宗教并不能承担改变世界的使命

2009-03-16 21:39:26 来自: 雪地伤狐(霜之哀伤)

宗教并不能让道德回归。道德需要教育，但不会是宗教教育。宗教是因为现实人生的灰暗而寻求的一种精神寄托。这本身是一种逃避的作为。把一切寄托于上帝或者上天，那只是另一种不作为罢了。宗教无法承担这样的历史使命。所以，虽然我相信上帝的确存在，但我并不信仰上帝。上帝，不是我们的归宿。我们，不需要像蜗牛一样生活在自己营造的壳里。世界需要我们去改变，而不是让我们去逃避。只有敢于面对，有勇气去挑战既定的社会道德环境，才可以成就我们作为新世纪知识分子的使命。

2009-03-17 09:42:19 bystander2

LZ 的贴子很好，很有思维。我来试着做一个回复。

宗教起到的作用，是回答人与上帝关系的问题。宗教关系到人们精神层面的生活与修习。宗教能够帮助人们提高灵性，从而对人类自己有一个更好的认识。

我承认，宗教不能完全替代道德教育。就像信仰上帝并不等于就是衣食无忧了一样。信仰上帝也同样不应该是，使人类逃避社会现实，来寻求的一个精神寄托。

信仰上帝应该是，使人类更好地认识自己，更好地了解这个世界，为人类不断发展，解决问题，不断前进，提供强有力的精神支柱和动力。

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2009-03-17 13:47:26 浅野 (需要穿墙可以豆邮我)

"只有敢于面对，有勇气去挑战既定的环境",很多人都这么说,但是勇气从哪来?怎么去挑战?都挑战了几千年了,不还是不肯信仰上帝循环在老圈子里?

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2009-03-17 20:58:14 雪地伤狐 (霜之哀伤)

本文不谈政治。我说的只是社会道德环境。
我指的是坚持正义思想，坚持道德情操。

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2009-03-17 20:59:36 雪地伤狐 (霜之哀伤)

bystander2
说得不错，所以我尽管相信上帝，但上帝却无法成为我的信仰。

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2009-03-17 21:02:48 雪地伤狐 (霜之哀伤)

相信上帝存在或许能够让我们打开思维定见，以更全面的视野去看待世界，但同样也必然要明白它的局限性。

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2009-03-17 21:06:51 已注销 (一切音声皆是陀罗尼)

好像宗教信徒们并没有“逃避”和“不作为”吧，放在中世纪，基督教徒把你烧死，就是改造世界的积极行为。

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2009-03-17 21:07:30 已注销 (一切音声皆是陀罗尼)

上帝是存在呀。
但不一定是新约和旧约里的那个上帝。

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2009-03-17 21:16:08 雪地伤狐 (霜之哀伤)

当然不是新约和旧约里的那个上帝。
历史上的宗教审判和现代社会的宗教行为还是有所区别的。
毕竟是不同历史时期的行为。意识形态上同样也有所区别。
现代社会对宗教的回归在我看来应当是一种找不到出路的逃避和不作为。
过去历史上的暴力行为下的宗教统治早已灰飞烟灭。留下的只是意识形态的东西。

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2009-03-17 21:20:26 雪地伤狐 (霜之哀伤)

基督中上帝实际上是上帝的一种人化。可以认为是上帝的一种标的物。因为如果没有一个明确的具体形象，无法形成信仰，因为人是务实的——追求一种实像。如果说共产主义，我们依然要描绘一番共产主义的实像来供人们形成印象，比如共同富裕，物质极大丰富等等。
基督中的上帝到底是一种出于宗教宣传目的的一种具象化。

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2009-03-18 03:37:27 bystander2

是谁承担改变世界的使命？

农民兄弟田间劳作，为人类提供了衣食。工人兄弟生产出产品，解决了日常生活所需的方方面面。科技工作者的发明创造，推进了社会向前发展。是你我他她，每一个人承担着改变世界的使命。

但这一切都是物质世界中的行为活动。人类有灵性，有精神需要，是由精神活动来引导、推动物质世界的活动。精神世界的活动，就涉及到信仰，灵修，心境的改善与提升，等等。而信仰、灵修的终极追求，就是对上帝的信仰与追求。

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2009-03-18 08:56:38 已注销 (一切音声皆是陀罗尼)

