北京“穷摇一代”生存状况采访(北京晚报)

黑刀

2008-11-11 13:08:27 来自: 黑刀

北京“穷摇一代”生存状况采访(组图)
http://www.sina.com.cn 2008年11月11日12:14 北京晚报

痛仰乐队2006年巡演的海报照片
痛仰乐队全国巡演现场
痛仰乐队2006年EP专辑封面。哪吒自刎。
痛仰乐队新专辑封面。哪吒已经没有愤懑,双手合十,状态平和。

  北京的摇滚演出已形成规模,不仅每周都有,而且好演出时常“撞车”。北京原创音乐市场也因此成为全国中心。而且相比文化产业中的流行歌曲部分,原创摇滚更加受到国外观众、媒体、品牌的关注。惠普、摩托罗拉、李维斯、麦克塞尔等品牌对北京音乐节、乐队大赛等的长期赞助就是例证。但在这种“越来越火”的形势下,并不是所有参与其中的音乐人都安枕无忧。甚至,他们与几年前一样仍然在“穷摇”。

  这次之所以重点介绍“痛仰(blog)”乐队,是因为他们在新专辑《不要停止我的音乐》中发生了很大的变化。他们的音乐形式从激烈、暴戾的“重型说唱”变为旋律优美的吟唱。歌词也从充满批判、煽动性的口号内容变为反映自省和个人思考。比如,之前他们吼的是“不用相信规矩!不用相信贵贱!不用相信权威!(《不》)”;现在唱的却是“再也没有流恋的斜阳,再也没有倒映的月亮(《西湖》)。”之前他们吼的是“质问你懦弱的源泉,你的热血哪去了!(《这是个问题》)”;现在唱的却是“华丽的外衣全部都会褪去,但请不要停止我的音乐。”因为这些,他们一方面被部分老歌迷斥为“像许巍(听歌)那样投降了”,另一方面他们被新的流行听众接受。甚至,他们诗情画意的新歌《西湖》作为电台主推流行曲被反复播放。媒体普遍认为,如果运作成功,“痛仰”将继许巍、汪峰(听歌 blog)、谢天笑(听歌 blog)之后成为又一个将影响力从摇滚圈扩大到主流领域的艺人。

  “穷摇一代”遭遇“跑车一代”

  “痛仰”和“左右”是当前北京摇滚圈里广义“新金属”风格的代表。虽然更多的听众会觉得他们还是“新人”,但实际上他们已分别成立10年和4年——“痛仰”的成员多是“70后”,“左右”乐队则是“85后”。

  “痛仰”与谢天笑、苏阳、新裤子(听歌)等同属于内地第三代摇滚人(第一代崔健(听歌)等;第二代唐朝(听歌)、黑豹(听歌)、张楚(听歌)、何勇(听歌)等)。“左右”们则是视“痛仰”为前辈、偶像的最新一代乐队。

  10月25日,两支乐队凑巧同时举行新专辑上市的演出。演出结束时,地铁已经停运。“痛仰”乐队的主唱高虎似乎不愿支出从星光现场“打的”回通州暂住地的这笔花销,最后他搭朋友的顺风车回了家——事实上他对这套房子的租住能力也近枯竭。高虎已经决定11月中旬就退租,然后去云南“避难”——云南的生活消费要比北京低很多。而在这场演出前,从1999年成立就一直陪伴高虎的同乡、乐队元老、贝司手张静突然离队,宣称要换另外一种生活。据一位乐队友人说,张静做乐队以来一直没有找工作,如今年过三十,没有结婚。家庭、社会各种压力可想而知。“他热爱的摇滚并没有为他带来基本生活保障,这可能是他突然离队的主要原因。”

  与此同时,“左右”乐队的散场情景则又酷又帅。这支6人乐队中有5位都拥有自己的汽车。除了马自达3、福特福克斯、大众高尔改装版等车型外,乐队主唱张顾卫的车最“拉风”——他的三菱EVO-9型跑车当晚停在MAO门口吸引了所有路人的关注。而张顾卫的梦想就是成为“中国第一个开‘兰博基尼’跑车的摇滚人”。

  “痛仰”作为“穷摇一代”似乎有些命运弄人。他们视唐朝等乐队为偶像,并被1994年前后国内摇滚大好形势影响。但到他们成立乐队的1999年前后,国内摇滚商业气候已由盛而衰。1998年“树村”开始聚集地下摇滚乐手。到2003年拆迁前,“痛仰”、“夜叉”、“病蛹”等在此“穷摇”、“死磕”的乐队渐成新一代摇滚偶像。此后,“痛仰”们驻进新的“摇滚村”霍营,继续“穷摇”。直到2007年底霍营改造,众乐队迁走。而2004年之后,独立电影逐一浮出水面,获得了资本青睐;现代艺术也通过海外资金开始红日当头;只有地下摇滚“死”得悄无声息。2008年,中国摇滚迎来了新的变革,像“左右”、“刺猬”、“Carsick Cars”、“卡奇社(听歌)”这样的“85后”、“90后”乐队突然崛起(从乐队名字就可以看出两代人的不同状态),受众开始具有消费能力并往年轻化倾斜。而“痛仰”们依然没有工作,继续无法从音乐事业中得到生活保证,搞到乐手退出、主唱“下乡”。

  对话高虎:再也不想向亲朋求援度日

  对于旋律,其实是我很早就想要的。我们之间出的两张唱片,我的家里人都是不听的。我希望有一天他们和更多的人都能听一听,让摇滚圈外的人也能接受我的音乐。以前我做音乐很追求“最新的”、“跟世界同步的”,忽略了音乐表层下的东西。我们第一张专辑内容很愤怒,但那是我之前10年生活的总结,我在最需要表达的时候表达过了,就足矣了。我不想让这总结像商标一样贴在我身上,不希望它一直延续,我需要表达最新的我。其实我知道听众都喜欢《不》那样的歌,刺激。而我做这种歌也很快,可以做上一批。但我只希望每个时期都尊重自己内心最想表达的内容(记者注:这句话与许巍对“新专辑没有改变”的回答几乎一样)。

  2006年我们进行了一次全国巡演,游历了50多个城市。这次巡演和2007年我一个人去旅行对新专辑的改变影响很大。去年,我一个人去了新疆、西藏、尼泊尔、云南。在新疆的时候我跟一些玩音乐的朋友聚在一起。饭桌上每个人都弹唱一首歌。轮到我的时候我突然觉得特别难受,虽然我会唱很多歌,但那些都不是我最想要的心里的表达。这让我对新的创作有了方向的改变。后来去新疆英吉莎水库,我跟朋友露宿。在北京的时候我总觉得我不敢放开声音大喊大叫,怕周围人对我有看法。我以为来到水库就可以喊出来,但没有,我发现我内心还是封闭着。然后我走新藏线,搭了一辆油罐车去西藏,颠簸了3天4夜。途中只有无尽的山、无尽的夜,走一二百公里才能见到一辆车,还遇到了我永生难忘的沙暴。虽然辛苦,但我在北京时的浮躁、喧嚣已经没有了,心已经沉淀下来了。又走尼泊尔到云南,我开始明白其实喊不喊得出来其实不重要,唱歌不是音量的问题。

