关于《心是孤独的猎手》

2008-10-15 11:45:24 来自: hoho▄︻┻┳═一…

虽然没有看完，但还是想说话~

一个哑巴，几个有沟通障碍的人，几句鸡对鸭的谈话，平淡的表述，真不知道作者要说什么？？
　　
我想作者一定是个涉世不深的人，反正看到的一些文字，感觉都是她闲着没事从脑壳里冒出来的。。。。
　　
我想，我还是会把这本书看完，了解一下我的以上感觉是否会持续到结尾，毕竟豆瓣上有那么人评5星和4星。

以上是我看到70页的想法，虽然有些人感到不爽，但这是我真实的感觉。。
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经过一段时间断断续续的阅读，感觉作者只想表达两个字：孤独。

对于这本小说，我很无奈，这只是她想表达自我想法的局，那里面每个人只想表达自己的内心和理想，但似乎都找错了对象。。
　　
世界上没有无缘无故的爱，但这里面的爱似乎都是无缘无故的，或是有缘故也都是经不起推敲的，我晕。。。

特别是那个杰克更是让我好笑，简直是个狂燥强迫症患者，一个三十多的男人，居然这么幼稚，以为通过只言片语就能让一些只受过低等教育或是没有受过教育的工人们接受他无产阶级马克思的思想，太牵强了吧，还一个劲儿在那里愤怒，简直就是老愤青一个。。。

以上是我看到150页的想法。
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看到最后，再补充我的想法。。

2008-10-15 11:55:16 ASHURA (新年新气象)

大概，某个人的文字，只能吸引一些能对这些文字感同身受的人。而某些觉得看不明白的人，或许是没有过那样的心境，或许是经历过的生活和作者本人相差太多，所以很难产生共鸣。

这也不是谁的错，就像你喜欢吃巧克力，那么在任何地方忽然看到巧克力你都会产生亲切感，要是不喜欢吃，那么任何时候也是不会喜欢巧克力的。

楼主或许可以不用再读了，估计你读到最后也还是这种想法，因为这不是悬疑侦探小说，没有什么意外结局。

也许有一天楼主经历过一些事情，有了另外一种心境，再来读，就能感受到作品的魅力了。

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2008-10-15 12:01:46 开门揖盗|记得每天厮杀 (烤焦面包想放弃它的人生)

这么说孔子更是个狂燥强迫症患者了，老大不小的手无寸铁跑去向勾心斗角利益第一的各国诸侯推销什么仁政，真是老年痴呆一个

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2008-10-15 12:08:19 hoho▄︻┻┳═一…

唉，是一个朋友推荐的，没办法！~

其实我也是蛮孤独的，虽然也有一些朋友，但每个人的内心只有自己去成长去等待。。

正是因为小说看多了，才有这种想法的，作家们在自己的地盘里自说自话，也不管这里面是不是有逻辑方面的错误，是否贴近生活和现实，反正把自己独特的思想和哲理表达出来就行了，这篇小说里，我觉得很荒唐的是，一个哑巴，就像个人家倾倒发泄思想的容器，因为是哑巴，没有交流的可能，如果辛格会说话，杰克可能早就掉头而去，因为辛格根本就不理解他，如果辛格不是一个人很无聊，也不会让一个类似于疯子的人对他“胡言乱语”，其实我认为杰克更应该和考普兰德医生成为挚友，因为考普兰德医生把自己其中的一个儿子叫卡尔·马克思，他们心中都有不为人理解而高尚的理想，他们才是同道中人，却没有在一起，难道大家不认为所有的情节就是作者设的一个局吗？所谓物以类聚，人以群分，既然同在一个小镇，相同理想的人却无缘在一起，大家难道不感到奇怪吗？

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2008-10-15 12:12:06 开门揖盗|记得每天厮杀 (烤焦面包想放弃它的人生)

小说不是要编一个现实的故事，小说是一种表达

更何况你理解的逻辑和现实是从你的生活经验来了的，但是你了解那个时期美国的现实吗？

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2008-10-15 12:18:00 悲剧反省中。 (loli们大家好 = =b)

