99%的人不了解的真实中国历史(转)

Edi

2008-12-22 14:32:09 来自: Edi(承认错误,投资自己,相信奇迹)

  1.秦始皇灭了六国,但并未统一中国,因为当时还有一个卫国。
    评价:大概是秦始皇在阿房宫那边的工作太忙,把这事给忘了吧。
    2.中国历史上最牛的权臣是南北朝时期的宇文护,他权倾朝野的时代历经西魏、北周两朝,这期间他一共杀了3 个皇帝。
    评价:彪悍的人生不需要解释。
  
    3.唐朝最强盛的“开元之治”时期,全国有户820 万,是唐朝的最高值;而隋朝“开皇之治”时期,全国就有户890 万。终唐一世,各项经济指标都没有恢复到隋朝水平。(《隋书》《旧唐书》《新唐书》等)
    评价:原来唐朝这么差。
  
    4.被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝,对外战争(交战规模万人以上,不包括统一战争和国内战争)的胜率超过了70% ;而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外战争中胜少负多。(本人花了8 个月时间,看过《新唐书》《旧唐书》《宋史》《辽史》《金史》《元史》《西夏书事》《续资治通鉴长编》《三朝北盟会编》《建炎以来系年要录》《续资治通鉴》《宋会要辑稿》等书统计出来的,时间较紧,或有错漏,但>70% 是没问题的。)
    评价:原来我们以前学到的历史都是骗人的。
  
    PS:由于唐朝错误的民族政策,产马地尽在蛮族之手,导致宋朝从始至终只能在平原以步兵的血肉之躯抵挡蛮族铁骑的冲击,所以宋朝的胜利一般都是击溃战而不是歼灭战。倘若一段时期宋朝对外胜率低于60%,那基本就意味着亡国了。
  
  
    5.宋朝士兵的平均作战负重是32 公斤,训练负重还要高于这个数值;现在美国最精锐的特种部队的训练负重不到15 公斤。 (《建炎以来系年要录》《宋史》《宋会要辑稿》等)
    评价:人类在退化? (身体方面)
  
  
    6.中国在北宋神宗元丰年间(1078-1085 ),城市化率达到惊人的30% 以上;在所谓“康乾盛世”时代,这一比例也不过9% ;新中国在21 世纪初才重新达到这一数值。 (《元丰九域志》《续资治通鉴长编》《宋史》等)
    评价:原来历史并不总是进步的。
  
    7.同样是元丰年间,中国华北地区的钢铁年产量达到了15 万吨;工业革命后的英国在1788 年钢铁产量才达到7.6 万吨。
    评价:原来宋朝并不跟我们想象的那样差。
  
    8.整个北宋时期,中国一直在扩张领土,直到“靖康之变”的前一年(1126 )才停止。(《续资治通鉴长编》《宋会要辑稿》等)
    评价:看来我们真的误会宋朝了。
  
    9.秦桧所创的“宋体字”是整个南宋时期的官方文书通用字体,尽管南宋大多数时间都将秦桧作为反面典型。
    评价:看来宋朝时期的中国人还是挺理性的。
  
    10.整个南宋时期,中国一直没有定都,临安府的级别不过是“行在”(陪都)。
    评价:但最后跟定都没啥区别了。
  
  
    11.南宋之所以一直偏安并非统治者不愿收复故土,而是因为民间反对的声音太大。更让人意想不到的是,民间之所以反对是因为担心收复故土后宋廷会增加江南地区的税收来扶植已被女真人严重破坏的收复区。
    评价:其实,人类就是这样的自私。
  
  
    12.南宋时期,熟练雇工的工资高于知府工资。(宋朝知府一般是从三品或正四品,年薪在400 贯以上,至少相当于今天的15 万元人民币)
    评价:貌似现在只有欧美发达国家才这样。
  
    13.中国南宋时期最先进的织布机有1800 多个活动构件,其中有的技术是现代化织布机也无法达到的。
    评价:宋代中国人的创造力真不是盖的。
  
    14.南宋中后期,中国(仅指宋)的人口占世界人口的15% 左右,经济总量却占到了全球的75% 以上;今天我国人口占世界人口的21% ,经济总量占全球比例却仅为4% 。
    评价:只能说那时的中国更像中国。
  
  
    15.在1233 年宋蒙联军攻打蔡州的时候,南宋名将孟珙救了蒙古将领张柔一命。4 年后,张柔的儿子张弘范出生,而崖山一战灭亡南宋的就是这位张弘范。 (《宋史》《元史》等)
    评价:这让我想起了农夫与蛇的故事。
  
  
    16.南宋数学家秦九韶至晚在1247 年就已经发现一元三次方程的求根公式,欧洲人在400 多年后才发现,但在中国的课本上这个公式仍是以那个欧洲人的名字来命名的。 (《数学九章》等)
   评价:原来我们祖先什么都有,只是我们不知道罢了。
  
  
    17.蒙古帝国军队在13 世纪的征战中共屠杀了2 亿人,成为了人类历史上最不光彩的一项吉尼斯纪录,其中,仅中国境内就有6000 万人死于蒙军屠杀;与之相比,纳粹屠杀的600 万犹太人简直是小巫见大巫。(《多桑蒙古史》《宋史》《金史》等)
    评价:原来这就是“我们”“伟大”的成吉思汗,那些崇拜它的人赶快醒醒吧!
  