  后来我们回到北京。在2008年的大年三十,我一个人待在北京的房子里,窗外都是烟花,我抱着吉他、翻着几十本几年来记录的素材,开始创作这张新专辑的歌曲。

  对于新歌,其实莱昂纳多·科恩、鲍勃·马利对我的影响很大。在中国做摇滚乐,只有第一批“老炮儿”的生活能实现自给自足。之后的绝大多数还是“穷摇”。这个状态本身就很容易让乐队的作品充满绝望、无奈、愤怒。但这不代表这就是摇滚乐的全部。在我迷茫的十字路口,绝望的时候,不是金属、朋克,而是鲍勃·马利那样的音乐给了我力量,让我觉得人生有意义。所以我也希望能带给别人温暖、向上的东西。

  说到生活状态,我们圈很多人都会很惭愧。比如我从开始做乐队到今天,一直都是在靠朋友、家人的接济。音乐不能养活自己,生活中又有太多窘境要去面对,而且这个现实短期内还改变不了。所以我马上就要在北京呆不下去了。我告诉自己再也不能向亲戚朋友去张口要了。所以我要去云南,借机安静安静,整理一下我的新歌。真正的光亮还是需要自己内心去点燃的。我觉得我有幸选择了摇滚的生活,我内心有很多东西要去表达,还有很多很好的旋律在我脑海中,我还要把它们都唱出来呢!

  本报记者 刘颖文图J188

22人喜欢
  • 老徐痛经的早晨

    2008-11-11 13:10:55 老徐痛经的早晨

    那一村乐队里,就对痛痒和夜叉有点儿好感

  • Bob

    2008-11-11 13:13:08 Bob (消えない傷でも綺麗でしょ?)

    呃……左右的人真有钱到这个地步了?

  • 共同提高

    2008-11-11 14:12:03 共同提高

    刘老师应该写写左右为什么会这么有钱,这样大家才知道未来的出路在哪里。

  • 雨摇

    2008-11-11 14:31:16 雨摇 (Life was saved by rock & roll)

    显然…猜测一:背后有人撑腰,频繁提供其商演赚钱机会。
    猜测二:乐队成员靠“左右”之外的其他事情赚钱。
    猜测三:家里有钱。
    总之,我觉得左右正常来说是不会那么有钱的。
    猜测罢了。

    资本使人们产生了被迫的竞争意识,迫使人们用“钱”或者下意识的用“钱”去衡量事物。其实对于音乐来说,这种衡量基本没啥意义。或者说,很多媒体用收入状况而引发出的考察让很多人对摇滚乐纷纷投去鄙夷的目光,除此之外到底有什么意义?任何音乐如果有足够的商业潜质都会被主流接纳,从而赚钱。而对于摇滚乐,这是一个自为的被动的过程,如果是主动的,那么就会导致它的内部分化作用到形式上的更新和淘汰,在历史上已经出现过这种情况了。说中国摇滚乐没钱,倒不如说为啥没钱,音乐不行?听众脑残?文化政策问题?我觉得都有。

    而实际上国外很多地下音乐人一样很穷,穷的多的是。这种穷分两种,音乐本身的制约,即,极端先锋前卫,大家所说的小众群体,从听觉角度来说不可能走上主流的类型;二,玩的东西有足够可听性,但因为能力低微机遇不足以及等等而未被发掘。

    富没什么,穷也没啥大不了。玩摇滚乐要冒着穷的危险,但也一样会有人玩。从基础的那一部分来说,这是根基和源动力。有摇滚乐存在的时代都有会这种现象。我觉得还是淡化这个问题吧……

  • 公爵@316

    2008-11-11 18:15:32 公爵@316

    话说阴三儿他们去天津演出不也都是开着车去的吗?

  • 我来我征服

    2008-11-11 18:38:48 我来我征服 (我希望我的希望不再只是希望)

    。。。。。。

  • stoner

    2008-11-12 06:52:32 stoner

    听完左右,我说林俊杰好听点儿。
    听完痛痒,我不说周杰伦好听点儿。
          
    虽然都踩效果器撒狗血,想干的事儿还是不一样吧。目的决定结果,我也不觉的左右的出路,如果真有,能成为痛痒的出路。

  • 别杀动物

    2008-11-12 09:36:44 别杀动物 (5年后辞职包田种地去)

    解释一下……

    =======
    穷摇,不能直接怪罪痛仰们。

    因为在成熟的市场环境下,做好音乐是应该得到好回报的。

    但在目前的中国,却是相反。

    按照理论,就算痛仰们没工作,他们也应该过得不错。至少不为生计发愁。

    =====
    所以目前,某一个环节必须改变。

    不过,环境很难改

    同时,痛仰们如果上班了我觉得就真的不是那种状态了。

    所以。。。。。歌迷可以改变——比如购买正版专辑。等等。

    媒体也可以多关注——让更多人知道他们。等等

    ======
    当然,家里有钱,可以去躁,可以去吃喝玩乐,但左右们却选择了投身摇滚乐

    买痛仰们买不起的设备,

    做音效更好的现场

    这个也是很好的。

    把左右和痛仰这么对比,也许对左右不太公平。

    因为这其实是个手段,是为了突出痛仰的苦,让更多人心生对痛仰们的关注。

    ====

  • 别杀动物

    2008-11-12 09:37:39 别杀动物 (5年后辞职包田种地去)

    对不住左右了。。。

  • 朵云

    2008-11-12 10:01:55 朵云 (我们去阿姆斯特丹吧)

      高虎有个“好爸爸”的话,

    那他就不会那么唱歌了~就该去玩行为艺术和前卫噪音了~

  • S姐

    2008-11-12 10:07:00 S姐 (这位妇女,你的心思又活络了吧?)

    支持 支持!!!刘总好靠谱!!

  • 抢钱抢娘们

    2008-11-12 11:16:56 抢钱抢娘们

    嚷嚷半天也没用,如果你的音乐足够好自然会引起大家的关注,媒体们应该在作品上找原因。

  • Bob

    2008-11-12 11:18:31 Bob (消えない傷でも綺麗でしょ?)

    现在有话语权的主流媒体根本不会关注某几个乐队以外的乐队。
    在他们眼里中国摇滚似乎永远都是崔健,魔岩三杰,唐朝 ,黑豹。

  • 朵云

    2008-11-12 11:22:45 朵云 (我们去阿姆斯特丹吧)

    感觉就南周还行~

  • SweeeeeeeeeeeT

    2008-11-12 11:41:14 SweeeeeeeeeeeT (巴黎代购)

    刘总给我上课了..