那个啊，关于马克思主义的某一段演讲（长达几页那段）可以忽略。。我完全跳过去了。。

麦卡勒斯的故事本来就不是让人感到很现实的，而是构造一种情绪，一种感觉吧。小说本来就是一个局，麦卡勒斯对于“沟通障碍”是很敏感的。。既然lz都看出来了，为什么还感到奇怪呢？

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2008-10-15 12:18:08 hoho▄︻┻┳═一…

不管在哪个地方，人性都是相似的，一个不相同理想和兴趣的人很难长久在一起，我只是对小说里的人际关系不可理解而已，LS不用用一种挑衅的口气对我，我只讨论这部小说，就像你，也不一定了解美国现实，但我反对那种“外来的和尚会念经”的态度对待别人的作品，我的质疑不是没有道理，不是吗？

如果你能解释我对这本小说的困惑，无尽感谢！！

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2008-10-15 12:29:48 小次郎Justin (we're on the way to death with)

小说讲的是人之间沟通的欠缺，其中A愿意和B成为好友，并不是他们有共同的语言，而是B愿意倾听A的想法，即使这种“愿意”是表面上的。
所以辛格是最受欢迎的，因为他可以自食其力，代人有礼貌，并且几乎对任何人的话都洗耳恭听，其实他只是想知道自己能不能听懂这些话，并不关心它的内容。辛格最好的朋友就是另外一个聋子（我忘了他的名字），辛格总是喜欢跟他讲话，但是也不知道他能不能听懂。
所以我觉得小说里面的人物其实一直在“讲”，确很少“听”别人的想法，沟通应该是双向的，要寻求他人的理解。。。

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2008-10-15 12:32:46 hoho▄︻┻┳═一…

还有关于辛格的爱，也让我困惑不已，他爱安东尼帕罗斯什么？是他的迷糊还他的肥胖，一个行尸走肉而已，在我映像里，爱一个人可以没有理由，但爱上一个人却不可能没有理由，这个世界上没有理由的爱只有亲情，具体来说是对自己的子女才有这种没有理由的爱，对其它人，包括同性恋，异性恋，在爱恋的当初总有足以吸引人的地方吧，但这部小说的这种同性恋却毫无缘由，不得不让人困惑不解。

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2008-10-15 12:41:10 小次郎Justin (we're on the way to death with)

对了，那个胖子叫安东尼帕罗斯。
从何见得他和辛格是同性爱人呢？虽然有人这么说，但是我觉得也可能是一种挚友。
至于他们在一起的原因就是安东尼帕罗斯可以从辛格那里得到生活上的帮助，而辛格愿意和安东尼帕罗斯讲心事就是因为安东尼帕罗斯不会反驳他，因为安东尼帕罗斯其实根本就没听。所以他们在一起了。
就是说辛格认为安东尼帕罗斯是可以和他沟通的人。

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2008-10-15 12:43:23 hoho▄︻┻┳═一…

这让我想到大家为什么会推崇一样东西，可能是因为对它完全不了解，也可能雾里看花，又或是类似建筑在一种形而上的精神领域，才会有人这么拥趸吧。。

如果一部小说不能编得让人信以为真，那么我不认为这是一部伟大的小说。

孤独每个人都有，但不是每个人都愿意去“说”，至少我不会对一个不理解我的人去诉说我的想法，因为我要看他有没有理解我的能力。。。

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2008-10-15 12:48:11 hoho▄︻┻┳═一…

2008-10-15 12:41:10 小次郎justingump (上海)　　对了，那个胖子叫安东尼帕罗斯。
　　从何见得他和辛格是同性爱人呢？虽然有人这么说，但是我觉得也可能是一种挚友。
　　至于他们在一起的原因就是安东尼帕罗斯可以从辛格那里得到生活上的帮助，而辛格愿意和安东尼帕罗斯讲心事就是因为安东尼帕罗斯不会反驳他，因为安东尼帕罗斯其实根本就没听。所以他们在一起了。
　　就是说辛格认为安东尼帕罗斯是可以和他沟通的人。

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既然安是他可以沟通的人，以辛格的人缘找一个沟通对象应该不难吧，但我看了别人的评论，说安死了，辛格也跟着自杀了，那么这种感情肯定不能用友谊来圈定了，不是吗？