  
    18.明朝在永乐年间与越南发生了一场战争。此战明朝军队号称80 万,而越南军队更是号称700 万,实际上双方军队总数加起来也不过30 万,这毫无疑问是中国历史上牛皮吹得最大的一场战争。[ 注:那时越南还是中国领土] (《明实录》等)
  
    评价:幸亏朝鲜、越南都脱离中国独立了,要不然我们今天得跟棒子一个德行。
  
  
    19.郑和下西洋的船队中吨位最大的宝船排水量约为7500 吨。
    评价:排水量都接近航母标准了,比较恐怖。
  
    20.中国历史上唯一一个只娶一个老婆的皇帝出现在明朝,他就是明孝宗朱祐樘。
    评价:确实是皇帝中的异类。
  
  
    21.中国最早提出计划生育理论的不是马寅初,而是明朝万历年间(1573-1620 )的内阁首辅申行时,而最早实施计划生育的时候却是在更早的宋朝。
    评价:其实,理论都是马后炮。
  
  22.明朝的万历皇帝曾连续28 年不上朝,创造了中国皇帝的纪录。但是,这期间中国无论对内还是对外的战争均获得全胜。
    评价:所谓“明亡于万历”,原来如此。
  
  
    23.自1572 年“隆庆开关”到1644 年明朝灭亡,这70 多年的时间里,全世界生产的白银总量的1/3 涌入中国,共计约3.53 亿两(保守估计,目前重新估计约为5亿两)。并且全球2/3 的贸易与中国有关。
    评价:资本主义萌芽?这简直是一只脚迈入资本主义了。
  
  
    24.16世纪西班牙殖民者在南美掠夺的白银几乎都通过贸易的形式最终流入了中国。
    评价:敢情是中国间接掠夺了美洲人民。
  
  
    25.中国在明朝中后期曾经研究过坦克。 (《武备志》等)
    评价:这个比较雷。
  
    26.1644年中国北方爆发了一次大型鼠疫,造成驻守北京的20 万明军全军覆没,这直接导致了明朝亡于李自成。
    评价:人到底还是没法胜天的。
  
  
    27.被使用时间最长的年号不是康熙,而是明朝最后一个年号——崇祯,一共被朝鲜使用了265 年。 (《朝鲜李朝实录》等)
    评价:那时候棒子还是挺重义气的。我也终于明白,进化论并不适用于棒子。
  
  
    28.清朝乾隆时期修《四库全书》,总计存书3457 部, 79070 卷,禁毁6766 部,93556 卷。
    评价:真不知道这是修书还是毁书。
  
  
    29.发动第一次鸦片战争是英国议会通过投票产生的结果,支持战争的一方仅获得9 票的优势。
    评价:历史根本就是“上帝在投色子”,所谓历史大势基本纯属胡扯。
  
  
    30.第一次鸦片战争结束后,有人在京城某仓库意外发现一批封存了200 多年的火器。这批火器是明朝末年制造的,其中有的竟然比英军的装备还要先进。
    评价:这么多年都干什么了?不过,这也只能问清朝皇帝了。
  
  
    31.清朝的道光皇帝为人十分节俭,喜欢穿有补丁的衣服,但打个补丁却要花四两银子。
    评价:这冤大头,自作自受。活该!
  
  
    32.第二次鸦片战争时期,清军曾以12 万对阵2 万英法联军,结果阵亡3 万余,而对方仅阵亡4 人,但病死的却有几十人。
    评价:嗯,这个……  
  
  PS:本人初稿的一部分,欢迎拍砖。版权所有,禁止转载。这是我07年偶尔写着玩的一篇稿子,当时只有几条,最近不小心翻出来,就完善并发表了一下,大家看过后能有所思、受到一点点启发就好。当然,这只是历史,还是希望大家以当前为重,努力重现我国昔日之辉煌。
  
    本帖所列事实仅供参考,毕竟本人不是历史专业。有几位同学提供了不少有价值的资料,我在这里对各位表示感谢。
  
  
  
    补充1.辽道宗耶律洪基曾写诗表达了后悔自己生在蛮夷之国和“来世做中国(宋)人”的愿望。与之类似的是,宋仁宗庆历六年(1046),朝鲜国王王颛也写诗表达了类似的愿望。
    评价:其实,金庸小说的历史背景基本都是反的。当时萧峰阻止辽军南下,其实是救了他们。
  
  
    补充2:南宋灭亡的时候,日本“举国茹素”来哀悼大宋的灭亡。(《心史》等)
    评价:进化论同样不适用于鬼子。
  
  
    补充3:南宋开禧二年(1206)中央财政收入达到8000万贯钱,当时全国人口约7000万。清朝到1900年代为8000万两,人口却有4亿。而南宋1贯钱购买力是清末一两白银的2倍。更重要的是,宋朝税率低于 清朝。
  
  
    评价:当我们的“专家”在不遗余力地为“康乾盛世”大唱赞歌的时候,是否想到了有一个朝代正在默默地受着后人们无端的非议,而这个人民生活水平十几倍于“康乾盛世”的朝代却正在人们尽情挥洒的刀笔之下“积贫积弱”着呢。
  