  • 雨摇

    2008-11-12 12:01:27 雨摇 (Life was saved by rock & roll)

    2008-11-12 09:36:44 GTO·雷鬼吧 (北京)  解释一下……
      
      =======
      穷摇,不能直接怪罪痛仰们。
      
      因为在成熟的市场环境下,做好音乐是应该得到好回报的。
      
      但在目前的中国,却是相反。
      
      按照理论,就算痛仰们没工作,他们也应该过得不错。至少不为生计发愁。


    你说的其他的都挺好的。这个“做好音乐是应该得到好回报的”,或许是一种资本惯性思维,而其实音乐做的很好但没啥好的回报的实在太多了,国外也不少。这个取决于很多方面。比如,主流大众还没有做好准备去吸收这种东西,某些东西在阻拦这种吸收等等等等。资本也根本不识别音乐的优劣,他只管你最后的市场承载量是多少。做好音乐也可能得到好的回报,也可能得不到。用“应该”这词不是十分准确。不过我想问刘老师,为什么在你脑海里,好像非要“赚到很多钱了”、“得到某种确切的社会认可了”才算是功德圆满呢……?没有这两样,好像会很难受?

  • 黑刀

    2008-11-12 12:07:43 黑刀

    http://ent.163.com/08/1112/10/4QHRGBE700032PPF.html

    为什么摇滚乐依然不够受重视?

    刘颖在《北京晚报》用一个整版为“痛仰”乐队做了宣传。他的标题是《北京“穷摇一代”生存状况采访》,用话题性引出痛仰的新专辑,利用全北京最大的报刊平台为他们做了一个很硬很硬的宣传。早在痛仰专辑发布之前,刘颖作为一个长期热爱和支持中国摇滚乐的主流媒体记者,就开始利用职务之便为痛仰的新专辑活动着,他号召媒体圈内好友义务为痛仰做足宣传,他的口号是“召集各方义工帮忙宣传”。在刘颖的撺掇之下,痛仰的这张专辑在众多媒体上大放异彩。

    对于摇滚乐来讲,能够进入主流媒体,已经是一件很了不得的事情。所以本来对于一个主流歌手来讲的发片之后能够登录多家主流媒体的轻而易举,都成为大多数摇滚乐队遥不可及的梦想。我曾绞尽脑汁地想,当年听着摇滚乐长大、当年认为摇滚乐是一切都少年都长大了,甚至担任了各个媒体的负责人的位置,为什么摇滚乐依然不受重视?痛仰是一个特例,不能成为一个讨论范本。作为媒体来讲,对于痛仰乐队的“帮助”,实际上是在做一件让自己青春岁月无悔的自助。一年能够出版那么多张摇滚类或者其他地下音乐的唱片,就算是这些热情的媒体从业者想要去伸出援手,但是囿于体制和受众,能够登录主流媒体的毕竟还是极少数。

    10年以前沈黎晖就说:摇滚乐才应该是主流。他现在还在这么说,并且变本加厉地认为:几年之内摇滚乐就会成为主流。他的理由是:Livehouse演出体系将愈加完善,音乐节市场日渐形成,媒体从业者越来越了解摇滚乐,听众的审美在提升;而在国外音乐市场,摇滚乐本身就是主流。虽然对他的观点我部分同意,但仍不敢苟同国内摇滚乐能在近期成为主流。毕竟摇滚乐是文化的一部分,虽然是流行文化,但从流行文化的发展中能够看出一个国家大致上整体文化水平的发展,以及意识形态等多方面的发展。从这一点来说,摇滚乐和流行歌曲、电影、图书等其他文化是一致的。流行文化的发展毕竟是建立在经济、民众素质等多重条件之下,在恶俗彩铃大行其道的现如今谈摇滚乐成为主流还嫌过早。

    工作关系接触了很多优秀的乐队,以及他们的优秀作品,遗憾的是即便再努力地去帮他们做推广,喜欢他们的人仍是小众。即便如时下最火的乐队“新裤子”,就算是《城市画报》等主流媒体用封面文章报道他们,《三联生活周刊》用话题文章来讨论他们,但是对于大众而言,他们仍然仅仅是一支摇滚乐队而已。而如“声音碎片”乐队,他们的歌词和旋律远远强过时下任何一支乐队,但是大部分主流媒体对他们仍旧视而不见。是啊,就算这些乐队在自己的领域里面做到了最好,但是对于大众来说,他们的知名度远不如一个演肥皂剧的小明星。这怎么能怪得了媒体呢?14年前,人们欢呼“新音乐的春天”来了,可是这个春天仅仅是一个看起来的春天,或者就像北京的春天一样,短暂而乏味,一阵沙尘暴之后一切归于尘土。

    归根结底,大家需要的是话题,即便时下最火的歌手周杰伦出了唱片,大家讨论的也不是他的音乐,而是在他的花边上下足功夫做足文章。目前看来摇滚乐队们恰恰缺少一些话题性。虽然大家愿意主动去帮助“痛仰”,但是他们依然没有成为主流,虽然他们的故事足够传奇,但也只能吸引小部分人的眼光。说白了,还是不够热,什么时候当摇滚乐手们散步在鼓楼东大街也能遭遇大批歌迷围追堵截的时候,摇滚乐自然也就受到重视了,也就火了!但在这个逐渐火起来的过程中,恰恰需要有良知有音乐鉴赏力的主流媒体的推动。

  • Billy Starman

    2008-11-12 12:14:01 Billy Starman (temporary date)

    以上说的都没用

  • 塞寇勘敌|朋克万岁

    2008-11-12 12:21:12 塞寇勘敌|朋克万岁 (与宇宙同眠,不如自然醒)

    中国摇滚从业者还是别听bob marley了,都听成傻子了

  • 桥

    2008-11-12 12:46:46

    这些媒体从业者的欣赏水平不敢恭维,好音乐的标准是什么呢?
    痛仰那样的算是好音乐?我的天,若干年后,连你们自己都觉得是一个笑话。

  • 塞寇勘敌|朋克万岁

    2008-11-12 12:53:01 塞寇勘敌|朋克万岁 (与宇宙同眠,不如自然醒)

    痛仰当然不是,声音碎片儿也不是

  • 雨摇

    2008-11-12 13:02:37 雨摇 (Life was saved by rock & roll)

    点错了。。。我靠。。。。

  • 雨摇

    2008-11-12 13:19:13 雨摇 (Life was saved by rock & roll)

    黑刀老师

    摇滚乐,有一部分可以主流,有一部分永远也主流不了。但无论如何,主流化,达到一定的流行程度,这不是它的任务之所在。这无非是玩摇滚乐的资本家嘴里的口号罢了。很多人说的“好音乐必须流行”这不是摇滚乐的目的。