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2008-10-15 12:48:51 Victor

首先请允许我不客气地说一句，你完全没有感悟到哪怕一点点麦卡勒斯所要表达的东西。

我喜欢这本书，首先在于引起很多的共鸣。在米克，特别是在考普兰德身上，我看到很多自己曾经做过的事，但当这些事发生在别人而不是自己的身上时，对你而言它就能显现出一些不同的东西来了。
在我看来，一个伟大的作家一定是一个善于“洞察”的作家。而麦卡勒斯显然做到了这一点，至少她洞见了我。

你的很多疑问很奇怪。
你疑惑某个人或者某些情节为何是不合理的。但如果这一切都合理了，那就没有存在的必要了。
麦卡勒斯正是要告诉你，这个世界上有这么多奇奇怪怪在你看来并不“合理”的人真真切切地存在在那里，而正是这种不合理导致了永恒的孤独。是的，你觉得杰克好笑，你不能理解他，所以他是孤独的。而对于不能理解你的人而言，你同样是不合理的，是孤独的。
正由于任何一个人都不可能完全地让别人得知并了解自己，所以每个人事实上仅仅只能和自己交谈而已，因而心是一位孤独的猎手。
在这种时刻里，哑巴就成为一个重要的角色了。这个世界上有许许多多的哑巴，你一定碰见过，只是你不知道。它可能是你的袜子，是天花板，是某一个固定的地方，你会对着它说话，但它不会回答你。在他的沉默之中你设想它是理解你的——因为他不会出言反驳你——在这种过程里，你的孤独得到了安慰。

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2008-10-15 12:54:13 小次郎Justin (we're on the way to death with)

ls 的解释很精批

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2008-10-15 12:54:23 Victor

至于辛格对安东尼帕罗斯的感情，它并不是一件事实，而更多的是一个象征。
在永恒的孤独之中，凡人皆有所寄托。当这种寄托“死”去，你的生命也就某种意义上地跟着“死”去了。
这种寄托在别人看来可能是个丑陋的胖子，是歇斯底里没有礼貌的，或者完全是一件垃圾桶里的东西，但对你而言它就是真理。

也许像上边某位同学说的一样，兴许麦卡勒斯所要说明的这些东西你并没有经历，或者还未有察觉。所以你难以理解。

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2008-10-15 12:57:31 悲剧反省中。 (loli们大家好 = =b)

1、我貌似从来没有挑衅过 - -
2、要是非要让人信以为真的小说才算伟大小说，那现代派作家吃啥去啊……
3、退一步说，卡森的小说也足以让人感到共鸣了，这不是比营造一个真实世界更重要么？孤独的人其实并不需要朋友，只是需要一个愿意聆听他/她的人；可惜的是人与人之间却存在着无法跨越的沟通障碍。

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2008-10-15 13:01:15 hoho▄︻┻┳═一…

2008-10-15 12:48:51 Victor
　　
　　你说我没有感悟，我无话可说，正如如鱼在水，冷暖自知，我并没有反对她在小说中体现的孤独，我只是对她在小说中的情节安排有一些不能理解的地方感到困惑，正是由于这么多人推崇，还有朋友的推荐，不能不让我正视自己的疑问，如果是一个名不经世的人，我的疑问可能一晃而过，但是我的疑问是作者的思想为什么用这样一种逻辑性不强的情节向世人表达，而且还有这么多人爱戴。
　　
对于你的最后一段话，我相当赞同，因为我总是在书中寻找寄托和承载自己孤独，其实，我认为麦卡勒斯不是一个小说家，而是一个思想家，哲学家就谈不上了。。。

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2008-10-15 13:08:43 Victor

我觉得麦卡勒斯完完全全是一个优秀的作家，别人怎么认为我就不知道了。
在我16岁之后几乎就不看书了，而麦卡勒斯是第一个让我重新安安静静坐下来翻着书页的人。她的文字对我有绝对的吸引力，她告诉你“真理”的方式比目前为止我所知道的任何一个人都要来得奇妙而深刻，对我而言。

你觉得麦卡勒斯涉世不深，正好相反，我以为她简直要把这颗地球从里到外看个透了。难以想象一个人如何在短暂的生命里理解了全世界的孤独。

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2008-10-15 13:12:17 hoho▄︻┻┳═一…

全世界的孤独，好大的口气，唉，可能我看的书太杂了，没有感到她能体会到全世界的孤独。。。

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2008-10-15 14:42:27 闷 ("How very ridiculous!")

