在科学发展史上得到的重视（或者批判）是不均的，但站在今天的角度来看脱离两者中任一，进步都是难以实现吧

  回应 删除 举报广告
• 

  2011-12-24 13:36:56 ASN (烟花用灰烬点，一次烧完半辈子)

  我也对人工智能感兴趣，但是严重缺乏计算机方面的基础知识，感觉好遗憾啊...

  回应 删除 举报广告
• 

  2011-12-24 15:11:45 Ken (INTPer)

  可以这么说吧
  INTP经常会被人说为很主观
  而INTJ就不会这样

  回应 删除 举报广告
• 

  2011-12-24 16:18:19 灰块 (bones)

  其实LZ想说的是TI与NI的区别在于一个要求拷问自身，一个要求自身的主观感知（理解）（时间顺序的主观线性可能性类似于可能对某角色有用或者属于某角色）优先需求优先。也就是怀疑主义和内部至上的唯心主义的区别。
  另外，其实INTP与INTJ的冲突更多集中在INTP会注意一些与使用效率无关的信息，而INTJ一般对与需求无关的部分说没用。JP的冲突。
  其实INTP也没那么多正确性。
  INTP的整体构架类似于宇宙大爆炸一类的合理理论。但有时类似于黑洞白洞有解却可能不存在。
  而INTJ的TE则是归纳法的支持者。只认为是先验有点狭窄。
  认知学科不大了解。但MBTI的确不够全面，但并非误用。
  PS：
  学人工智能还不如准备去解决超弦理论和相对论的问题。
  
  而LS的答案是
  其实用荣格核心看T只有一种，TI用减法，比较模糊，TI的思维的最核心的部分才比较靠谱。TI主要特征是TI倾向于自我剖析和自我怀疑和对事不对人和精确概念和论证和类推（I的内部一致性）。TI可以完全建立在假设上。TI对应N/SE，用排除法。对排除什么更注意。
  TE由精确的视角引出，是常识逻辑、线性加法逻辑。具体更清晰的推理（结果）脉络。TE无法完全建立在假设上。eg：谢耳朵的推理方式。
  
  善于发现不能推理出结论的误差。也就是推理漏洞。TE由于是加法，所以重视加了什么而不是排除了什么。对加了什么会注意。eg福尔摩斯。
  最后的总结巧妙的等于黑格尔那句逻辑是论证和推理。
  而相互联系事物发现规律是N的能力。
  所以人的想象力就像福尔摩斯那句，案子都是从前发生过的。

  回应 删除 举报广告

> 我来回应

这个小组的成员也喜欢去  · · · · · ·

九型人格 (5859)

心理咨询师成长之路 (12763)

职业心理咨询师俱乐部 (5922)

INFP的淡色彼岸 (4601)

九型人格第五型 (2918)

INFJ的奇幻之旅 (2208)