    摇滚乐当然可以流行,而且可以很流行,但这是一个自为的过程。所谓自为,就是当它具备足够的流行潜质之后自然会被接纳(时代的因素、听众的要求提高以及等等),从而流行;当它自身不断的成熟积累,从小圈子慢慢扩大至膨胀,从而流行。

    把摇滚乐作为主语去讨论它的流行度的问题,我觉得是违背其自身发展规律的,忽略它自身的文化积累的过程。中国摇滚乐最重要的就是文化积累,这个环节里包含了乐迷自己的表达、表现的方式,主流媒体能用摇滚乐自己来看待摇滚乐。而不是现在那样,把它当成一个什么社会焦点来剖析,用一种俯视的态度。

    摇滚乐根本不是啥神圣的玩意。它最基础的团体,一是青春期里叛逆愤怒感伤的孩子,二是听觉“奇特”在小圈里自得其乐的人儿。而不是那些需要听觉品味因为烂俗流行音乐而倍感寂寞的知识分子。

    没有叛逆文化作为根基,中国摇滚乐也不可能形成自己规范的体系。其实我想说,谢天笑、痛仰都是这个积累过程中的佼佼者,他们是摇滚乐发展到一定程度之后对主流界的发出的呐喊。只不过,这个声音还不够大。

    摇滚乐并不需要受制于话题,因为,如果这种音乐能够主流的话,它自身绝对已经具备了无数的话题。

  • 黑刀

    2008-11-12 15:27:45 黑刀

    抱歉删除了我和Billy的对话。不想引起无意的争执。
    感谢大家的回复。

  • 朵云

    2008-11-12 15:30:05 朵云 (我们去阿姆斯特丹吧)

    摇滚死不死活不活的,其实谁说了都不算
    只要有一个人还在玩这种东西,那么它就没有死
    跟那些观众,那些媒体的有什么鸟关系

  • 玛丽莲·梦兔

    2008-11-12 15:42:03 玛丽莲·梦兔 (you are the rocknroll star)

    哎呦,EVO 9~

  • 杜边生

    2008-11-12 16:06:21 杜边生 (情深不寿 求全必毁)

    黑刀这篇写的挺好的,但最后一段不太认同。
    “归根结底,大家需要的是话题,即便时下最火的歌手周杰伦出了唱片,大家讨论的也不是他的音乐,而是在他的花边上下足功夫做足文章。”

    就其根本来说,话题是用来填充媒体宣传的一种通货,但不是最硬的通货。

    咱可以通过一些反例来说明。流行音乐圈我不太了解。但是如果纯粹没歌,就靠搞话题,稍微有点自己思考能力的歌迷受众过不了多久就烦了。只能是他的作品本身确实拿得出手,再去搞话题。

    从因果上说。因为周杰伦是现在流行一哥,所以才有那么多人去挖他的话题。不然随便一个人,比如组里的你我,假设咱是个普通的流行歌手,要是按企宣的思路生挖,也是可以挖出很多话题的。但是咱没啥好作品,生磕企宣稿,媒体关系再硬,受众们会关注一会儿,甚至去找来作品一听。听完了说什么J8玩意。以后再炒作也没用。

  • 幻水梦天

    2008-11-12 21:58:19 幻水梦天

    “生磕企宣稿,媒体关系再硬,受众们会关注一会儿,甚至去找来作品一听。听完了说什么J8玩意。以后再炒作也没用。”
    -------------------
    外行观点:真是这样么?中国大多数人都是完全没有音乐鉴赏能力的普通人,听到一首歌也许能有一点自己的判断,但是如果身边的人都说好,媒体的人都说xx是新天王、小天后、大天才,大家绝对就晕了~~
    那我自己来说,我小时候(也就7~8年前吧,装大个呵呵~~)在我听到并认真听了一宿窦唯(窦唯是我启蒙)之前,我也觉得周杰伦是天才,因为电视上天天说他是天才,其他明星都说他是天才,都说要和他合作,还没听过真正好音乐我当然就觉得他是天才,但是听完一些好东西之后我就意识到他是一堆臭大粪,但事实是大多数人没机会听到好音乐,而且经过媒体强奸之后也听不出音乐的好坏了,完全人云亦云。
    我外行看来:其实媒体还是电视最强势,这才是摇滚青年最需要占领的阵地。推广的唯一可行方式就是宣传轰炸,从圈外人角度看,音乐圈的行业规则简直就是烂到家了,似乎是谁有钱就宣传谁,谁被宣传谁才能赚钱~
    摇滚乐啊~且他妈没戏呢~

  • 幻水梦天

    2008-11-12 22:24:12 幻水梦天

    gto老大啊
    “张顾卫的梦想就是成为“中国第一个开‘兰博基尼’跑车的摇滚人”
    这句话可真不该登出来啊!!!
    我对左右印象大减啊~~看来他喜欢跑车远远超过喜欢音乐啊~~
    一个音乐家不想成为艺术水平最高的,而是想成为开的车最好的,这能是靠谱的音乐家么?张顾卫年轻啊,说话真是不走脑子~这话要是被愤青们听见非喷死他不可~

  • 小刘儿

    2008-11-13 05:02:16 小刘儿 (人体蜈蚣,连你全家!)

    我觉得如果要说穷摇的话,边远应该更典型……大刘你应该关注一下他……

  • 黑刀

    2008-11-13 11:25:08 黑刀

    楼上比穷是不是?

  • Bob

    2008-11-13 11:26:12 Bob (消えない傷でも綺麗でしょ?)

    比穷!

  • 别杀动物

    2008-11-13 13:05:46 别杀动物 (5年后辞职包田种地去)

    “张顾卫的梦想就是成为“中国第一个开‘兰博基尼’跑车的摇滚人”
      这句话可真不该登出来啊!!!

    =====
    痛仰不能代表、影响所有人

    左右也不能代表、影响所有人

    JOYSIDE、AK47、谢天笑、万晓利……包括崔健也是这样。

    各自影响各自类型的那群人,就挺好的。

    ====
    虽然我不喜欢跑车

    但把喜欢跑车当个小理想也没什么不好的呀。

    比如我说我理想是有一把最贵最牛X的芬达吉他。在不喜欢摇滚的人看来也挺没追求的。

    ====
    喜欢左右,左右所影响的人,可能不是你和我

    但肯定有喜欢左右的,并且认同他们的方式的

    ====
    我再次承认我那么“对比”只是手段,为了突出一下“痛仰们”的穷

    对左右本身我没有批评的意思。。。

  • 贾郑婧

    2008-11-13 13:44:58 贾郑婧

    1,声讨部门完全不具备导向性的媒体
    2,继续无奈
    3,力所能及的帮助

  • 无为非鱼

    2008-11-13 13:49:55 无为非鱼

    每个人都可以选择自己生活的方式,喜欢杂活就杂活,穷或富自己知道,自己开心就可以

  • 大眼镜

    2008-11-13 16:06:30 大眼镜 (妄心是根本道障)