不喜欢的话丢一边不看不就完了…

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2008-10-15 14:46:01 π

请问，你脸上是不是写着很大的两个字“合理”。顺便顶下LS。

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2008-10-16 09:20:29 hoho▄︻┻┳═一…

哈哈哈，你们都承认不合理了，那么我认为作者大可以写一首诗，抑或是散文表达自己对孤独的感悟，写一大堆不合理的情节（在我看来作者主要是为了多写几个字赚稿费）表达孤独，只让我看到“孤单”，因为孤独是个属于非常私人的东西，我非常乐意享受孤独，根本不需要与谁去“沟通”。
　　
我是不喜欢这本书，我只是奇怪为什么作者犯了如此常识性的错误，居然拥有这么多人的推崇，我到这里就是来探明原因的！~

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2008-10-16 09:21:53 悲剧反省中。 (loli们大家好 = =b)

正如不知道哪一楼的同学说：不喜欢扔一边就得了……难道还要让人人都不喜欢才满意么……

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2008-10-16 09:33:21 hoho▄︻┻┳═一…

所以我严重鄙视那些书商的大规模的炒作，和一些所谓文青故作高贵的姿势，现在孤独是多么时髦名词啊，那本书上标上了“孤独”这个字眼，只要是泊来品，就趋之若骛，也不管孰是孰非，就这么崇拜~

我对麦卡勒斯的其他作品不熟悉，不便评价，但对于这本小说，我只有苦笑，花去我25文大元，可以买十斤好米，可以做一次美发，可以....

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2008-10-16 09:39:13 闷 ("How very ridiculous!")

2008-10-16 09:33:21 hoho▄︻┻┳═一… (南京)

　　所以我严重鄙视那些书商的大规模的炒作，和一些所谓文青故作高贵的姿势，现在孤独是多么时髦名词啊，那本书上标上了“孤独”这个字眼，只要是泊来品，就趋之若骛，也不管孰是孰非，就这么崇拜~
　　
　　我对麦卡勒斯的其他作品不熟悉，不便评价，但对于这本小说，我只有苦笑，花去我25文大元，可以买十斤好米，可以做一次美发，可以....

没看到很多麦卡勒斯的书啊…不过我只看原版的…

孤独有各人的形式，不容于你不等于不容于其他人，难道孤独也要分个是非高下？

还有不知道你是从哪里看到趋之若鹜和崇拜的…

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2008-10-16 09:42:38 闷 ("How very ridiculous!")

朋友推荐的…朋友推荐你就把这十斤好米换成你不了解的作家的书了？

对这样不管孰是孰非、对炒作趋之若鹜的朋友推荐的东西不加考虑就买，买来上豆瓣BS…LZ我真的挺佩服你的…

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2008-10-16 09:56:42 悲剧反省中。 (loli们大家好 = =b)

哪有人对卡森炒作了？……我也想书商炒作一下让她红一红。。

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2008-10-16 10:11:39 hoho▄︻┻┳═一…

好吧，我把炒作内容复制给你们看吧：

内容简介
·《心是孤独的猎手》曾被评为百部最佳同性恋小说之一，在榜单上名列17，据翻译陈笑黎介绍，这是麦卡勒斯的第一部长篇小说，也是她一举成名的作品，出版于1940年她23岁之时。

·卡森·麦卡勒斯，20世纪美国最重要的作家之一。

媒体推荐
书评
“一本非凡的书……[麦卡勒斯]以势不可挡的磅礴气势和把握[写就]。
”
——New York Times
“毫无矫揉造作的虚假情感……对人类灵魂之终究无法安慰和治愈有着
惊人的洞察力。”
——Klaus Mann
“当我们读完[此书]，一种被真理滋养的情感油然而升……”
——May Satton
“如同所有原创天才作家，麦卡勒斯小姐令我们认识到，我们对真实世
界中某些明显的东西视而不见……她是一位有着罕见洞察力的大师．无与伦
比的小说家……一位顶级作家。”
——V.S.Pritchett
“在她[麦卡勒斯]的作品中，我发现了那种自赫尔曼·麦尔维尔之后，
我们的非韵文类作品中不再拥有的强劲而高贵的精神。”
——Tennessee Williams
“她[麦卡勒斯]的艺术是伟大而忧郁的，且首先是极为成熟的。”
——Elizabeth Bowen