说白了一句话：从哪里来，到哪里去？

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2009-03-18 10:11:40 雪地伤狐 (霜之哀伤)

信仰、灵修的终极追求，就是对上帝的信仰与追求。
这话不错。但人若只是看到远方，却也容易迷惑于境象。反而对身边的事物视而不见。

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2009-03-18 10:24:07 雪地伤狐 (霜之哀伤)

而且对个人来说容易，放之于社会则困难。我们总不能让所有人都相信上帝吧？而且即便同样信仰上帝，但有几人真正达到这种境界呢？

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2009-03-18 10:25:46 雪地伤狐 (霜之哀伤)

佛教道教基督教昌盛了几千年，也没有出过几个如此境界的人物来。多的还是愚夫愚妇。

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2009-03-18 10:35:46 雪地伤狐 (霜之哀伤)

的确是每个人都承担着改变世界的使命。但作为知识分子，或者知道分子，则更具有引导作用。树立正确的道德观，加强正确的道德修养，引导正确的道德行为，进行正确道德教育，还是改变我们生存的社会道德环境的唯一方法。
修德性固然修了自己,却也枉然众人矣。这也是一种自私的道德观，不是吗？“各人自扫门前雪，休管他人瓦上霜。”这个社会的道德环境就根源这种自私的道德观念，缺少利他利人的道德德性。

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2009-03-18 10:47:39 雪地伤狐 (霜之哀伤)

什么是道德？
很多人认为不伤害别人就是道德。或者谴责不道德者就是道德。却不知道利人利己才是道德。
不伤害别人，可能不是你主动伤害，但你无意中已经伤害了。你的自私已经伤害了。
诉他人恶并不代表你不恶，诉人恶而己恶，则恶尤甚。

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2009-03-18 11:13:32 蒹葭苍苍

宗教不单单是指向上帝的信仰。宗教有无神论的、有神论的，还有制度性的、非制度性的等等。
例如西蒙娜.薇依，道德的圣女，为信仰为人类社会献出了年轻的生命。但是她从来没有进入过教会也没有参加过宗教活动。

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2009-03-18 11:17:14 蒹葭苍苍

lz的文章所阐述的命题究竟是“宗教并不能承担改变世界的使命”还是“信仰上帝并不能承担改变世界的使命”？

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2009-03-18 12:05:42 雪地伤狐 (霜之哀伤)

我说了是宗教。

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2009-03-18 13:22:47 雪地伤狐 (霜之哀伤)

那你说宗教和信仰是什么区别？呵呵

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2009-03-18 13:25:26 雪地伤狐 (霜之哀伤)

宗教经常打着信仰的招牌行事。但你的信仰真的是一种信仰吗？你确信你信仰的真是上帝吗？而不是基督？

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2009-03-18 13:33:52 雪地伤狐 (霜之哀伤)

说不定你以为你信仰上帝，实际上你却不自觉地信仰了自私的魔鬼呢。
这样的话，醒觉后（如果可以醒觉的话）那该是一种什么样的表情呢？

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2009-03-18 14:07:56 伊朴

到你里面去发现上帝，才能落实在真信仰上。嘴里说的上帝基督佛道，都是文字游戏。

教育，科学，只能帮助人走一部分的路，宗教能走得更远些，是在教育之上的目标，也是人的真正实现。

支持一下2楼。

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2009-03-18 14:33:10 雪地伤狐 (霜之哀伤)

向内求这是正确的。不过既然说宗教是教育之上的目标，那么在教育都达不到的情况下那么求诸宗教无异于舍近而求远，温饱没解决却想着奔富裕。不是缘木而求鱼么？所以首先是道德教育，即德性的培养，然后才是灵性、心灵世界或者终极意义的探求。

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2009-03-18 14:41:49 已注销 (一切音声皆是陀罗尼)

　佛教道教基督教昌盛了几千年，也没有出过几个如此境界的人物来。多的还是愚夫愚妇。
___严重不同意，很显然楼主对此了解有限。

西蒙娜.薇依，道德的圣女，为信仰为人类社会献出了年轻的生命。但是她从来没有进入过教会也没有参加过宗教活动。
＿＿赞一个

说不定你以为你信仰上帝，实际上你却不自觉地信仰了自私的魔鬼呢。
＿＿我已经见识过不少这样的人。

首先是道德教育，即德性的培养，然后才是灵性、心灵世界或者终极意义的探求。
＿＿严重不同意楼主。另外，道德理想国已经制造了无数的人间惨剧。无论是基督教的天国还是XX主义的天国，如果要在人间实践，一定是人间地狱。