    有次田老师说:象咱们这种和老崔一样第一代的...XXX

  • 幻水梦天

    2008-11-13 16:51:55 幻水梦天

    中国要是有100个GTO这么好的人打入各个媒体内部~~摇滚就有戏了~~

  • 乱

    2008-11-14 08:44:46 (那些看演出照相的能不能站两边啊)

    听吧

  • 混沌大魔王

    2008-11-14 12:04:28 混沌大魔王 (辨证历史唯物主义万岁)

    周杰伦怎么了,并不是流行的都是烂俗的,好的音乐并不是因为被民工当成了手机铃声变成不好的音乐了,周杰伦比痛痒 比左右强 真的。
    有些人就是盲目的抵触流行,某天摇滚流行了,丫估计也抵触了

  • 别杀动物

    2008-11-14 14:49:06 别杀动物 (5年后辞职包田种地去)

      2008-11-14 12:04:28 Relax (北京)  周杰伦怎么了,并不是流行的都是烂俗的,
      
      
      周杰伦的音乐我历来不讨厌,也觉得好。
      
      但问题是
      
      民工只能听到周杰伦,听不到原创乐队的作品。
      
      我不觉得痛仰的《西湖》比周杰伦的《稻香》差。

    =======
     我看了黑刀跟BILLY的对话了
      
      http://bknife.blog.hexun.com/25658815_d.html
      
      BILLY说了一句话虽然我个人不太舒服,但确实就是如此:
      
      我这么做,真的只是因为我正好就在媒体这个平台。换了黑刀在北晚,BILLY在北晚,都会这么做。
      
      ====
      其实我个人想帮的有很多乐队,比如沙子,XTX,痛仰,苏阳,小娟……
      
      但从更广的角度看,这只是个人行为。
      
      也许北京的媒体还大多也关心原创音乐,所以北京还多少有这个氛围去宣传乐队。
      
      但也真的只是很小一部分
      
    所以其实我还没有黑刀想的那么多,想通过报道去影响环境

    我觉得我这么做跟BILLY的想法差不多

    我只是帮助这一个乐队,希望对他个人乐队有一些有利的影响

    没太奢望报道能引起社会对原创音乐整体关注。

    当然,如果媒体都这么报道,还有些希望。。。。
      =========
      我不太同意BILLY说的,他说痛仰什么去云南,去中庸那些话。
      
      痛仰一代与“年轻帮”一代,绝对是两代人。
      
      他们有他们成长经历所造成的不能改变的判断
      
      也有80后乐队能理解但不能体会的原因。
      
      不能以80后乐队的新标准,新思维去判断他们的行为。
      
      ====
      比如刺猬,后鲨,左右……
      
      他们本身出发点就比痛仰他们高很多。
      
      他们有北京身份,有大学文凭,找工作也方便。
      
      我也问了高虎为什么不找个工作,除了生活习惯外,高虎说他们这批人要么像夜叉文身,要么就是教吉他。他们平时也在想怎么盈利。
      
      但目前都没有好方法。
      
      所以我写报道,也希望关注他们的人多一些
      
      其中也许就有那个企业愿意投资
      
      那个聪明人帮他们想出一个能盈利的好方法。
      =======

  • 别杀动物

    2008-11-14 15:07:04 别杀动物 (5年后辞职包田种地去)

    谁能贡献一个新的盈利方式啊

  • Dday

    2008-11-15 00:07:16 Dday

    GTO,我想你忽略了一个问题。

    无论是收红包去给那些大公司发通稿,还是以个人意志为导向,去帮助"个人"想帮助的乐队。这两点都是因为你”个人“,在本质上没有太大的区别。

    之前你在小组号召大家都帮忙推痛仰的时候,我曾经回过一个不痛不痒的帖:

    2008-10-14 17:09:27 Dday (北京)

      从前有兄弟俩人,经常受人欺负。
      
      哥哥对弟弟说,早晚有一天会轮到我们欺负别人的。
      
      弟弟信以为然。

    我们不喜欢大公司霸道的红包潜规则是因为那使我们身不由己的做自己不喜欢的事,是因为它改变了行业内的平衡关系:好音乐——受认可——被媒体报道——被更多人熟知。

    也许作为无力支付红包小厂牌从业者,我们不喜欢红包也许会被认为是吃不到葡萄说葡萄酸。但至少我觉得,我不希望自己是能一个帮弟弟打架就觉得自己很牛逼的哥哥。我所讨厌的,是行业的规则被改变,我希望所有的记者都能得到应得的高额酬劳,但绝不该是从这些在我看来不干不净的来路里得到;而更重要的是,规则的改变对行业的摧毁是持续性,媒体开始变得私人化,变的“个人”,忘记了职业操守和职业敏感性。实际上,我们需要的不是“个人”的力量,我们需要一个通用的规则,被大部分从业者认可的规则。

    前几年在做宣传执行的时候,也曾迈入过误区:例如在网络宣传上,只要是自己认为牛逼的艺人,就该无上限的争取最牛逼的位置;但其实事实上并不是这样的,一个适当的艺人放在一个合适的位置,对艺人和媒体来说才是最好的双赢模式,试想若真的有娱乐频道把痛仰推上焦点图,其他的焦点图都是爆乳走光之类的,这样的方式得到的结果真的会很好么?

    说句实话,我对痛仰的兴趣不大,也并不认识他们。但在当初你组织的一通对痛仰的狂轰乱炸式的宣传,我对他们十分的反感,在我看来,这些“铺天盖地”的宣传,无论是来自一个牛逼的傻有钱的大公司派发的红包,还是来自一帮心中仍怀有热血的年轻媒体,差别并不太大。而我开始理解痛仰的这张唱片是从祁又一的一篇博客开始的,看他以朋友的身份讲述这支乐队的故事,我才开始有耐心的读完这个故事。但若是换了一个地方看见他写的这篇东西,也许触动就不会那么大了。

    若真的想帮助这些艺人,就做他们的一个专业的朋友;若真的想帮助这个行业,就做一个专业的媒体人。

  • 雨摇

    2008-11-15 01:21:31 雨摇 (Life was saved by rock & roll)

    换句话说,就是因为没有适用的行业规则,所以才会出现那么多的“个人”行为。

    我记得我们公司卢老大曾经说过(还是我自己看新闻看到的),这几年的华语独立音乐的风潮从某种程度上说是因为部分媒体从业人员想要重新净化音乐媒体的报道环境,是部分媒体从业人员的文艺情节的大爆发,他们厌倦了流行歌手那些无聊的八卦报道,想要回到音乐。

    我觉得卢说的挺对。

    另外,Dday老师的意思是不是可以这么粗浅的理解:刘老师宣传痛仰只是一次个人行为,其基本的还是源于个人的喜好,那么,还有那么多与痛仰水平一样高甚至比他还要高也具备流行潜质的乐队,怎么办呢?以及这样的宣传方式不是适合痛仰以及摇滚乐呢?摇滚乐的媒体推广需要通用的专业的规则,而建立者应该是媒体从业人员自己。

    这个就越说越大了啊……

  • 别杀动物

    2008-11-15 14:49:06 别杀动物 (5年后辞职包田种地去)

    那么

    就假设——没有这次宣传……

    喜欢的照样喜欢,这部分不动。

    不喜欢不知道的照样不知道。这部分也不动。

    ====
    这也没什么不好。

    ====
    但是有这次宣传了

    喜欢的还是照样喜欢

    不知道的还是照样不知道

    但是有没有一些因为这次宣传而知道或喜欢的人呢?

