下周五-9.26-拟讨论《颐和园》

2008-09-20 22:32:00 安*幸福七种 (由相同彼此欣赏，由不同共同成长)

o,好,我先找来看了再说.

2008-09-20 22:34:04 amigojeff (stairway to heaven)

这个电影不错，可惜被禁了。

2008-09-20 22:37:28 安*幸福七种 (由相同彼此欣赏，由不同共同成长)

小声说,我不是很喜欢娄烨,对他玩得地下电影也不是特别欣赏.不过,要讨论,就看一下呗.

2008-09-20 23:58:14 九点读书

今天看了,但是活动日期靠谱吗???

2008-09-21 00:35:27 到里斯本看海 (广西工商总局要打击北海资本运作)

看到三个我很熟悉的字。
颐和园得找找看。

2008-09-21 01:11:02 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

周五晚七点半是固定的讨论会时间。你方便过来吗？晚一点开始也没问题，别太晚就行

2008-09-21 09:58:04 小明

里面的郭晓东还是很年轻的。。。咋之后一下子就老了呢？

服装做得和那个年代差别比较大。。在89年的北京大学校园里面，哪有那么时髦的衣服。。。再土点就好了。。

那个酒吧里面的老师的确是那时候老师的样子。。。

曾经以为那是幸福的开始，谁知道那已经是幸福了。。

2008-09-21 10:02:17 该用户已删除

好多人骂这个电影噢，特别是经历过那个时代的人，说这电影只能蒙蒙现在的青年人。

我只是对女主角胸部下垂得厉害比较关注。

2008-09-21 15:50:15 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

欢迎楼上届时现场来充当反方。

2008-09-21 16:07:29 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

仅就豆瓣上（好吧也许豆瓣就是个狭隘虚伪无知的装B犯集合地）而言——

这片子给五星的1769人，给四星的2844人，三星2046人，两星一星都是三位数。排名在前面的影评给的几乎都是正面评价。还真没看到“好多人骂这个电影”，也许您的圈子果然比较高级。

2008-09-21 17:10:10 烘山芋

为啥我看了感觉也就一般呢

2008-09-21 17:14:21 烘山芋

当然干嘛要骂呢。。。

2008-09-21 17:32:54 amigojeff (stairway to heaven)

我就是那个年代读大学的，觉得基本靠谱，另外电影讲的是身体与灵魂的关系，时代背景更多的只是背景和幌子。

2008-09-21 17:35:38 dodo

呃，这部片子我看了好几次都没看完，在我硬盘上躺了一年多，上次清理硬盘的时候给删了。

2008-09-21 18:09:36 文化狗狗

同多多.......太难受了看的

2008-09-21 18:18:29 烘山芋

那男的穿的那件外套不错哦，现在很流行，很复古！～～

2008-09-21 19:48:13 shelly@冲顶 (也无风雨也无晴)

记得有次看见何勇也说不怎么地，说他特地的找来看，结果完全理解不了电影里传达的信息，看完后毫无所动，也许即使是那个年代的人也分好多圈子吧，愤青和文青之间的界限昔日还是很分明地

2008-09-21 20:29:42 Trovatore

“好多人骂这个电影”的评论：http://www.douban.com/review/1320188/
因为这个帖子被好多“爱这个电影”的人骂，所以落到评论第二页去了。

我也混在回帖人群里骂了一句。说实话这电影真的不怎么样，太主题先行哗洋取宠了。

2008-09-21 20:31:26 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

我觉得这个片主题根本不是政治，所以骂他哗众取宠也许有点奇怪。有色眼镜看来不止我有

2008-09-21 20:43:30 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

好奇地进去看了一下，吓着我了。
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2008-03-07 18:50:54 Trovatore　　
顶!
　　我觉得片名叫《颐和园》完全不靠谱，应该改成两个字：《破鞋》

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没想到这种话会从您嘴里说出来。看来这个片儿真的挺有讨论一下的必要..仁者见仁智者见智，信焉。

2008-09-21 20:46:26 Trovatore

你可以看一下所有相关评论里面多少人拿政治说事的.
既然是哗"众"取宠,自然要以"众人"的反应作为凭据.

另外:你觉得主题不是政治很正常,其实我觉得也不是.
我觉得娄烨的主题就是"我要出名,我要拿奖"!所以加了政治调料在里边,等着被禁.