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2009-03-18 14:48:18 雪地伤狐 (霜之哀伤)

呵呵，不同意总有不同意的道理吧？佛教道教基督教大多数都是深明其理、达到境界的？可是与你说已经见识了不少这样的人不是自相矛盾么？
共产主义真正的意义你真的明白么？毛主席方法虽然偏离了，但目标是正确的。你因为方法失当而对目标也否认那才是失当的啊。

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2009-03-18 14:52:38 雪地伤狐 (霜之哀伤)

共产主义绝不是很多人想当然的物质主义。它追求的是一个全民共享，这个不是“大锅饭”，也不是“平均主义”，这是在充分实现个人积极性、个人民主和国家利益的一个平衡。它不激烈也不绝对，它不忽视富人的利益也同样不忽视穷人的利益。它应当是一个尊重个人价值和社会价值的一个全民信仰。

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2009-03-18 14:55:44 雪地伤狐 (霜之哀伤)

它同样是追求全民健康的道德环境，而不是以某部分的人利益为归结点。它同样不忽视个人意义和精神的追求。而这个，才是我们想要并且可以努力实现的。

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2009-03-18 15:54:46 已注销 (一切音声皆是陀罗尼)

楼主可以做共产主义专家了，不需要再来探讨信仰问题。

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2009-03-18 16:18:04 雪地伤狐 (霜之哀伤)

呵呵。这就是我心目中的共产主义。

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2009-03-19 03:09:27 bystander2

共产主义讲唯物主义，指的是在物质世界中的理想社会。

唯物的发展也需要人的精神世界的发展，心灵的提升做依托。否则的话，在一个物
化的世界里，人们只追求物质化的东西，人们的道德与心灵达不到相应的层次。物
质世界的理想社会，永远也不会实现。

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2009-03-19 03:38:25 兔|无所（） (自己游自己的不横着游)

恩各自论证和实践吧

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2009-03-19 08:13:29 巡阅使 (缘起性空)

诸行无常，诸法无我，涅槃寂静。
故常乐我净。

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2009-03-19 09:53:18 bystander2

LS 能否用俗家的文词解说一下？我总是对佛法觉得理解不透，但又很想知道。

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2009-03-19 11:07:29 伊朴

帮忙回答一下，只是自己的肤浅理解。我觉得，这正是向自己内里看的道理。看外面的一切，好像是所有的都在流动变化，红尘滚滚，在一切中都找不到“我”，但向里看，沉静下来，心澄净出来，就看到了“真”的，直到明心见性，看到自己的本性。

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2009-03-19 13:16:35 雪地伤狐 (霜之哀伤)

共产主义包含了唯物主义和唯心主义。
如果不包含唯心主义又如何提出道德，心灵修养这些东西？
说共产主义是物质化的，那是片面的。

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2009-03-19 21:24:09 我是沙你是疯 (豆瓣3G时代：残G伪G山寨G)

宋温暖：
首先是道德教育，即德性的培养，然后才是灵性、心灵世界或者终极意义的探求。
　　＿＿严重不同意楼主。另外，道德理想国已经制造了无数的人的人间惨剧。无论是基督教的天国还是XX主义的天国，如果要在人间实践，一定是人间地狱。

——————

基督教作为人的团体，只要他们之间存在着党同伐异、勾心斗角、争名夺利，而且实际上他们以前、现在、将来仍上演着这样大大小小的向世人显露“见证”，那么，所谓基督教的信仰所显示给我们的就是——世上最虚伪、最残暴的宗教就是基督教。

基督徒们叫嚣要教化中国，就如伊斯兰教徒们要绿化中国一样——可笑可叹又可悲。

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2009-03-24 10:26:12 linju

我相信，如果我们一生都能够定睛于十字架上的耶稣基督，那么生命中一切的问题和奥秘都必将解开。

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2009-03-27 03:36:56 丁

把一切寄托于上帝或者上天，那只是另一种不作为罢了。
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信仰并不应该是这样的不作为，应该是一种积极的原动力，怯懦时力量的来源。好的信仰因该是让人更能感到幸福但并不是听天由命