    如果没有,那么这次宣传是无效的,顶多浪费了媒体资源而已。而这部分媒体资源,如果不是用来报道痛仰,那么就报道一些大公司的偶像明星。

    如果有,那么至少这次报道还是有些小用处的。

    ==========
    要重视理论

    但有时候,特别是在环境根本无法以规律、规则去运行的时候

    干一些小实事,比研究理论上的东西要多一些小效果。

    有没有可能,

    当理论研究成功的那一天

    当媒体,行业都规矩起来的那一天

    痛仰已经解散了。

  • 别杀动物

    2008-11-15 14:59:40 别杀动物 (5年后辞职包田种地去)

    我觉得其实还是那句老话

    不管是宣传,还是市场卖唱片

    关键的还是“你音乐内容要好”

    ======
    个人情绪在媒体记者中是不可避免的

    没有绝对客观公正的媒体记者。

    ====
    可是

    我从很早前就喜欢痛仰

    而且在我个人掌握了媒体平台后,也有很多机会报道痛仰

    但其实我都没有。

    为什么?

    因为当时的痛仰的“内容”在我(媒体?)看来是不适合的。

    比如他那些政治性的内容,批判的内容

    ====
    后来不管是痛仰们个人思想转变,还是考虑市场有意为止

    他们新专辑有了《西湖》有了《安阳》有了《不要停止我的音乐》

    就我个人来说,它符合了我们媒体报道的标准。比如不晦涩、向上、音乐性较强。

    而且我在所谓的“呼吁”的时候,发现,其他媒体早已开始行动了

    比如北京音乐台,我在联系DJ给他们CD时,他们告诉我,他们已经把《西湖》等歌曲播放好几天了。

    比如我身边的《音乐周刊》的谢学,她实际上更多的是自己联系到的痛仰,去报道他们。

    ====
    我觉得如果说这次痛仰宣传是我带领的,我挺不同意,挺汗颜的

    当然自私感觉上我也挺高兴的。

    这真不是客套话。

    ====
    这次这么多媒体愿意宣传痛仰

    我觉得至少80%都是因为他们本身值得报道。

    ====
    假如,我特别特别喜欢杨臣刚,

    然后我呼吁大家一起去报道他新专辑

    会有人搭理我么

    ====

    所以其实这次宣传“行动”

    真的“策划性”很不强

    是痛仰们自己坚持了10几年,到了这个地步。

    是媒体主动选择了他们。

    ======
    还可以跟大家说,我也挺不好意思说的是

    我除了在豆瓣发了一个帖子“扇乎”,给五六个周围媒体朋友发短信问要不要采访(实际参与我那次采访的只有我一个人),以及在自己媒体上发表了一个报道之外

    基本就没有再干其他事了

    所以我这个呼吁人也TM挺不靠谱的。

    ======
    我不反对DDAY说的那些内容,以及研究环境和理论上的方式

    但如果你觉得这次是一次成功的由个人策划导致媒体群体报道的事件

    那真的是判断错误了。

  • 别杀动物

    2008-11-15 15:04:26 别杀动物 (5年后辞职包田种地去)

    我一个人选择在自己媒体报道,是个人行为

    谢学也这么选择,也是个人行为

    新浪的雷子,祁又一这么选择,也是个人行为

    京华的谢语,也是……

    …………
    ===
    但如果这么多媒体都是个人行为

    已经造成了被误判为“策划”的事件

    就真的不是个人行为的范畴了

    ===
    再交流一个我身边的事。

    原《华夏时报》的彭国宇

    现在不在任何媒体任职

    他好像也不喜欢摇滚乐

    因为一些个人事情,他 之前比较烦闷

    找我来喝酒。

    正好那天是10.25。我就把他约到了星光。

    痛仰演出结束后,他跟我说:这个乐队真不错,以后他们演出我都买票来。

    =====
    这个事例我觉得还是能说明一定问题的。

  • moneymickey

    2008-11-15 15:26:45 moneymickey

    能不穷么……

    昨晚去愚公移山看新裤子

    一帮一帮往里带人的

    买张票去给人家捧捧场 能死呀!

  • 幻水梦天

    2008-11-15 23:02:51 幻水梦天

    这次宣传“行动”“策划性”很不强~~~

    要是还能有下次一定要好好策划!!玩就玩大的!!

  • 霸王硬上龙

    2008-11-15 23:08:47 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)

    呵呵,在我看来,一切都是市场行为,你选择了一个这样有限的细分市场,就注定你没有办法赚多少钱。

    另外一个是,你要么坚持,要么退出,没有人告诉你该怎样做。只能听自己的。一切都是一个基于付出和回报的综合考虑后的选择。

  • 霸王硬上龙

    2008-11-15 23:17:01 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)

    这个世界很多行业都是赢家通吃的。
    你不出名,就是什么都不是。甚至很多人只能记住冠军。其他的人统统忘干净。
    不用抱怨了。各行各业,有才华的穷人都是一把一把的,又何尝是摇滚。

  • 黑刀

    2008-11-15 23:18:37 黑刀

    楼上的姑娘说得对。

  • Dday

    2008-11-16 01:40:54 Dday

    我说的个人,是指个人意志,真的不是针对你或者痛仰,或者说从某些角度看,我很乐意看到这样媒体主动帮助艺人推广的情况出现。单说这次痛仰的新专,我个人并不认同某些宣传上的方式,但这张的确是可以适当的向主流市场进行推广。

    假设有一天也有一帮媒体愿意因为个人喜好而帮助我的厂牌,也许我也会得了便宜卖乖不再说什么废话,但从行业角度讲,这种个人喜好为主导的事情并不比拿了红包而做的事情强多少。我希望媒体对行业的意识能够增强,不是因为“个人喜好”而决定做这类事情,而是因该对行业有一个认识,有一个专业的判断力去报道那些能够为整个行业创造价值的艺人。