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2008-10-16 10:18:06 hoho▄︻┻┳═一…

还有豆瓣上评论240条，评5星和4星有3000多人，曾有一段时间听人说，豆瓣上盘据了许多书托，不知道这240条中有多少是书托手笔。。。

总之，走多了就成了路，众口能铄金，也能“成”金，omg!~

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2008-10-16 10:22:10 hoho▄︻┻┳═一…

这就是我买此书的原因（不光是朋友推荐），一般我买书还是很谨慎的，读后感觉竟与评论评价所说相去甚远，有被骗的嫌疑，但我希望将此书看完了，这种感觉消失，希望这是一本真正的好书。。啊门~

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2008-10-16 10:28:16 一度的微苏

我觉得最后一段才是你要表达的重点。你是以分析和求证的心态在看书，想看它到底有没有书商和朋友所谓的那样的好。但你的姿态是攻击式的，而心态已经预设到鄙视的频道。与其说你在“读”，不如说在“了解”、“统揽”，翻翻弄弄，获得概貌之后给一个有无价值的评价。所以你提炼整体，忽略细节，故事的溃散或许正暗合了你的心理预期。
不知道你喜欢的作品是什么样的，结构精妙的推理小说？更劈头盖脸更晕眩的洗脑式价值观大灌输？现实主义？哲学？
与你分享一种阅读法，虚心而读，并不是谦卑的姿态，只是在读书前把心空下来。别预判，别挑战，别和作者比智商，别指望一本小说能带来多么丰硕的智识上的提高。你所说的“合理”恰恰并非作者的追求，比如，她在描写黑人聚集区的生活时刻意回避别人发出的参观邀请。“常识性的错误”、“思想家而非小说家”（也许是半吊子的，因为哲学家不够格）、“不能让人信以为真便不是伟大的小说”，以及“作者主要是为了多写几个字赚稿费”（因为幼稚和情绪化，这一条可以忽略），这些定论片面武断。所谓的小说家难道只是编造故事的匠人？“意料之外，情理之中”就是对他们最好的评价？谁不是带着个人价值观在写作？如果只是编故事而不求故事之上的寄托，我倒还责怪作者野心不大呢。你如此要求合理，那么看起超现实、荒诞派的作品，岂不是丧失所有评价基础？
确如你所说，也许你看得很多很杂，所以要求起简明扼要，小说可以缩成诗，结构远胜于情绪。在最小的容量最不占据宝贵时间最不费钱的情况下，清晰地告诉你最多。你是学理科的吗？或者有个不知是否理性，但极力追求逻辑的脑袋。
有三件憾事，一是考普兰德医生和杰克，如你所愿，他们后来遇见了耶，但我猜你不会喜欢这个安排，因为也不见得有多“合理”。二是你的朋友推荐你看，而你不得不看，这件事情多无趣啊，一点美感也没有，我觉得你们也挺像那个标题所表达的尴尬和无奈，你看得不舒服，他/她也推荐错了人。三是你竟然花25元在书店买全价书，网上才17.3-19.1，省下的钱又可积着做美发。

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2008-10-16 10:33:44 闷 ("How very ridiculous!")