我相信，如果我们一生都能够定睛于十字架上的耶稣基督，那么生命中一切的问题和奥秘都必将解开。
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盯了半天还没解开。。也许应该多盯几个试试看

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2009-04-04 11:01:18 智伟探索 (对每个人有利，对所有人无害！)

我相信信仰科学、科学学文化应该能“使人类更好地认识自己，更好地了解这个世界，为人类不断发展，解决问题，不断前进，提供强有力的精神支柱和动力。”

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2009-04-04 11:06:22 bystander2

上帝与科学的关系
http://www.douban.com/group/topic/5908473/

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2009-04-04 11:25:31 月球南瓜 (豆瓣的哥哥姐姐叔叔阿姨好)

lz看过毛泽东传莫？

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2009-04-12 23:19:34 雪地伤狐 (霜之哀伤)

呵呵。任何时候批评总是存在的。我觉得我能够认识到这一点。^0^

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2009-04-12 23:20:32 雪地伤狐 (霜之哀伤)

我这篇贴子的目的，只是呼唤一下大众的信仰罢了。这也符合本组的主题。^0^

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2009-04-12 23:32:17 bystander2

叫一声好，怎么就虚伪了呢？

[ “豆瓣上反宗教的帖子和支持宗教的回帖说来说去就是那么几句话，真是腻歪透了”]

其实对于信仰，不见得只有“支持”与“反对”两种态度。还可以从第三者的角度，去解析，评说。

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2009-04-13 07:35:35 SnowBlack

好吧…… 看来我的回帖达不到任何目的。还是删了得了~

呼唤信仰的，请继续呼唤信仰吧
从第三者角度去解析评说的，请继续从第三者角度去解析评说吧~

我没什么复杂的想法，在信仰问题上也说不出个一二三，所以现在我最好是既不呼唤，也不解析评说。嗯。

这样好了，我来表达一下我的愿望吧~

我愿有一天我能知道真相，知道人、世界和上帝这三者的本质，以及他们之间的关系。
更愿我在知道真相之后，能引导更多的人去发现这个真相，引导他们去亲身体会它。

（柯南旁白：真相只有一个！）

呵呵~ 也祝各位好运，能知道你们想知道的，能达成你们想达成的。

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2009-04-13 08:11:39 小III (神功……)

宗教关心的是死后的世界
　　
　　现世的世界问题，还是绕道吧，历史上宗教沒解决过啥现世问题，添堵的时候倒是不少，十字军东征，三十年宗教战争，东正教东西派系斗争，巴以冲突，等等等等……

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2009-04-13 11:26:21 bystander2

宗教, 信仰真正的大量良好作用，都是在潜移默化下影响和改变了世界。并没有被高分贝宣扬和标榜。

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2009-04-13 11:27:44 小III (神功……)

历史真的问题很难说

好吧，我承认我一时冲动乱下结论了，但是我依然持不可知态度

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2009-04-13 11:44:19 忧戚玉成

　基督徒相信世界是上帝的创造，世界在上帝的手中。
　轻率地将上帝的存在与权能“虚无化”，而不去深究基督徒所相信的是否为真，那么所谓改变这个世界的使命感也是虚谎的。

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2009-04-13 11:44:43 小III (神功……)

站在一个纯理性角度来看

上帝的存在

无法证明，无法证否

我觉得这应该不算一个轻率的结论

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2009-04-13 11:53:21 bystander2

上帝是属灵的，要 “证明”，也要用心灵去感受，去体悟，去求证。

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2009-04-15 23:12:20 bystander2

2009-04-13 08:11:39 小III 再长一点 (Bye)
　　宗教关心的是死后的世界
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

宗教关心的是人活在世上更有意义。

夫子曰：“不知生，焉知死。”

> 删除
2009-04-15 23:28:23 雪地伤狐 (霜之哀伤)

意义的事，不是宗教不宗教的事了。很多哲学都关心的。

> 删除
2009-04-16 00:10:36 我是沙你是疯 (豆瓣3G时代：残G伪G山寨G)

宗教应是个人与上帝/佛/真主/天帝的单向体验，
一旦把宗教政治化、集团化，那就不是纯粹的宗教了。

> 删除
2009-04-16 00:29:32 V.E. (马克思与恩格斯不得不说的故事)

