完美的爱情模式

2008-11-24 08:28:46 来自: 不妥(我爱泉妹)

我认为萨特和波伏娃这种爱情是最完美的爱情方式。这种爱，给了双方相当的尊严，给了彼此以最大的自由。
　　人们会用爱的借口去做一些非理性，自私，甚至残忍的事情。例如一个家长打孩子的时候会说：我这是在关爱他，棍棒底下出孝子嘛。一个酗酒的男人打老婆的时候说：我这是给她一点教训，教她如何当人妻，知道如何爱老公。一个打学生耳光的老师说：这是教育他如何尊重师长。在类似的情况下，爱已经成了贪婪，残忍的保护伞，这些人，以为自己是在爱的指使下做的事情，所以他们心安理得。可事实上是如此么？他们的行为，恰巧与爱和宽容，是相悖的。
那同样，坚持所谓的“专一”和“从一而终”，是否一样是自私的？一个人只能容忍自己的爱人爱着自己一个人，当他对另外一个人产生爱意的时候，她就会变得难以忍受。这是否就是爱情的“一元论”？可是，当一个人爱上第三个人的时候，他与第二个人的爱，一定就是虚假的，可恶的么？当你产生这样的想法的时候，是否带着相当的专制心态？
不同的时候的人们，在讨论爱情的时候，往往会与那个时代相应的道德观来套。例如现代人看“嫁鸡随鸡嫁狗随狗”这类古典爱情观的时候，往往会嗤之以鼻。可是将来，也许，人们看“从一而终”“海枯石烂”，也一样是带着讽刺的心态。要在不同的时间，地点用同一套观点来衡量判断，往往是错误的。要知道，现在的社会，可不是以前的小农社会，现在的男男女女的接触机会那么多，所以产生爱慕的机会也就相应多了许多。在《挪威的森林》里面，当你看到深爱着直子的男主角，和另外一个女主角做爱的时候，你是什么心态？你可以容忍这个行为么？
伟大的人，展示给人们的最深刻的印象，往往不单单是他学术上的成就，而是他的道德观，价值观。萨特和波伏娃，不正是给我们展示了一种全新的爱情观么？我的意思是，现在是提倡爱情多元的时候了。只有在这种爱里，人们才可以彻底地自由呼吸，尽管很难做到。

2008-12-28 09:51:36 qq: (QQ 有为无畏)

反正执着一物是错的

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2008-12-28 09:52:23 AFC (空间跟时间在某种程度上是零)

遇见什么是什么，随遇而安

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2008-12-30 10:55:05 静中

不过他们俩也经常吃醋闹矛盾哈哈

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2008-12-30 11:01:31 桃。樂絲◎白媽 (Hope is for sissies)

好吧梁朝伟和刘嘉玲也是这样
个人认为。。两个人在一起超过7年还不结婚
如果不是以萨特和波伏娃或梁朝伟和刘嘉玲这样的爱情模式在一起的吧
分手是注定的。。。
从一而终。。再好看的人也会看厌吧。。所以不结婚而要维持长久的爱情。。
心灵的交流比肉体的忠诚更重要吧。。
结婚了就另当别论。。毕竟有责任有家庭有孩子。。
但说归那么说。。换成我自己还是很难做到的

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2008-12-30 17:24:13 露丝玛丽 (我一天不可无春色)

也许大家忙着谈恋爱的时候从不谈论爱，忙于付出和索得，忘了修炼关于爱本身的智慧和能力

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2008-12-30 17:24:53 已注销

此乃只谈情不说爱的典范

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2009-03-27 13:41:37 若鱼 (voyager, lire, écrire)

子非鱼安知鱼所思

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2009-05-01 14:28:19 你好，忧愁 (我不是随便的花朵--姜昕)

我比较希望婚姻里的双方是以朋友相待的
爱对方的自由也爱自己的自由

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2009-06-06 23:45:59 胧 (暖宝宝爆炸的话，我要怎么办)

...只怕多数人明白的道理..却很少有人做得到

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2009-08-25 09:32:13 曾经来过 (那个~那个~)

恩

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2009-08-26 10:53:53 冰河月

"波萨爱情"是我心目中的人类最理想之爱情模式--- (口气夸张..., 但是实话实说).

我听过两个关于"爱情"的定义, 深以为是:
1/ 爱是阳光, 给你无限的温暖和光辉灿烂的自由
2/ 人在真正的爱情里发现和成长自我

从这两个定义看, 婚姻就其本质而言, 无论如何都不是爱情, 所以大俗话"爱情是婚姻的坟墓" 是大实话.

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2009-08-28 10:11:10 歪.Ｙ (这些那些放低了偏更不舍)

mark 我喜欢这个话题

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2009-08-29 16:11:46 栾

灵魂与肉体的抗衡

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2009-08-29 20:05:43 吉普赛的猫 (好好练琴，忘记星座的所有)

当选择了所谓完美的模式的时候，你就已经选择了一元论，难道说除了“这种爱，给了双方相当的尊严，给了彼此以最大的自由。”才是完美的吗。不见得吧

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2009-08-29 20:09:43 吉普赛的猫 (好好练琴，忘记星座的所有)

我觉得爱情这种东西本身就是不能言说的事情，当保持沉默，只有选择，而没有对错，更不存在完美。爱情模式的存在有其赖以生存发展的沃土，这个沃土就是人格。

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2009-08-29 20:41:15 纳兰一一 (Make a wish~!)