    PS又PS:不少人怀疑中国史料的真实性。确实,很多史料都有不少错误,但如果通过对几种史料的对比分析,很多错误都是可以被纠正的。如果只看《明史》《清史稿》,得出的结论自然是明朝有如人间地狱,清朝跟天堂似的;如果只看《元史》,南宋简直弱得没边了。
  
  
    中国历史上各个朝代所修史料可靠性程度从高到底排列如下:
  
    东周(春秋+战国)>汉朝>宋朝>明朝>元朝>唐朝>清朝(个人意见)

  • 求缺客

    2008-12-22 14:34:31 求缺客

    收获不少

  • 阿飞|炙热的肱二头肌

    2008-12-22 14:34:58 阿飞|炙热的肱二头肌

    又转这个

  • Edi

    2008-12-22 14:45:00 Edi (承认错误,投资自己,相信奇迹)

    呵呵

  • 大果粒!天下

    2008-12-22 14:45:53 大果粒!天下 (mm)

    质疑如下:1、虽然有资料来源,但是没有数据说明及可靠性评价;
    2、在进行比较时,指标的计算具体涉及的数据和口径没有说明
    3、比较的标准没有统一;且这种跨几个历史时期的比较很大程度都是不成立的;因为没有办法控制时间变量。

  • 兰云

    2008-12-22 15:06:00 兰云 (下雪了~)

    19.郑和下西洋的船队中吨位最大的宝船排水量约为7500 吨。
          评价:排水量都接近航母标准了,比较恐怖。

    ---------------------------
    现代航母排水量至少在2万吨以上……,所以,宝船的排水量与航母是有较大差距的

    但是,宝船是木制的,所以,宝船和航母的体积应该相差不大

  • blue

    2008-12-22 16:49:00 blue (together, forever:)

    呵呵,看看近代以及当代,老百姓不知道事儿的更多~

  • 不动明龙

    2008-12-22 17:12:37 不动明龙

    所以我不喜欢看二十四史

  • 站开|我不是花,不会过期

    2008-12-22 18:03:49 站开|我不是花,不会过期 (我是帖子回复终结者)

    31.清朝的道光皇帝为人十分节俭,喜欢穿有补丁的衣服,但打个补丁却要花四两银子。
          评价:这冤大头,自作自受。活该!
        
    那是时尚……

  • 人造天堂

    2008-12-22 19:32:43 人造天堂 (新年努力赚钱,然后骄奢淫逸)

    金庸小说<天龙八部>第四章<崖高人远>写道:……南海鳄神又道:“妙极,妙极!你很像我,你很像我!”不管他说什么话,都不及‘你很像我’这四字令段誉与木婉清如此诧异,二人均想:“这话莫名其妙之至,你武功高强,容貌丑陋,像你什么啊?何况还加上一个‘很’字?”……那料到他说“你很像我”,只不过是两人的一块脑骨相同……

    这篇帖子费劲找了不少相同的脑骨~~~

  • 早餐要吃蒸蛋羹

    2008-12-22 19:38:21 早餐要吃蒸蛋羹 (太冲动了……)

    所以我根本就不看历史

  • Ghost

    2008-12-22 20:32:37 Ghost (别看我土,我小时候玩Meccano!)

    二十四史地位不是随便能动摇的,
    这篇文章也应该是基于正史。

    但是作者的一些观点太片面,
    仅仅在局部列举一些数字实在说明不了什么问题,
    不能因为孔雀的尾巴比大象的尾巴大就说明孔雀比大象大。

  • 2008-12-22 20:44:45 hmwkfk (长卿太帅了!)

    别的不说 只说那个郑和的船只 那个大小很值得怀疑 那时候有那么大的船么?

  • 霜剑夜鸣||料青山看我也如是

    我只是觉的好象在全面为宋反案,楼主你不是穿越过来的吧

  • OldWhigs

    2008-12-22 21:39:51 OldWhigs (祝福伊朗)

    宋朝经济发达 但是 社会就和现在一样:看看水浒和金瓶梅就晓得了

  • Gawiel

    2008-12-22 21:40:10 Gawiel (反对版权,支持共享!)

    re楼上:
    原来穿越还有从古代穿越到现代的啊 长见识了

  • 香菜超人

    2008-12-22 21:42:10 香菜超人 (很 苦 闷)

        13.中国南宋时期最先进的织布机有1800 多个活动构件,其中有的技术是现代化织布机也无法达到的。

    单这一点就。。。很难有说服力。。。

  • 始终笑着沉默

    2008-12-22 21:49:24 始终笑着沉默

    有所收获,有所质疑

  • 凹凸曼打小怪兽

    2008-12-22 22:02:28 凹凸曼打小怪兽

    宋朝很多 都是事实
    至于为什么有人不相信
    原因无非几点
    1 今天政府为了民族团结,把元朝说成是中国历史,其实那是的中国已经亡国,根本没有元朝一说。
    2 元朝灭宋后,对农耕文明的破坏是致命性的,那时许多先进的技术和科学在当时都被毁之殆尽,留下来的不多。明推翻元后,朱结果没接受王安石的错误,将中国历史又向后退了几百年。
    3 为什么很多人对宋的印象不好,大多都是受水浒传的影响,但仔细分析,水浒传并不是农民或者小资产阶级起义,无非是市民无赖和流浪者,被冤枉的人聚集,而且很多人都是被逼被骗上梁山的罢了,这与其他中国历史上的起义完全不一样。

  • 霜剑夜鸣||料青山看我也如是

    21:40:10Gawiel(上海)  re楼上:  原来穿越还有从古代穿越到现代的啊 长见识了 · · · · · ·%%%……%%%穿越指穿越时空,谁规定只能穿越到古代?穿越小说看太多了吧?前穿后穿来回穿,上穿下穿四倾斜穿,想怎么穿就怎么穿!