就道德本身来说，她表现的是人民的利益．
宗教信仰是否能改变人的价值观？
宗教本质是什么？
宗教带来的价值观改变是否符合文明发展的方向？

> 删除
2009-04-16 00:39:21 小III (神功……)

2009-04-15 23:12:20 bystander2

　　2009-04-13 08:11:39 小III 再长一点 (Bye)
　　　　宗教关心的是死后的世界
　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++
　　
　　宗教关心的是人活在世上更有意义。
　　
　　夫子曰：“不知生，焉知死。”
　　

嗯嗯，我这几天人话都不会说了，意思沒表达对

应该这么说，对现实世界中的问题，宗教的解释要和许多其他的意识形态的解释相竞争的

但是对于死后世界的解释，那基本上就是宗教一家独大了……这么说应该没错吧，呵呵

> 删除
2009-04-16 01:06:54 bystander2

小III 再长一点 (Bye) LS 正解。

宗教关怀人的灵命。大多数宗教都会人为，死亡是人的生命的另外一种延续。

按佛教“轮回”的观念，一个人如果前世未能修习该学的功课成“正果”，可能下
一世，还会再回来，继续补课修习。

> 删除
2009-04-16 01:15:49 bystander2

2009-04-16 00:29:32 VE[我最恨瞎跑步的] (仙人球！你就是个球！)
　　就道德本身来说，她表现的是人民的利益． (问题回复)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

宗教信仰是否能改变人的价值观？
(可以的。有的是显而易见的，有的是潜移默化的)

宗教本质是什么？
(是关于人和上帝的关系，人本身的灵性)

宗教带来的价值观改变是否符合文明发展的方向？
(宗教本身要发展，与时俱进；宗教本身也是人类文明的一部分)

> 删除
2009-04-16 12:41:41 思如花语

宗教信仰也许就是一种信念。信念决定价值观。
宗教也许不等于信仰，或者说是信仰的一部分，是包含有人类私心的信仰。人们信仰宗教是为了让自己在精神上得到庇护。根本还是为了自己，而不是信仰本身。
真正的信仰也许是忘我的、完全把自己交给信仰的那种坚定的相信。
信仰陈述经常使用：我们应该……。
价值观陈述经常使用：这么做有……好处。

> 删除
2009-04-16 12:47:57 bystander2

同意。信仰比宗教，更具有广义性。

> 删除
2009-04-16 15:18:14 linju

宗教信仰也许就是一种信念。信念决定价值观。
　　宗教也许不等于信仰，或者说是信仰的一部分，是包含有人类私心的信仰。人们信仰宗教是为了让自己在精神上得到庇护。根本还是为了自己，而不是信仰本身。
　　真正的信仰也许是忘我的、完全把自己交给信仰的那种坚定的相信。
　　信仰陈述经常使用：我们应该……。
　　价值观陈述经常使用：这么做有……好处。

------------------------
十分精彩的表述。

> 删除
2009-04-16 21:35:49 不舍昼夜-沪 (沙上并禽池上暝，云破月来花弄影)

宗教并非只有Jesus一家. 3000多年至今的hindu. 亚马逊和非洲部落的洒满. 中国的儒教. 人类历史唯一不缺宗教.

信仰只有一个,可以是多神的,正义的,光明的,邪恶的,物化的,或者精神的,无信仰的人很少,无宗教的人似乎是很多的.

> 删除
2009-04-16 23:50:50 Quentin (人似秋鸿来有信，事如春梦了无痕)

信仰是个人面对自己的事情，形成宗教的原因是很多人在面对自己时都认识到了相同的问题，相同的解决方式，包括科学也是一种吧，但真正信仰科学的又有多少人呢？每一种信仰都不能从外来界定，只有它真正同你的心灵产生共振时，你才能真正的认识它，没有真实的宗教体验（即使是一个人的宗教）的人永远不能感受到，信仰是基于人的本质需求这一点的，他们永远在心灵之外去规划虚幻的完美蓝图。

> 删除
2009-04-17 00:00:31 bystander2

人在尘世中，受限于物质环境。但人的心境，却可以广阔无边，人们的心灵也可以五味杂陈。

> 删除
2009-04-17 00:15:56 Quentin (人似秋鸿来有信，事如春梦了无痕)