　　好吧，我把炒作内容复制给你们看吧：
　　
　　内容简介
　　·《心是孤独的猎手》曾被评为百部最佳同性恋小说之一，在榜单上名列17，据翻译陈笑黎介绍，这是麦卡勒斯的第一部长篇小说，也是她一举成名的作品，出版于1940年她23岁之时。
　　
　　·卡森·麦卡勒斯，20世纪美国最重要的作家之一。
　　
　　媒体推荐
　　书评
　　“一本非凡的书……[麦卡勒斯]以势不可挡的磅礴气势和把握[写就]。
　　”
　　——New York Times
　　“毫无矫揉造作的虚假情感……对人类灵魂之终究无法安慰和治愈有着
　　惊人的洞察力。”
　　——Klaus Mann
　　“当我们读完[此书]，一种被真理滋养的情感油然而升……”
　　——May Satton
　　“如同所有原创天才作家，麦卡勒斯小姐令我们认识到，我们对真实世
　　界中某些明显的东西视而不见……她是一位有着罕见洞察力的大师．无与伦
　　比的小说家……一位顶级作家。”
　　——V.S.Pritchett
　　“在她[麦卡勒斯]的作品中，我发现了那种自赫尔曼·麦尔维尔之后，
　　我们的非韵文类作品中不再拥有的强劲而高贵的精神。”
　　——Tennessee Williams
　　“她[麦卡勒斯]的艺术是伟大而忧郁的，且首先是极为成熟的。”
　　——Elizabeth Bowen

如果说书上印了这些就叫炒作的话恐怕就没多少不炒作的了…

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2008-10-16 10:34:32 闷 ("How very ridiculous!")

同意我楼上的～

> 删除
2008-10-16 10:52:27 hoho▄︻┻┳═一…

嗯，楼上说的也是，正是希望越大，失望也越大，我现在看书时间也越来越少，尽量选择一些“精品”来看，而且我是个对阅读相当认真的人，我所说的每一句话都是发自内心，并避免自我欺骗的成分，自从看了《1984》后，我对这个世界产生一种批判性观察，反对全盘接受的做法，凡事都自我判断能力，尽量避免盲目跟风。以至于，对历史，对社会，对人，对事都有一个批判性接收的思维。。
　　　　
既然，我在这里寻找真相，就不需要一些攻击性的言论，我只需要有人能解答我的疑问，另，我与作者毫无渊源，没有必要蓄意攻击她。。
　　　　
我总结一下这本书的合理性疑问：1、辛格对安东的爱
2、有高尚理想的人没有团聚在一起（在这里，只要辛格动一动他高贵的手，写出希望考普兰德医生和杰克交个朋友，这两个人就不会这么孤单了）
3、我认为麦卡勒斯在此书中描写的是“孤单”而非“孤独”（不知道是不是翻译的原故），既然说的是孤单，干嘛硬说“孤独”，孤独主要是体现一个“独”字，如果这么急切找倾诉者，说明他并不孤独，或是他不能忍受孤独，他只是孤单，需要别人证明他，证实他，与他站在同一战线上，他需要战友，而非孤独。
　　　　

> 删除
2008-10-16 11:24:28 闷 ("How very ridiculous!")

要不看看原版？汉语有时候还真麻烦…

> 删除
2008-10-16 11:29:06 hoho▄︻┻┳═一…

唉，现在工作没有接触英语，所以本人的英文基本还给老师了。。

> 删除
2008-10-16 11:32:11 Victor

这贴真热门。

LZ我可以反问你一个问题吗？
在你看来“文学”是什么？
或者换个角度，你会把毕加索的尸体挖出来然后戴上眼镜问他“为什么你画的人这么畸形”吗？

> 删除
2008-10-16 11:35:48 hoho▄︻┻┳═一…

“畸形”的东西多着呢，不必把每个人都拉来拷问，我之所以在这里说话，是奇怪为什么在豆瓣上，都一边倒的这么高评这本书，居然没有人有所疑问，我只是出来说话的一个人而已~

> 删除
2008-10-16 11:38:14 Victor

另外关于“孤单”和“孤独”这两个词。

显然孤单是更纯粹的物质意义的，一个人只身去旅行必然是孤单的，但也许他的精神并不孤独，他是雀跃甚至狂欢的；反过来说，孤独就比孤单更具有精神性质上的内涵。

我觉得不会有哪个作家认为需要对“孤单”这一词进行大肆地描写，如果我们把它和孤独拿来作比较的话；我也不认为买麦卡勒斯笔下的哪个人孤单了，在这本书里，他们的周围都是人。
只有当孤单钻进你的心底深处延伸成孤独的时候，人的无助才是深刻的。这本书里并没有哪个人被单独隔离，他们的困惑在于他们的灵魂终究得不到安慰。而这就是孤独，一种本质的孤独。