  • OldWhigs

    2008-12-22 22:15:28 OldWhigs (祝福伊朗)

    3 为什么很多人对宋的印象不好,大多都是受水浒传的影响,但仔细分析,水浒传并不是农民或者小资产阶级起义,无非是市民无赖和流浪者,被冤枉的人聚集,而且很多人都是被逼被骗上梁山的罢了,这与其他中国历史上的起义完全不一样。

    ----------------------------------------------

    南方不是还有方腊吗?


  • 凹凸曼打小怪兽

    2008-12-22 22:29:39 凹凸曼打小怪兽

    南方的方腊属于 教会起义 相当于 清朝时所谓的朱三太子反清一个类似的组织罢了 只不过一个成功一个没成功
    不过很多史实说是农民不堪赋税而起义
    实际上 宋的赋税没那么重 当时不到1%的人控制全国70%的土地
    剩余的土地都在市场上流通 作为商品
    所以说农民赋税重 这个值得商榷

    当时的工商业发展程度是历史上的最高
    拿钢铁来说 当时的钢产量和建国后相当
    但当时的人口只有建国后的1/3-1/4

  • 宅门逆子

    2008-12-22 22:47:29 宅门逆子 (一入宅门深似海)

    到底元朝和清朝该不该算作中国历史范围内??
    如果算,那所谓的中华民族还包括朝鲜族,维吾尔族,俄罗斯族。这又该怎么算呢???

  • est

    2008-12-22 22:55:15 est (・´ェ`・)

    我还是比较鄙视转贴不注明来源的 http://news.ifeng.com/history/2/shidian/200812/1219_2666_929925.shtml

    关于航母和宝船

    http://initiative.yo2.cn/archives/635452

  • 男木

    2008-12-23 10:02:02 男木 (有钱能使吴彦祖推磨)

    大家怎么都忘了水浒和金瓶梅是描写明代社会的。

  • 修长的手指

    2008-12-23 10:15:46 修长的手指 (想也不行 想也有罪!)

    学习了
    精彩

  • Shirley

    2008-12-23 10:23:51 Shirley

    历史的丰富多彩就在于观点各异,人云亦云的不是历史,是教科书!

  • 无尾熊

    2008-12-23 10:28:00 无尾熊 (我怕到日后就在记忆也看不见)

    我还是觉得元清时代,其实就算是亡国了!

  • 北国

    2008-12-23 10:32:15 北国 (这个ID停止使用,请加新ID)

    矫枉过正

  • 牛百葉

    2008-12-23 10:36:23 牛百葉 (新年新气象)

    楼上还要说人家偏激吧,看看我的小组话题关于偏激的论述。谢了。
    http://www.douban.com/group/topic/4581453/

  • Young

    2008-12-24 10:37:22 Young

    虽然长见识了,但感觉是在捉历史的漏洞。不够震撼。

  • Kin.......徘徊

    2008-12-24 10:53:12 Kin.......徘徊 (陈皮)(老姜)(禾秆草)

    其实这里面有不少我已经发现很久了, 但因为和自小的教科书出入太大,不敢相信而已

  • 2008-12-24 10:56:31 hmwkfk (长卿太帅了!)

    郑和的宝船的资料是出自史书 这点倒没错 不过我很怀疑史书的正确性,因为把木头船做成航母一般大 那技术难度不是明朝可以做到的,就算现在都怀疑能否做出

  • 欢颜

    2008-12-24 11:02:50 欢颜

      历史本来就是按照叙述者的目发挥的一种传说,用不着奉为神明。楼主的研究精神我很喜欢。

  • HUAIHAI

    2008-12-24 11:17:08 HUAIHAI (梦)


    啊,戏说?扯淡?因为今晚就要平安夜?哈哈

  • HUAIHAI

    2008-12-24 11:35:15 HUAIHAI (梦)

     至少我说,这些论断是惊世骇俗的,甚至是莫名其妙的,貌似有种语不惊人死不休的虚荣心作祟。
      光列出一本书名,而不精确到哪一页,不把原文字句列出,不作分析论证,光态度就不严谨。
      挖掘历史的小道消息或者说历史的边角料,便认作是“真实的历史”,恐怕会一叶障目。
      
      当作娱乐和笑料,用来解闷,这倒是不错的方法。

  • 2008-12-24 11:43:14 雪代羽

    蛮有意思

  • 2008-12-24 12:07:21 橙子

     想起秦晖的一片文章中间的观点就是宋朝的土地私有化,土地自由化(土地归自己想怎么干就怎么干,国家即不强制也不承担任何责任)是宋朝 民富国穷的原因。也是宋朝能迥异于其他王朝的原因。

  • 木婉清,你不是我妹妹

    2008-12-24 12:28:37 木婉清,你不是我妹妹 (在炎热与抑郁的夏天无法停止抽烟)

    切 这是在装
    谁不知道宋朝经济实力绝对是最强盛的
    积贫积弱也不就是字面上的意思这个意思
    楼主纯粹是在玩弄不懂历史的小孩子

  • 老月

    2008-12-24 12:29:23 老月

    这篇文章如果没有后面的评价,会更有质量

  • pgup|严肃点,我是来捣乱地

    2008-12-24 12:30:47 pgup|严肃点,我是来捣乱地 (?)