物质给人的启示是：征服是一种妄想，是一种精神疾病。真实并不与你相搏，它承载着你，你驾驭着它，你和它不分彼此是一体。真正的宇宙不是物质的，是不可分的。

> 删除
2009-04-17 00:33:13 星星点灯 (还有一个多月，我就要结婚了)

对于主题，我想要说的是：

基督信仰不是用来改变使命用的，神（耶和华　神）不是用来给人服务的。
相反，他是我们的主，我们当承担上帝给我们的使命，而不是上帝去承担我们的发展需要的使命。

楼主这个命题，本身就是对信仰的误解，分析信仰如果离开了神，
你的研究对象就是错误的。

> 删除
2009-04-17 00:38:34 我是沙你是疯 (豆瓣3G时代：残G伪G山寨G)

MS人家LZ并没有指宗教就是你们家的那一派吧，LS这位怎么老喜欢把自己脸超人家腚上贴呢？

你有你家的神，别人有别家的神，你一跳出来把别的宗教踩在脚底——就一典型残基。

> 删除
2009-04-17 13:03:47 星星点灯 (还有一个多月，我就要结婚了)

因为 “ 我是沙你是疯 ”无德，且对他人信仰带有强烈的歧视，对发言的组员进行恶毒的攻击，请求管理员封禁“ 我是沙你是疯 ”

> 删除
2009-04-17 22:26:18 我是沙你是疯 (豆瓣3G时代：残G伪G山寨G)

我是无德的话，LS的小星星是祖德了。

哦，原来LS是住在山洞里上网的，狼嚎还带有回音的。

> 删除
2009-04-18 02:26:22 星星点灯 (还有一个多月，我就要结婚了)

如果管理员怕这里没有“我是沙你是疯”的脏话而显得冷清的话，
那你大可以在这里设立非基小组，
那我也可以去别的地方发言。

> 删除
2009-04-18 04:54:25 bystander2

-->>> 大家多有包容心。

想象一下，网络世界虚拟无边，各路英雄好汉都有。你可能大口吃肉，大碗喝酒，别人可能根本不来这一套。

> 删除
2009-04-18 14:54:58 雪地伤狐 (霜之哀伤)

2009-04-17 00:33:13 星星点灯　　对于主题，我想要说的是：
　　
　　基督信仰不是用来改变使命用的，神（耶和华　神）不是用来给人服务的。
　　相反，他是我们的主，我们当承担上帝给我们的使命，而不是上帝去承担我们的发展需要的使命。
　　
　　楼主这个命题，本身就是对信仰的误解，分析信仰如果离开了神，
　　你的研究对象就是错误的。
————————————————————
信仰并不是非要信仰神的。我已经表述得很清楚了。相信和信仰是两回事。信仰是一个人的使命所在。信仰上帝，以上帝为归宿，以个体价值为依托。
可是个体价值离开了集体的价值，那么个体的价值也就显得不足轻重了。宗教是表面集体下的个体，这种接近道家和佛家的文化固然在道德上有一定作用，但是已经缺乏一种约束。在现代社会是不适用的。这种理念和无为之治是近似的。

> 删除
2009-04-18 18:42:44 SnowBlack

如果信神的结果就是无为，那信徒们就不会筹建教会，更不会积极地传教了。

即使有神信仰真的就雷同于无为之治，LZ又凭什么说，无为之治在现代社会就是过时的东西呢？

> 删除
2009-04-18 19:06:27 雪地伤狐 (霜之哀伤)

呵呵，我没说是无为啊。我只是说接近罢了。道教也是一个统一的组织啊。一样要传教的。
　　而现代社会是需要秩序、规则，道德只是一个方面。以前的人淳朴，现代人的认识和观念都有了显著的变化，对慢慢聪明起来的人们，道德的约束力在减弱。因此才引入规则、利益等东西，并且加强了教育。当前需要的是一种更加具有凝聚力的东西。能让大家去奋斗的东西。宗教显然是达不到这种要求的。

> 删除
2009-04-18 19:10:50 SnowBlack

宗教不仅有道德，也有秩序、规则和教育吧。
宗教如果没有凝聚力，就不会有这么多忠心耿耿的信徒了吧。
宗教如果能夺走人的斗志，就不会有那么多永不低头的殉道者了吧。

道德的约束力在减弱，恐怕不是因为人们越来越聪明，而是因为人们越来越自私吧。

> 删除
2009-04-18 20:51:46 雪地伤狐 (霜之哀伤)