> 删除
2008-10-16 11:43:43 hoho▄︻┻┳═一…

感谢楼上的解释，尽量对你说的解释本人有所保留，回头好好想一想。。。

> 删除
2008-10-16 11:44:52 Victor

2008-10-16 11:35:48 hoho▄︻┻┳═一… (南京)

　　“畸形”的东西多着呢，不必把每个人都拉来拷问，我之所以在这里说话，是奇怪为什么在豆瓣上，都一边倒的这么高评这本书，居然没有人有所疑问，我只是出来说话的一个人而已~

——所以在你的观念里，你认为事物必须在两极得到平衡才能满足你的审美需求是吗？
并不是不能有质疑，关键在于质疑或者赞赏都需要一种动机，而不是强迫。如果你是为了质疑而质疑那就无话可说了。因为豆瓣上的评价高一边倒所以你就一定得来批判这本书？这是混蛋逻辑你知道吗。

而假使豆瓣上的每本书都符合你的审美观念在好评和差评上各占一半取得一种在你看来足够完美的平衡，那么我想这样的豆瓣已经完全失去它存在的意义了。
豆瓣的评价不是要告诉你“我们是合理的”或者“是平衡的”，而是要告诉你“我们认为这是好的”以及“那是坏的”。这本身是一种纯粹主观性的东西。

当然你完全有理由在一边倒的评价后提出不同意见，但一种值得尊重的意见，当然不是刻意而为的。
意见也不需要以多寡来做评判，你在提出批评的时候完全不必强调你的对立面上站着多少人，那只会让你看起来更没底气。你需要做的就只有说出你想说的而已。

> 删除
2008-10-16 11:48:54 hoho▄︻┻┳═一…

我没有刻意而为，我说出我想说的话而已。。

> 删除
2008-10-16 11:50:54 Mogu

楼主气场已经越来越弱了。

> 删除
2008-10-16 11:52:21 hoho▄︻┻┳═一…

我本来就不是来吵架的，干嘛用这样一种眼光看人，这让我想到喜欢这个女作家的都是些什么人？

> 删除
2008-10-16 11:56:38 hoho▄︻┻┳═一…

读书人要有一种胸怀，正视提出不同看法的人，如果真理或是品位站得住，用不着对提出疑问的人品头论足，要正视这些疑问，我不需要说出重话，只希望有思想的回答。。

> 删除
2008-10-16 12:05:31 悲剧反省中。 (loli们大家好 = =b)

这个lz倒是说对了
读书人要有一种胸怀。。。
要正视跟您争论的人呐

> 删除
2008-10-16 12:21:23 苏江离

楼主可有尝试过摒弃一切外界的或者虚浮的因素认真阅读过。然后，书还没有看完就急着发帖子做评价这种事情其实还真有点难以想象，而且从下面的谈论来看，您全然不是为了解答自己的疑惑，您心中已经有定论，又何必定要强加于人。
关于书本身我没什么好说，当初还有人认为洛丽塔是色情小说呢。爱谁谁。

> 删除
2008-10-16 12:56:45 Stanley (The Killers)

　　世界上没有无缘无故的爱，但这里面的爱似乎都是无缘无故的，或是有缘故也都是经不起推敲的，我晕。。。
——

这是LZ你自己的观点而已吧

我总结一下这本书的合理性疑问：
　　1、辛格对安东的爱
　　2、有高尚理想的人没有团聚在一起（在这里，只要辛格动一动他高贵的手，写出希望考普兰德医生和杰克交个朋友，这两个人就不会这么孤单了）
　　3、我认为麦卡勒斯在此书中描写的是“孤单”而非“孤独”（不知道是不是翻译的原故），既然说的是孤单，干嘛硬说“孤独”，孤独主要是体现一个“独”字，如果这么急切找倾诉者，说明他并不孤独，或是他不能忍受孤独，他只是孤单，需要别人证明他，证实他，与他站在同一战线上，他需要战友，而非孤独。
————
1.这有什么问题吗？
2.很正常啊，现实生活里有共同目标的人都能走到一起？人不是只有目标、理想，其他地方不相容啊
3.lonely就是孤独，alone是孤单，这是你自己对“孤独”这个词含义理解上的问题