    写这文章的本身就是白痴

  • 从此不是我

    2008-12-24 12:31:27 从此不是我 (在现实中出世,在虚拟中遁世。)

    就作者的才华和评价历史的风格
    不上百家讲坛真可惜了

  • 人甲传说

    2008-12-24 12:37:13 人甲传说 (move on)

    有一些错误,也有一点夸张

  • 凹凸曼打小怪兽

    2008-12-24 12:59:36 凹凸曼打小怪兽

    現在的卻是囯富民窮
    中國真是暴民社會

    動不動就能給人家戴帽子
    你要覺得不值得説明呢
    那你也不用回復了
    浪費你老人家時間
    回復一句bc 才顯出你的無知

    至少作者還有些根據
    你不同意 就列出事實反駁嗎
    不知道你來著組幹嗎
    讀的書都讀到哪去了
    不知道这算不算給讀書人丟臉

  • 阿撇

    2008-12-24 15:13:38 阿撇 (不敢想,也想不到。太多,太漫长)

    看到一半的时候,我一度怀疑这个作者是宋朝冤魂附体。。。。

  • 酒醉何须劝

    2008-12-24 15:26:03 酒醉何须劝

    看了主贴和回应,还是豆瓣强人多啊。。

  • 凹凸曼打小怪兽

    2008-12-24 15:26:20 凹凸曼打小怪兽

    可怜的人对自己国家的历史了解得只有教材那么点
    而且坚信教材是正确的
    这是更可悲的

  • zizou10&winter

    2008-12-24 15:31:52 zizou10&winter (我不知道你在想什么……)

    那么多的野史笔记 应该还会有更多的内幕 耐心寻找而已

  • 鼻塞听不到啊

    2008-12-24 15:37:02 鼻塞听不到啊 (有同学在自然发paper了,而我...)

    2008-12-24 11:35:15 HUAIHAI (广州)    至少我说,这些论断是惊世骇俗的,甚至是莫名其妙的,貌似有种语不惊人死不休的虚荣心作祟。
      光列出一本书名,而不精确到哪一页,不把原文字句列出,不作分析论证,光态度就不严谨。
      挖掘历史的小道消息或者说历史的边角料,便认作是“真实的历史”,恐怕会一叶障目。
        
      PS:当作娱乐和笑料,用来解闷,这倒是不错的方法。


  • Don Quixote

    2008-12-24 15:39:07 Don Quixote (该认真读读经典了)

    楼主的帖子以“最”字为噱头,娱乐一下而已,和真实的历史相距还甚远。看完你这个帖子之后,估计99%的人更不了解什么是中国历史了。

  • 太炎最爱小盆友

    2008-12-24 17:12:21 太炎最爱小盆友 (失业预备中…………)

    人类一思考
    上帝就发笑

  • 获月

    2008-12-24 17:34:13 获月 (妖孽尽出)

    lz是个大忽悠...

  • vinne和小虎~

    2008-12-24 18:02:55 vinne和小虎~ (口袋里都是满满的希望)

    太好玩啦,lz,我喜欢你的忽悠

  • 杜无惨

    2008-12-24 18:56:39 杜无惨

    不少误解 中国历史记载的很多数据并不能太当真 史料可以推测 但很多数据你没办法鉴定误差有多大

    很多历史现象是由多方面因素决定的 楼主不能说发现了一处就断定这是主要原因

    我们历来的历史观太过注重政治军事上面的内容 并以此来断定该王朝该时期的繁荣与否 殊不知百姓生活大多与此毫无关系 而外国的历史学家比较注重这些 所以他们也对宋朝评价颇高

  • 阿呜

    2008-12-24 20:49:17 阿呜 (武功再高也一砖拍倒!此言不虚啊!)

    呒~~~这个~~~~

  • 萧湘

    2008-12-24 21:28:59 萧湘 (虽无嵇生琴,庶同夏侯色)

    无聊的标题党

    既然99.9%的人不知道,我也压根没兴趣去了解

  • 公子小豆

    2008-12-24 21:42:56 公子小豆 (小豆)

    同意LSS,这真是对历史一知半解的人“考据”出来的所谓历史!!!!

  • 公子小豆

    2008-12-24 21:45:07 公子小豆 (小豆)

    31.清朝的道光皇帝为人十分节俭,喜欢穿有补丁的衣服,但打个补丁却要花四两银子。
          评价:这冤大头,自作自受。活该!

    ——-————真是,皇帝的衣服会低于四两吗?自以为是!!