呵呵，人聪明就变得自私了。
宗教真的有秩序、规则吗？我说的可不是组织内的秩序、规则。是社会的秩序、规则。别混淆概念啊。宗教的凝聚力是什么呢？它是一种无法描述的东西，也不是可以切合社会的东西。

> 删除
2009-04-18 21:22:09 Quentin (人似秋鸿来有信，事如春梦了无痕)

儒家并没有什么不好，但独树儒家对于“人”这么复杂的生命体来说绝对是个错误。任何大乘的方法都可以帮助人达到一种理想状态，但因为人有差异看待某一方法自然是有差异的，所以我认为应当同时了解多种方法，对其相通的部分充分领会，形成自我认同的个人方法，这样无论是宗教或是主义都跟自己无关，尽量减少方法间差异的无谓争论内耗，它们都是建造自我真理的有效参考，只是有多有少。那么一个主动包容的理想自我会很快诞生的。

> 删除
2009-04-18 21:33:10 下午茶

佛陀住世时,也没有改变全世界,非不能是不可。"承担改变世界的使命"这种想法只是妄想而已。

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2009-04-18 23:40:17 雪地伤狐 (霜之哀伤)

那得追寻一下存在的意义了。人生是否有使命？社会人是否有使命？社会是否有使命？仅仅是为了功利吗？

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2009-04-19 13:31:57 Quentin (人似秋鸿来有信，事如春梦了无痕)

我认为作为个人来讲，感受到使命的召唤就去完成，没有感受到也不必强迫自己按照什么使命去做，那样太教条，首先是感受。

而社会是一个复杂的综合体，个人意志是不能转移的，我们可以影响社会，但社会和我们个体一样，是有自己的生命特征的，是一个生命体，他的觉醒需要他自我意识的觉醒，这是一个无法预测（就是说你作为人这个生命体，是不能全权控制和感受社会这个另一级别的生命体的），但我们可以施加影响的变化过程，特定的步骤化实施都是略显滑稽的，因为构成社会这个生命体的全部特征我们是不可能完全掌握的。

也就是说，我们个体作为社会这个相对大的整体的一个有机组成部分能够对他起作用的就是首先改善我们自身，然后就要看你周围的环境因素，决定你影响力的大小了，这个环境是不应该人为去有意控制的，因为一旦人为因素参与进去就会破坏这个有机体的自然状态，会引发很多不能预测的连带反应，是好是坏没人知道，所以说随缘而安，不要起无明烦恼。

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2009-04-19 13:37:22 雪地伤狐 (霜之哀伤)

喔？随遇而安？那么国家也不用宏调了？让市场经济自由运行？财富该集中就集中，价格上涨就任它上涨？

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2009-04-19 15:57:11 Quentin (人似秋鸿来有信，事如春梦了无痕)

国家的掌控者，是这一生命体中负责这项任务的组织部分，如果你的内心或者你所在的环境促使你去执行这一任务也是无可厚非的，做好份内的事情，不要妄图控制力所不能及的东西，自强之后自然的可以影响到一些东西。

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2009-04-19 17:08:29 雪地伤狐 (霜之哀伤)

不过若没有对社会的一种共同荣辱之感，单单只固守宗教的话。那就只有穷了。穷且固陋。达亦无所达。

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2009-04-19 17:10:02 雪地伤狐 (霜之哀伤)

其实人何为第一，我想大家应该是首先要弄清楚的。有第一，才有后来。道生一，一生二，二生三，三生万物。万由一始。

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2009-04-19 17:46:17 雪地伤狐 (霜之哀伤)

具体行动当然是这样。有好的思想和信仰，才能指导行动。

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2009-04-19 17:51:43 Miss.amber (神贫的人是有福的)

宗教, 信仰真正的大量良好作用，都是在潜移默化下影响和改变了世界。并没有被高分贝宣扬和标榜。

2009-04-18 04:54:25 bystander2

宗教的目的其实和最初的公产主义要达到的目的一样的。大家都有吃有喝，不同的是前者的乐园在天上，相信灵魂有个至圣所，而后者是局限在地上。

MISS AMBER

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2009-04-19 17:58:56 雪地伤狐 (霜之哀伤)