> 删除
2008-10-20 20:32:43 捡耙活

你的朋友看来并不了解你
否则他一定不会推荐你看这本书
害你花去"25文大元，可以买十斤好米，可以做一次美发，可以.... "

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2008-11-01 17:01:37 dani (修电脑接送车请吃饭送霄夜陪聊天)

各位的态度真的很好能认真跟LZ理论。对于LZ这样的贴子我觉得无视就好了。

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2008-11-08 17:08:43 L.A.。尼莫 (没有羞愧，也没有自尊)

原本是有兴趣想读，不过看到这些讨论就觉得不看也罢了，像这种书作者只能向读者塑造幻觉，或许她只是不可一世想向读者表达自己不被理解的孤独，结果却一大堆人依附于她

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2008-12-16 20:08:49 Dead-Outsider (毁约)

真不知道楼主是怎么读的还孤独
难道你没读过任何非写实的作品么？
现实主义都不会把所有情节都设置的合理
不喜欢就扔一边了还心疼那几个钱。。。

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2008-12-16 20:29:09 小猫耳朵

每个人都有每个人自己一块领域喜欢不喜欢都无可厚非

但是正像lz自己说的那样在你眼中这个世界是个逻辑的世界那么同样在另一部份人的眼中这个世界也可以是非逻辑的世界
永远都没有绝对的对与错

我是在网上看了第一章就马上去买了这本书
不管别人怎么想。。不过我喜欢这本书正是因为这本书里那些有点不着边际的事和看似荒唐无理的情节~

最后想补充评价lz一点的是。。
我觉得喜欢不喜欢这本书是次要的重要的是你不应该因为别人的评价而去看一本书为什么不在看之前看一下简介之类的是不是自己喜欢的那种类型再看呢

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2009-01-07 15:03:35 八月四日 (温情……)

其实，这是麦姐所有书中我最喜欢的。
诶

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2009-01-15 14:21:14 小号白* (有钱人 ⊙﹏⊙b汗)

我估计是那翻译让LZ这样，
看到一新闻，翻译这书的人很不喜欢麦姐，
所以她翻译有多差可想而知

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2009-02-07 22:42:03 冥河船夫 (你只为我留下忧伤的惆怅)

一姐姐推荐的。看了一半，说不上为什么，就是觉得好！

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2009-02-16 23:02:33 9 (我的幻想全部被洒在西边的草原上)

孤独的灵魂值得敬畏切勿探测

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2009-03-02 18:23:21 如果鱼

已经在这个帖子中看到了孤独的形状，人与人之间的隔阂。

孤独不能说，不能说。

不是真正孤独的人切莫接触写尽孤独之书。同样，不是真正孤独之人切莫自视已懂写尽孤独之书。此话不针对上面交流而言。

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2009-07-30 15:07:57 苏良生 (坠\毁)

楼主我想你根本就不了解麦卡勒斯。
对于她的作品你的理解太浅薄了，你看到的只是表象。
尤其是这句：“我想作者一定是个涉世不深的人，反正看到的一些文字，感觉都是她闲着没事从脑壳里冒出来的。。。”
能说出这样的话，我觉得你真的可以不用读她的书了。

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2009-08-16 17:31:25 马拉维 (宝)

真想大吼一声：有些人也太没风度了！
楼主本着求知的精神进来讨论或是说辩论，有能力深入浅出回答问题的就细细回答阿。
没耐心回答的，那些直接让楼主不要看这本书的人：
好我承认楼主某些话在懂行的人看来是够幼稚，但当作义务扫盲又有什么错？

我冲动撩。

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2009-08-23 06:43:37 亚比煞 (剪影你的轮廓太好看)

这个帖子已经充分验证了这本书的中心思想

那就是人类沟通的不可能

好吧，lz你是故意的吗？

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2009-08-27 23:04:43 Leo (浅水喧闹，深潭无波。)

不知这位朋友读懂没有.
不是因为涉世未深,而就是因为涉世太深.所以他们才这么"不可理喻".
杰克的狂燥,考普兰德医生的坚持,辛格的沉默....
这样的小人物(也包括作者)在为自己的命运抗争,因为当时的历史背景就是:黑人解放运动和美国意识形态的交替.
.........

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