  • 凹凸曼打小怪兽

    2008-12-25 14:35:29 凹凸曼打小怪兽

    ls大概不知道道光時候的情景

    道光喜歡穿補丁衣服是真實的
    後來朝野效仿
    搞得金鑾殿成了丐幫總部
    道光實在看不下去 才下聖旨阻止了这事件的發生

    道光吃的雞蛋在内務府的賬上是30幾兩銀子一個
    道光還以爲雞蛋是什麽了不得的東西
    問他自己的老師 你吃過这東西嗎
    其老師不敢得罪那幫太監 也只得回應到
    吃得不多 只是大典的時候 才能吃上一兩個

    題目是過頭了點 不過這組的無知還真多阿

  • 树洞里的妖精

    2008-12-25 15:00:42 树洞里的妖精

    很早就知道,其实宋朝蛮强的……

  • danqing

    2008-12-25 20:58:51 danqing (長樂未央)

    元清应该算是中国亡国,
    野蛮统治文明的时期

  • 不披羊皮|兴趣广泛导致全面平庸

    很多是正确的,少数似乎有所偏颇。
    宋的确是中国经济、文化大发展的时代。

  • 啦啦| 紅。

    2008-12-26 15:50:01 啦啦| 紅。 (啦爷 咱远离豆瓣写论文去吧- -~)

    没真相可言,还是无知的好。

  • 沙皮旺财不要死

    2008-12-26 16:09:41 沙皮旺财不要死 (来不及的来不及)

    2008-12-22 20:32:37 Ghost (哈尔滨)   二十四史地位不是随便能动摇的,
      这篇文章也应该是基于正史。
      
      但是作者的一些观点太片面,
      仅仅在局部列举一些数字实在说明不了什么问题,
      不能因为孔雀的尾巴比大象的尾巴大就说明孔雀比大象大。
    +1 二十四史是史学 lz呢 是史料 但哥几个数据说明不了问题
    至于道光的补丁,其实是有故事的
    道光生性节俭,但是其实银子都被内务府贪污下来
    这个补丁本来很简单,但是内务府非一定要找到某一种布的某一块(不好意思,实在忘记了),光在找这块布的过程中,就不知道花费了多少银子。
    另外,关于宋朝,高中的历史书上都有很明确的评价,积贫积弱是宋朝的政治军事,但是在宋朝的社会经济发展方面的评价很高,不过貌似是小字文章,没有教学,应该是各位自己看的。
    关于战争胜率的问题,南宋确实有很多优秀的将领,比如韩世忠,张俊等等,但是70%的胜率,也有很多是防守战,不能就因此说明南宋的军事实力比外族强大。
    最后,关于某些同学说的中国亡国的事情,在我个人听起来很不舒服,但是很懒的反驳,个人有个人的看法,所以你们这些同学可以帮我当作外国人来看。
    谢谢

  • b型血cello

    2008-12-26 16:14:12 b型血cello

    学习了

  • ssld1982

    2008-12-27 23:12:47 ssld1982

    文章的观点虽然不一定全可信 但是这种脱离教科书史学范式的东西还是值得称赞的

  • Edi

    2008-12-28 12:36:37 Edi (承认错误,投资自己,相信奇迹)

    看看笑笑就好,各位看官不用太认真。西方有一句话,所谓历史,只有名字是真实的;所谓小说(野史),除了名字其他都是真实。重要的不是孰真孰假,有怀疑的精神和分辨的能力才是正理。

  • hohoki

    2009-03-18 16:39:56 hohoki (李西壕)

    现在中国的历史研究有人陷入了一个迷潭.喜欢用考古的眼光去重新品评历史.其实历史与考古本来就是两个学科.如果采用国家统计局局长的方式去读24史,我相信,颠覆的不只是历史,还有很多很多~~

  • 2009-03-18 17:47:45 斯普特尼克 (看别人装13是件很有意思的事情)

    简单论断式的结论
    除了迷惑不明就里的人之外
    另外的功用就是当作笑话看了
    只是这种笑话的代价
    貌似比较大
    …………
    ~~~~~~~~~~~~~~~
    对于历史
    自己愿意怎么想都可以
    但是拿出来信誓旦旦的误导别人
    就其心可诛了

  • 翡翠

    2009-03-18 19:07:17 翡翠

     16.南宋数学家秦九韶至晚在1247 年就已经发现一元三次方程的求根公式,欧洲人在400 多年后才发现,但在中国的课本上这个公式仍是以那个欧洲人的名字来命名的。 (《数学九章》等)
         评价:原来我们祖先什么都有,只是我们不知道罢了。
    这一条需要更正一下,秦九韶发现的是方程的数值解法,不是求根公式(即“卡当公式”)。不过他发现的数值解法可以解决一般的高次方程,并不限于三次,四次。这是一项非常出色的成就,西方知道十八世纪才出现类似解法,在数学史上被“霍纳法”。另外,秦九韶一般的同余方程组问题,现在一般称作“中国剩余定理”,西方直到数学王子高斯才重新发现该解法。此外在数学上,宋朝还有“杨辉三角”等诸多顶先世界的成就。

  • Van Alva

    2009-03-18 19:45:13 Van Alva (翻山越岭)

    看看而已,算不得数……

  • Van Alva

    2009-03-18 19:46:20 Van Alva (翻山越岭)

    ps:不过标题不该叫“真相”

  • tradition

    2009-03-18 21:14:21 tradition

    十足弱智的白痴意淫文章

    .第一次鸦片战争结束后,有人在京城某仓库意外发现一批封存了200 多年的火器。这批火器是明朝末年制造的,其中有的竟然比英军的装备还要先进。
    -------------------------------------------------------------
    这条更是十足的意淫,明朝火器中后期后全面从西方学习,在先进性上比越南和日本在很多方面都不如,还什么和19世纪的英军比,智力底下的可怕