    扯一句咸蛋,也多少跟这个话题有关系。今天碰巧在看今年夏天一部日剧,讲日本企业审查会计的故事。里面有这么一个情节:很多企业为了企业以及自身包括众多员工在内的利益而做假帐,以求向银行融资时额度能够更大以扩充自己的资本,增加行业竞争力,而日本会计事务所会去对这些企业的帐目进行核对,以查出其中的假帐。年轻的会计师奉行“严格审查”的准则,因此导致了很多企业都吃不消,倒闭以及员工失业负责人自杀等等,总之就是会因为很严格的审查方式而造成很多企业背后的血泪故事,当有人问这样做是否太过冷酷时,得到的回答是:放过不正当经营的,那么相应的就会有公正经营的公司死掉,这无异于饮鸠止渴。

  • Billy Starman

    2008-11-16 01:50:51 Billy Starman (temporary date)

    2008-11-15 23:17:01 霸王龙/经营各类大牌 (深圳)  这个世界很多行业都是赢家通吃的。
      

    但明显的事实是,音乐不是竞技体育。
    即便在竞技体育里,输家也应当受到尊重。
    你所说的世界上的行业,都和商业挂钩。赢者输者付出与回报比也是以商业的价值衡量。这也是为什么你记不住输家的名字,他的努力没能得到商业价值和社会价值的回报。但作为一个自然人来说,他在他从事的那项活动里得到了他应该得到的乐趣,以及最后的结果。满意不满意爽不爽,其他人怎会衡量。
    现在的问题是,某首歌打动了很多人,并不是它作为 歌 的本身打动了人,而是它周围的花边、商业价值以及传播度使人接受了它。就比如一首歌叫蓝恋花,你身边的人都在谈论它,说演唱者如何如何火,这首歌如何如何感人,唱片公司为代表的赚钱的人一再花钱推广,你也就情不自禁地接受了,并且觉得,它真的特别好,那意境,那旋律,那制作,真是。
    其实上帝跟写这首歌的人说的话是:你快改行当木匠去吧。

    商业操作的确可以让某首歌某个歌手被你接受,但想想商业操作本身的那些勾当,就好比包裹在果实外面的一层层皮,这些用来好看却不能吃的皮,跟鲜美的果实比起来,人更需要哪个?
    对,没有皮肯定也不行,再鲜美的果实都不会被人注意,最终只能腐烂。


    2008-11-15 23:08:47 霸王龙/经营各类大牌 (深圳)  呵呵,在我看来,一切都是市场行为,你选择了一个这样有限的细分市场,就注定你没有办法赚多少钱。

    这句话我真的不服,特别的。今儿我们办的演出又赔了3000块钱,我还是不服。
    我并没想做个三峡那样的工程以改变中国人乃至地球人的生活,凭什么为什么就注定了呢?请指点我这苦命注定的几个理由,把我深深打击。

  • Billy Starman

    2008-11-16 01:55:14 Billy Starman (temporary date)

    刘颖,我没有丝毫不尊重你的意思,即便我不认同你的做法我也绝对不会不尊重你,请放心。我嘴臭是公认的了,也希望你多包涵。

    丁太升,我已经给你博客留言了,咱俩从此就势不两立水火不容割席分座老死不相往来仇人见面分外眼红了。你很快就会收到我的律师函,咱们公堂见吧!

  • 黑刀

    2008-11-16 13:23:23 黑刀

    http://bknife.blog.hexun.com/25837316_d.html

    在我没有征得Billy同意的情况下,我就把我们两人的MSN对话给贴到了豆瓣和博客,这小子要求我删掉豆瓣的发言,我删除了。确实有人误读了我们两人的对话,更误读了Billy的原意!Billy要我澄清,要我道歉,否则“咱俩从此就势不两立水火不容割席分座老死不相往来仇人见面分外眼红了”。哈哈。

    Billy是各什么样的人,身边的朋友都知道,但是很重要的一点,他不是一个胖子!

    Billy我俩经常会在MSN上讨论一些话题,由于身份的不同看法也自然会有差别,但是基本上我俩总能达成很多共识。也经常能给对方一些启发。虽然一些问题现在看起来属于无解的问题,但是这些不重要,重要的是朋友之间的碰撞和火花。这是很难得的。

    我需要声明一点,我和Billy之间的对话是很私人化的,我发在个人博客上也属于存档性质,我只是觉得这个天聊得很爽。虽然我不否认当初发在唱片业小组的时候,是有希望大家能就这个话题深入探讨的意图。在我看来,我和Billy的看法基本上能代表一部分乐队和媒体人的看法——他是媒体人,也有乐队经纪人的身份,我是唱片企划也偶尔会以行业观察者的身份写一些和音乐相关的稿子。

    关于摇滚乐的发展,我们各有看法,前提是我们都希望它能良性发展。而对这次刘颖的做法,我个人认为是有积极作用的,虽然短期内不一定有什么效果,当然,并不紧紧是对于痛仰一支乐队来讲。

    Billy是我的好朋友,虽然丫经常拿我打镲。我不希望他被误解误读,他是一个赤诚的家伙,也是一个很厉害的角色。至于观点上的问题,大家各有想法,是一件好事。

  • 赤潮 ‖  悟

    2008-11-16 15:10:45 赤潮 ‖ 悟 (潮流就是屎)

    经验告诉我,《国际歌》在实现共产前,是不会过时的……

  • 霸王硬上龙

    2008-11-19 10:27:48 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)

    2008-11-16 01:50:51 Billy Is Down (北京)   2008-11-15 23:17:01 霸王龙/经营各类大牌 (深圳)  这个世界很多行业都是赢家通吃的。
      但明显的事实是,音乐不是竞技体育。
      即便在竞技体育里,输家也应当受到尊重。
      你所说的世界上的行业,都和商业挂钩。赢者输者付出与回报比也是以商业的价值衡量。这也是为什么你记不住输家的名字,他的努力没能得到商业价值和社会价值的回报。但作为一个自然人来说,他在他从事的那项活动里得到了他应该得到的乐趣,以及最后的结果。满意不满意爽不爽,其他人怎会衡量。
      现在的问题是,某首歌打动了很多人,并不是它作为 歌 的本身打动了人,而是它周围的花边、商业价值以及传播度使人接受了它。就比如一首歌叫蓝恋花,你身边的人都在谈论它,说演唱者如何如何火,这首歌如何如何感人,唱片公司为代表的赚钱的人一再花钱推广,你也就情不自禁地接受了,并且觉得,它真的特别好,那意境,那旋律,那制作,真是。
      其实上帝跟写这首歌的人说的话是:你快改行当木匠去吧。
      
      商业操作的确可以让某首歌某个歌手被你接受,但想想商业操作本身的那些勾当,就好比包裹在果实外面的一层层皮,这些用来好看却不能吃的皮,跟鲜美的果实比起来,人更需要哪个?
      对,没有皮肯定也不行,再鲜美的果实都不会被人注意,最终只能腐烂。