要找个萨特，先让自己成为波伏娃~~~

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2009-09-01 23:36:22 sasa (来年春暖花开之时)

爱情多元？

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2009-09-04 16:35:02 赫敏 (SIMPLE)

国内没有这样模式成长的沃土……

其实我都觉得男女关系很简单的

只是国内喜欢把它弄的很复杂……

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2009-09-06 02:09:52 冰河月

2009-08-29 20:05:43 吉普赛的猫 (一只黑猫,寻找凡妮莎) 当选择了所谓完美的模式的时候，你就已经选择了一元论，难道说除了“这种爱，给了双方相当的尊严，给了彼此以最大的自由。”才是完美的吗。不见得吧
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同意，所以我才说是“我心目中” 最完美的。。。。而不是一元论式的所谓完美。。。

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2009-09-06 10:20:54 小安 (身心俱疲)

近来我在想，所谓爱情，真的存在吗？
根底上，爱人跟自爱没什么区别吧
一切只是自我而已

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2009-09-08 22:07:32 忘记我是谁 (人民公敌，GD总急)

大体上同意lz的观点
不过lz好像把萨波两人的爱情模式过于理想化了
忽视了爱情在某种程度上就是对个体超越性的一种压迫和束缚。萨特自己也说过‘爱情是冲突’

我不认同那句‘只有在这种爱里，人们才可以彻底地自由呼吸’
在我看来，任何一种现实的人际关系，都不可能不对个体发展造成压迫，这就是‘他人即地狱’的意思。
我们虽然有选择的自由，却始终是在他人的注视下获得个人的存在。这就是萨特根据自己爱情生活经历创作了舞台剧《间隔》，用以表达‘他人即地狱’的原因。

萨特还说：“爱情是要以保持内在的否定来克服事实的否定的矛盾努力。”
可见在爱情中，想要在另一个更高的层面上获得自我，确证自我，首先需要在某种程度上，在某个方面放弃自我，否定自我，所以这其中的过程必定是痛苦曲折的。

至于从女性角度来看，波伏娃这方面就更复杂了。
她自己说过‘女人不是天生的，女人是后天造成的’所以我想，波伏娃作为一个对自己性别角色有所觉悟的女人，恐怕终生都在与自己传统的女性身份斗争，寻求自己作为和男人相同的一种独立的存在。
所以她选择不婚，又选择了不育。
因为她想要摆脱造成自己女性身份的一切外来强加上去的束缚，无论是物种的，社会的，还是传统的，她统统选择抛弃。
其实在这整个过程中，波伏娃的理想主义正是自己痛苦的源泉，身处男权社会，彻底地，极端地追求与男人一样的权利和权力，造成了她内心里那个传统女人的痛苦，所以后来波伏娃在提到爱情生活的时候，会说“我和所有人一样,一半是同谋,一半是受害者。”

他们两人拥有理想的爱情模式，
却不见得拥有完美的爱情生活。

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2009-10-13 22:46:04 小斯

only be a lover,is a forever love

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2009-10-25 19:26:39 Shaoway (lovin'lomo)

完美的东西人类能接受的了吗？

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2009-10-25 19:36:02 AFC (空间跟时间在某种程度上是零)

萨特常在,波伏娃根本就不存在

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2009-10-27 18:07:47 Shaoway (lovin'lomo)

都在说萨特与波伏娃的爱情.
我想问下,萨特(波伏娃)和他们的情人们是什么样的关系?
他们的情人们又都是些什么样的人?

萨特和波伏娃的感情是爱情.他们和他们的情人之间也能称爱情吗?.

如果都能称爱情, 那为什么人们就不讨论 XXX与XXX的爱情呢?

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2009-10-27 18:25:56 喝露水喝醉了 (亲爱的新年，快乐~~！)

爱情就是占有，萨特和波伏娃的爱情无疾而终就是占有失败，完美之说只是自欺欺人

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2009-10-30 12:56:02 冰河月

爱情不是占有, 是付出, 并且不计回报, 就像父母对子女的爱一样.

I mean, 真正的爱情.

要论占有, 婚姻在某种程度上是一种占有, 但也要借助法律的外力. 从人性本质来说, 谁也无法占有谁, 鼓吹占有论只会引发人际乃至社会的矛盾

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2009-10-30 13:15:00 AFC (空间跟时间在某种程度上是零)

爱情游戏，什么星座决定我爱你，都是小儿科，长久不了

最好的爱情模式，你父母的中国人的爱情模式，毕竟中国的思维还是中国式的，赶时髦的爱情一般结局都不好

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2009-10-30 13:52:26 橙子（meng) (典型的小蟹)

爱情就是爱自己，爱那个人也是爱自己，婚姻会毁了爱情，或者说中国的婚姻吧~
2009-08-26 10:53:53 冰河月 "波萨爱情"是我心目中的人类最理想之爱情模式--- (口气夸张..., 但是实话实说).

我听过两个关于"爱情"的定义, 深以为是:
1/ 爱是阳光, 给你无限的温暖和光辉灿烂的自由
2/ 人在真正的爱情里发现和成长自我

从这两个定义看, 婚姻就其本质而言, 无论如何都不是爱情, 所以大俗话"爱情是婚姻的坟墓" 是大实话.

非常好的解释了爱情和婚姻

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2009-11-01 00:55:53 Shaoway (lovin'lomo)

人必须得先做到无贪婪无际的欲望，才能健康的随性释放吧。

萨特和波伏娃的爱情我不否定。因为他们的感情之外的生活也证明了他们追求的自由式的爱情不是贪婪无际的欲望。

我觉得这样的自由（包括爱情等）必须是有前提的。

给LZ以个建议.不要轻易的下结论什么是对,什么是错. 如果你提倡的实现了.你考虑过有什么负面影响没有?

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2009-11-01 01:08:28 init (符号而已)

mary wollstonecraft&godwin？

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