    明朝的所谓神机营火器部队,就是越南人梨澄帮助创建的,连越南人都走在了明朝的前面,更别谈其他了


  • BlingKing

    2009-03-18 21:18:38 BlingKing (人民不需要自由)

    真实性值得怀疑

  • tradition

    2009-03-18 21:20:51 tradition

    明朝的万历皇帝曾连续28 年不上朝,创造了中国皇帝的纪录。但是,这期间中国无论对内还是对外的战争均获得全胜。
          评价:所谓“明亡于万历”,原来如此。
    -------------------------------------------------------------
    更是十足的意淫,感情明军十万大兵被几万满人打的满地找牙的萨尔浒大败都不知道


    自1572 年“隆庆开关”到1644 年明朝灭亡,这70 多年的时间里,全世界生产的白银总量的1/3 涌入中国,共计约3.53 亿两(保守估计,目前重新估计约为5亿两)。并且全球2/3 的贸易与中国有关。
          评价:资本主义萌芽?这简直是一只脚迈入资本主义了。
    ------------------------------------------------------------
    这一条意淫的更为搞笑,直到鸦片战争前,清朝的所谓国民生产总值占据世界的30%,比现在的美国还牛逼的很,清朝所谓的资本主义萌芽数据更是翻明朝三番。所谓白银总量在18世纪流入最保守统计7亿。而且这些还都是西方学者的统计,敢情中国资本主义萌芽已经放到卫星上了


      

  • yay

    2009-03-18 21:23:26 yay (從理想主義到經驗主義)

    历史本来就是片面之词

  • tradition

    2009-03-18 21:29:34 tradition

    通偏文章充斥着无知的民族主义意淫,我们都知道,古人所写的很多数字是经不起考证的,只有建立在逻辑上的考证才能去确立结论,而这种垃圾文章通偏看不到任何资料,也看不到任何逻辑


    比如说希罗多德说玻斯人侵略希腊高达100多万,现在有哪个傻子去相信?比如说欧洲中世纪有书说,一个骑士的弓驽从一公里外就把一个人杀了,如果这样的话,那么世界在古时候就有了ak-47,把还要发明火器干什么


    再比如我们看明清时火炮的距离,明朝后期的所谓红夷大炮等好东西都是来自西方,西方在火器技术上远远超越了中国,但如果按照明清文人胡编乱造的东西转换,那么中国火炮的射击距离都远比西方高的多,达到2000多米。而西方当时最好的火炮也只有1400距离。如果真有白痴对这种资料信以为真去对比的话,那么中国何尝在19世纪落后于西方,简直远远领先于西方几个世纪了!



    这种弱智文章,看了简直是笑掉大牙,这种民族主义意淫功夫也真符合现在的风气,网络上充斥这种弱智文章。民族意淫功夫真大

  • Ed Wood

    2009-03-18 21:30:17 Ed Wood (痴人正是十三郎)

    耸人听闻

  • Туз CHEN

    2009-03-19 00:29:06 Туз CHEN (親愛精誠)

    31.清朝的道光皇帝为人十分节俭,喜欢穿有补丁的衣服,但打个补丁却要花四两银子。
          评价:这冤大头,自作自受。活该!

    楼主是在影射太祖的袜子破了个洞都要运到上海去让专门的裁缝打补丁这件事么。

  • 洛木

    2009-03-19 07:45:28 洛木

    中国在北宋神宗元丰年间(1078-1085 ),城市化率达到惊人的30% 以上;在所谓“康乾盛世”时代,这一比例也不过9% ;新中国在21 世纪初才重新达到这一数值。 (《元丰九域志》《续资治通鉴长编》《宋史》等)
          评价:原来历史并不总是进步的。


    这个认识太片面了,在康乾盛世的当时,中国是个农业社会,一直以农业为主。所以,城市率不高。
    各位各位,我觉得看东西更应该深入去想一想。尤其是面对历史问题。

  • 洛木

    2009-03-19 07:47:02 洛木

    3.唐朝最强盛的“开元之治”时期,全国有户820 万,是唐朝的最高值;而隋朝“开皇之治”时期,全国就有户890 万。终唐一世,各项经济指标都没有恢复到隋朝水平。(《隋书》《旧唐书》《新唐书》等)
          评价:原来唐朝这么差。
        
    看的是综合实力,不是人多就力量大。

  • 洛木

    2009-03-19 07:47:29 洛木

    奶奶的,实在看不下去,这贴太垃圾了。

  • 洛木

    2009-03-19 07:56:28 洛木

      8.整个北宋时期,中国一直在扩张领土,直到“靖康之变”的前一年(1126 )才停止。(《续资治通鉴长编》《宋会要辑稿》等)
          评价:看来我们真的误会宋朝了。

    是你误会宋朝。

  • 可乐是小狗

    2009-03-20 18:15:40 可乐是小狗 (一辈子忘不了你)

    纯粹路过。。。。。

  • restart

    2009-03-20 18:26:30 restart (ஐheroes0412Fringe0210)

    。。。。。。。。。

  • 左笑笑

    2009-03-20 18:31:58 左笑笑 (添加签名档)

    一笑而过。。飘走

  • 苏的忧郁

    2009-03-20 19:21:00 苏的忧郁 (豆瓣不空,誓不成佛)