    先扯远一点。

    很显然,中国的娱乐工业还很幼稚,幼稚这个词是幼稚园的幼稚,没有任何褒贬之意。中国的娱乐工业几乎还是手工业的时代。

    至于商业和艺术之间这些老生常谈的矛盾,我其实都不想多说了。艺术和商业的结合是必须的,我说的商业也就是大众的传播手段。艺术一定意义上更像手工业,手工业的艺术生产 + 后期的商业传播,各司其职。

    另外,培养一个明星,或者说打造一个品牌是需要很多投入的,类似于风险投资,你也可以参考中国的举国体育模式,从业余体校到国家队,再到奥运冠军。这些都是需要巨大投入的,这个链条上的人,他们的付出都是需要回报的。

    我其实很清楚艺术和商业之间的矛盾,比如艺术在某种程度上受到商业的控制。但是艺术离不开商业的传播。

    我觉得职业音乐和职业体育是一样的,不过音乐比赛的部位不一样,可能是喉咙,也可能是弹吉它的手或者弹钢琴的手。这涉及到天赋+刻苦训练的问题。如果你不能明白这点。哪就当我白说了。

    我们还是在探讨商业和艺术的关系。比如你是做汉堡的,你可能做得很好吃,街坊邻居都喜欢,都觉得你的比麦当劳好吃多了,但是你的汉堡店,永远长不成麦当劳这么大。你如果喜欢这种小店的模式,哪就没有必要抱怨为什么痛仰名气不大,挣钱不多。

    好的艺术,好的音乐,就应该是很赚钱的。前提足够多的人买。喜欢的人怎么能买的到。这个是要由商业去解决的。


     

  • Bob

    2008-11-19 10:38:12 Bob (消えない傷でも綺麗でしょ?)

    2008-11-19 10:27:48 霸王龙/经营各类大牌 (深圳)
    =============
    我就问下,您……是姑娘?

  • 霸王硬上龙

    2008-11-19 10:42:07 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)

    2008-11-15 23:08:47 霸王龙/经营各类大牌 (深圳)  呵呵,在我看来,一切都是市场行为,你选择了一个这样有限的细分市场,就注定你没有办法赚多少钱。
      
      这句话我真的不服,特别的。今儿我们办的演出又赔了3000块钱,我还是不服。
      我并没想做个三峡那样的工程以改变中国人乃至地球人的生活,凭什么为什么就注定了呢?请指点我这苦命注定的几个理由,把我深深打击。

    你这是生意上的战术型失败,多总结经验教训嘛。跟炒股一样,赔赔赚赚,常事。

    能不能到纳斯达克去上市,这个是有几个标准的,你能不能把你的盘子做大,首先就是你待开发的市场有多大的问题。然后是怎样获得市场份额的问题。

    演出的举办完全是一个商业的问题,跟艺术几乎没有任何关系。对吧?

  • 霸王硬上龙

    2008-11-19 10:42:45 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)

    2008-11-19 10:38:12 Bob|摇滚乐你妈逼啊   2008-11-19 10:27:48 霸王龙/经营各类大牌 (深圳)
      =============
      我就问下,您……是姑娘?

    这个是我Ex的照片,CCTV 10 的主持。

  • Bob

    2008-11-19 10:46:48 Bob (消えない傷でも綺麗でしょ?)

    也就是说我得天天蹲中央十看希望英语了是么。

  • 霸王硬上龙

    2008-11-19 11:22:04 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)

    GTO 雨摇,还有谁来着,说的比较中肯。还有些中肯的,恕无法一一列明

  • 霸王硬上龙

    2008-11-19 11:38:49 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)

    2008-11-19 10:46:48 Bob|摇滚乐你妈逼啊   也就是说我得天天蹲中央十看希望英语了是么。


    看我的豆瓣就成,虽然是静态的,但是也是永恒不变的嘛

  • Bob

    2008-11-19 11:42:41 Bob (消えない傷でも綺麗でしょ?)

    要看会动的啊

  • 霸王硬上龙

    2008-11-19 12:18:43 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)

    操,楼上,你把搂盖歪了,你去CCTV 门口找她签名去吧。还能真人show

  • stoner

    2008-11-19 12:46:49 stoner

    我本来以为是ls的易装照。。。刚想问假发哪儿买的,发泽不错。。。。

  • 小刘儿

    2008-11-20 18:16:47 小刘儿 (人体蜈蚣,连你全家!)

    2008-11-16 13:23:23 黒刀 (北京)   http://bknife.blog.hexun.com/25837316_d.html
      
      在我没有征得Billy同意的情况下,我就把我们两人的MSN对话给贴到了豆瓣和博客,这小子要求我删掉豆瓣的发言,我删除了。确实有人误读了我们两人的对话,更误读了Billy的原意!Billy要我澄清,要我道歉,否则“咱俩从此就势不两立水火不容割席分座老死不相往来仇人见面分外眼红了”。哈哈。
      
      Billy是各什么样的人,身边的朋友都知道,但是很重要的一点,他不是一个胖子!
      
      Billy我俩经常会在MSN上讨论一些话题,由于身份的不同看法也自然会有差别,但是基本上我俩总能达成很多共识。也经常能给对方一些启发。虽然一些问题现在看起来属于无解的问题,但是这些不重要,重要的是朋友之间的碰撞和火花。这是很难得的。
      
      我需要声明一点,我和Billy之间的对话是很私人化的,我发在个人博客上也属于存档性质,我只是觉得这个天聊得很爽。虽然我不否认当初发在唱片业小组的时候,是有希望大家能就这个话题深入探讨的意图。在我看来,我和Billy的看法基本上能代表一部分乐队和媒体人的看法——他是媒体人,也有乐队经纪人的身份,我是唱片企划也偶尔会以行业观察者的身份写一些和音乐相关的稿子。
      
      关于摇滚乐的发展,我们各有看法,前提是我们都希望它能良性发展。而对这次刘颖的做法,我个人认为是有积极作用的,虽然短期内不一定有什么效果,当然,并不紧紧是对于痛仰一支乐队来讲。
      
      Billy是我的好朋友,虽然丫经常拿我打镲。我不希望他被误解误读,他是一个赤诚的家伙,也是一个很厉害的角色。至于观点上的问题,大家各有想法,是一件好事。




    题目《我的一封示爱信》

  • 黑刀

    2008-11-20 18:26:39 黑刀

    ls放心,没人抢你男人

  • Ian

    2008-11-20 19:21:56 Ian (你的妹妹怎么样了?)

    摇滚乐就是一坑,总会有填满的那一天,到了那天就成了平地了。等着吧

  • 霸王硬上龙

    2008-11-21 11:13:35 霸王硬上龙 (寻求智慧 改变世界)

    要很多尸体才能填满,有饿死的,有穷死的……


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