死后的事情是管不了了。现在只能管管活着的事。

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2009-04-19 18:21:31 Quentin (人似秋鸿来有信，事如春梦了无痕)

只看眼前才会做出短视之事，心量放开才能明智理性。

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2009-04-19 20:24:47 SnowBlack

LZ有种强烈的“应该做点儿什么”的使命感，只是不知道到底应该做啥，呵呵~
相比之下，信徒们倒是对自己的使命都很清楚，也知道自己能做什么，要做什么。

按照LZ的说法，宗教不但缺乏“对社会的共同荣辱之感”，而且是贫穷的根源。

证据在哪里呢？

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2009-04-20 00:35:24 雪地伤狐 (霜之哀伤)

活着的事并非眼前。看死后也不是长远。
——————————
呵呵，我当然知道该做什么，如果我不知道，怎么会发这个贴子？
证据不是已经说得很清楚了吗？人生的第一是什么，我想大家应该想想。

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2009-04-20 01:13:01 Quentin (人似秋鸿来有信，事如春梦了无痕)

我是说心量，就一世说与轮回说来比较，后者会使人更加平和的看待生命，如果你在乎的是生命的状态，而不是某个概念的对错，那么你离真理又进了一步，孰是孰非也就不重要了。

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2009-04-20 19:09:15 雪地伤狐 (霜之哀伤)

可是你的不是真理。如果我在乎的不是生命的状态怎么会说这么多？概念对我对你们有什么用？一个人没有是非对错，没有意义，什么都不觉不闻，那么你想过你为什么存在呢？

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2009-05-06 18:24:59 天涯灵芝 (不能平庸)

我们应该根据万物去解释上帝，而不是通过上帝去解释万物。宗教应该通过理性衡量，作为假定性和辅助性工具。

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2009-05-06 19:08:24 Quentin (人似秋鸿来有信，事如春梦了无痕)

推荐净空法师的《认识佛教》http://www.fodizi.com/fofa/list/1889.htm，看完就能弄明白佛教不是宗教，佛教是佛陀的教育。宗教是人和神的对立，是不可逾越的，但佛教导人通过学习和实践来修持自身，达到佛的境界，佛和人本质是一样的。

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2009-05-07 06:43:26 SnowBlack

说是这么说，可是佛教徒还是把佛当成神来崇拜的呀~ 而且也不是每个佛教徒都能成佛的吧？

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2009-05-07 09:15:16 灭绝师太女儿的一个月 (我..我要减肥...)

楼主是不是认为宗教不带有好坏评价标准
而是靠上帝话事？

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2009-05-07 18:46:44 Quentin (人似秋鸿来有信，事如春梦了无痕)

如果把佛看做神来崇拜是根本没有认识到佛教的本意，属于误读，当然有不少人是没弄清就深信不疑，这部分就属于迷信了，有些人在逐步深入学习之后会弄清这一点。如果你想了解佛教的本意一定要有慧眼能够分别才行，信仰是你和它的问题，与旁人无关。佛教徒成佛是早晚的问题，今世不成未来世可成，所以佛说一切有情众生都是未来佛，所以我们要平等对待，这应该是最大程度上的民主了。

推荐太虚大师在《法相唯识学》开始对于迷信之神话、设想之玄谈、实验之科学、执法之小乘与法性之本空与唯识之转依进行的论述比较，个中概念与区别可能会更加清楚明白。

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2009-05-10 18:59:30 雪地伤狐 (霜之哀伤)

宗教具有极大的局限性，这是为什么不信仰宗教的原因。宗教是封闭式的，排外的。正如佛教徒不会相信基督，天主教徒也只认为耶酥是他们唯一的主。其实宗教从本质上是类同的。有进步的一面，但同样有局限性。好处在于可以向内看，坏处在于狭隘，缺乏一种对于世界的包容性和持续的推动力，这也是为什么许多宗教总是兴衰起落的原因。

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2009-05-10 20:02:07 Quentin (人似秋鸿来有信，事如春梦了无痕)

我觉得您一直站在宗教外来看宗教，却根本不知到他们在说什么做什么，这同您所说的佛教徒不信基督又有何不同呢？对于宗教的比较最诚恳的做法就是实际融入到每一个宗教中去生活，然后得出自己的答案。

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