    这组脑残真多

    我不是在说lz

    是那些抵制了lz就觉得自己博学的人

  • 柳浪闻涛

    2009-03-20 19:22:50 柳浪闻涛

    呵呵,历史这东西都是编的,不过宋朝确实是中国最特殊的朝代。
    一群真正接近现代的,由技术官僚组成的上层权力结构,它的土地制度,它的商业发达、文官制度、无帝后之争,无太监干政以及中国古代所谓的劳动人民的科技都在中国近现代以前是独一无二的。前面某某提到的土地私有化问题,其所构筑的民富商通的财政基础更是突破以往和以后的所有政权的所采取的政策。
    还有两宋的农民起义问题,虽有王小波、宋江、方腊起义,但起义规模不大,没形成大规模流民起义,只限一省之内,且能迅速平定下来,这说明他的官僚体制还是起到了很大的作用,一是效率并不低下,二是所引起的官民冲突不太严重。更有意思的是它在农民起义时,居然能想到稳定的最好办法是什么,知道农民起义的原因是什么(缺衣少粮,官民冲突),能在农民起义爆发时采取扩兵征民的办法把起义农民招入军队,从而化解危机矛盾,而不是一味的剿杀,恰如我们现在遇到经济危机,国家马上出台什么大学扩招,研究生扩招的措施,把政治问题尽量经济社会化。这些说明这个政权有很好的决策机构,不管其目的是什么,起码其手段高明。
    我如生古代,做官为民还是为文人都喜欢宋朝,虽其武备貌似比汉唐要那么憋气,但中国古代真正不亡于农民起义而亡于外族之手的只有有宋一代(想想崖山一战之惨烈)。在其建国前战略要地因石敬瑭拱手送于契丹,尔后辽西夏金元等诸多少民政权的侵夺,能抵御两、三百年实属不易。

  • 维埃里

    2009-03-20 19:24:07 维埃里

  • 好大的棉花糖

    2009-03-20 19:58:09 好大的棉花糖 (起来,不愿意加班的人们)

    宋朝很强大,明朝很神秘

  • cu

    2009-03-20 20:18:28 cu

    唐朝很浮夸,清朝很冤枉

  • est

    2009-03-20 20:21:26 est (・´ェ`・)


    2008-12-24 10:56:31 hmwkfk

      郑和的宝船的资料是出自史书 这点倒没错 不过我很怀疑史书的正确性,因为把木头船做成航母一般大 那技术难度不是明朝可以做到的,就算现在都怀疑能否做出

    =======================================

    明朝的时候火箭炮地雷坦克鱼雷都有了,做个大船就不行?

  • est

    2009-03-20 20:29:26 est (・´ェ`・)

      再比如我们看明清时火炮的距离,明朝后期的所谓红夷大炮等好东西都是来自西方,西方在火器技术上远远超越了中国,但如果按照明清文人胡编乱造的东西转换,那么中国火炮的射击距离都远比西方高的多,达到2000多米。而西方当时最好的火炮也只有1400距离。如果真有白痴对这种资料信以为真去对比的话,那么中国何尝在19世纪落后于西方,简直远远领先于西方几个世纪了!
      
      
      
      这种弱智文章,看了简直是笑掉大牙,这种民族主义意淫功夫也真符合现在的风气,网络上充斥这种弱智文章。民族意淫功夫真大
      


    =======================================

    欧洲猛人多,但是明朝学习也快,到了明朝晚期,科学在中国萌芽是比欧洲快的。

  • est

    2009-03-20 20:33:44 est (・´ェ`・)

    宋明做的是非常对得起历史的。欧洲那个时候也好不到哪里去。要说真正倒退,就是元清。

  • 中原一点红

    2009-03-20 21:28:33 中原一点红

    顶起

  • 2young

    2009-03-20 21:45:05 2young

    历史是个很有趣的东西

    特别是 宋 明时期

  • faye

    2009-03-21 01:46:40 faye (@沉醉红楼梦)

    这个标题就有问题,99%是杂来的?

  • 停云

    2009-03-21 02:11:36 停云 (记录但不选择)

    2009-03-20 20:21:26 est   
      
      明朝的时候火箭炮地雷坦克鱼雷都有了,做个大船就不行?

    欧洲猛人多,但是明朝学习也快,到了明朝晚期,科学在中国萌芽是比欧洲快的。
    =====================================
    明朝有所谓“火箭炮地雷坦克鱼雷”是怎么推导出有技术能力做大船的?这不是明朝能不能做大船的问题,而是这样的逻辑让我很怀疑直到今天中国的普通人到底有没有科学萌芽的问题?

  • TranceBoin

    2009-03-22 17:52:14 TranceBoin (Europe Trance/Dance)

    这个贴真火,被转N次了

  • 尉迟歌

    2009-03-23 02:34:26 尉迟歌

    17.蒙古帝国军队在13 世纪的征战中共屠杀了2 亿人,
    ======================================
    13世纪世界人口才有多少?

    此贴含金量令人瞠目结舌

  • Ask

    2009-03-23 02:49:02 Ask (我也想养只堂本面包。)

    25.中国在明朝中后期曾经研究过坦克。 (《武备志》等)
          评价:这个比较雷。
    -------------------------------------
    恩,大概是受到外星人的启发……

<前页12后页>

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