2008-09-21 20:49:45 Trovatore

　没想到这种话会从您嘴里说出来。看来这个片儿真的挺有讨论一下的必要..仁者见仁智者见智，信焉。
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哈哈,看来我之前网络的形象挺高雅纯洁嘛. :D

2008-09-21 21:03:45 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

拿时代背景做文章吸引外国投资我觉得挺正常的，总得给人家一些鱼饵，否则谁上这种钩。片子主题本来就不是政治，副主题也不是政治，这个片儿根本就不政治。

不管娄烨的动机是什么，片子本身是好的（至少我觉得好）。

至于说余虹是破鞋，恕不能苟同。首先都什么年代了还有破鞋这个词...真是囧啊，其次——呃对不起我认为没有其次，我立场尖腚旗帜鲜明地反对破鞋这个侮辱女性的词汇，就酱

啊组长你下周五可一定要来参加讨论哈～请不要临阵拖桃

2008-09-21 21:19:15 青灯

在网上找不到，你们都是买碟看的吗？

2008-09-21 22:48:27 安*幸福七种 (由相同彼此欣赏，由不同共同成长)

记得上次LYM在的时候说，她不敢看，她跟娄是同时代的人，

明白他想表达的意思，所以，不敢看，有没有谁还记得，她最后说她是看了，还是没有看呀。

那个问题是这样的，有观众朋友问，你是否觉得<颐和园》里的女主角是以你为蓝本的吗？

LYM如此回答。这个是我曾经想看一下这个电影的唯一理由，后来因为没有时间就放弃了，这次要讨论，看来无论如何都要来看一下。

另外，我觉得豆瓣上的影评实在不怎么样，靠谱的不多。

2008-09-21 22:50:00 该用户已删除

我就知道小白熊你要发飚，我再找一个有102个人骂的评一星的给你看：

http://www.douban.com/review/1283415/

还有骂得过份的：《猪一样的烂片》
http://www.douban.com/review/1285089/

《酷和傻Ｂ只差一步》
http://www.douban.com/review/1341209/

最后贴一个我非常同意的：
《让娄烨继续呆在我的黑名单里吧》
http://www.douban.com/review/1421430/

还真没看到“好多人骂这个电影” 这句话，亏你能说出口。

我不想评论这部电影，但我觉得客观去看，“好多人骂这个电影”是没说错的。

如果小白熊你是个领导，我相信你比电影里说的独裁者还要独裁，因为你因会看到自己的观点。

2008-09-21 23:02:13 该用户已删除

最后补充一句不要迷信拿过奖的导演，在我的名单中有：

《巫山云雨》的章明，历史证明，烂的导演不可能再走下去。

还有就是张元，历史证明，投其所好，钻研拿奖的人，狐狸尾巴始络会露出来。

娄烨也算是一个，我只能说这个人是毕业于电影学院，但他的电影充分说明，他不是一个合格的受过电影训练的人。不过他还是发现了周迅，总算做了好事。

2008-09-21 23:06:07 7

有几个片断打动了我，总体不是很连贯，裸戏拍得即无价值也无美感，可惜了郝蕾

2008-09-21 23:19:56 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

我那么说可能是因为在我接触到的范围里没什么骂声，肯定有人不喜欢，有人不喜欢和大家都不喜欢不是一回事。

愿意说我独裁就说我独裁呗，我主张言论自由。

另外我觉得反对破鞋这个词是作为有独立意志的女性起码的立场问题，我不承认这是发飙。

我米有领导欲，谢谢。

2008-09-21 23:30:00 ashensen

终于要讨论这个片子了么？

2008-09-21 23:35:49 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

嗯嗯终于，请问楼上是正方还是反方？我擦着汗小心翼翼地问

好吧为了到时现场气氛更火热，我决定在帖里低调一点。

2008-09-21 23:48:39 周眠 (休整日)

历史片，不是历史的历史，也不是现在的历史。它存在于讲述者的镜头下。
当然，它不是杜撰的。
它是讲那个年代的政治的？哦，不全是。它讲的要高于政治运动。这会让一些人失望吧。尤其是并没有经过那个时代的人。。
在我们所期待的画面之后，那越发让人反思的情节延展开来，时间有时候永远用不完，生命有时候突然结束，离我们越来越近的时代。。你看到了什么？看到你自己，身在何处，所往哪里了吗？
如果你看另一部超长的同时代纪实片，你会体察到它的用心是多么悲悯细腻。这个时候我们不能用“好”或“不好”来辩论了。
我爱夏天，我怕它完了。

2008-09-22 00:03:07 goodluck (止笑药)

下午看了一半，现在去看另一半

2008-09-22 00:28:01 Trovatore

小白熊消消气，你不是讨论电影嘛，怎么改讨论一个词语了。

我知道“破鞋”这个词很具侮辱性，所以我几乎不会用在活生生的女性身上。不过看了《颐和园》，我实在不能理解余虹这个形象，我觉得这个形象的行为和性行为完全没有逻辑可言。现实生活中如果有这样的女人，我会相信她有别人尚不了解的动机，决不会是十恶不赦（所谓冰山理论）。但在《颐和园》里，余虹的形象极其干瘪，大量的内心独白反倒断绝了深挖这个女人更多层次的可能性——娄烨把她拍“死”了。因此这样的形象，在我眼里就是个“破鞋”的招牌形象。
因此我说了这个词，并不是想要侮辱天下女性，反而是在批评娄烨不该炮制出这样侮辱女性的角色呢！

举例来说，《无极》里的谢霆锋饰演的角色，我可以给他冠以“傻B”的评价。这时候若是有人跳出来对我说：“傻B”这个词很侮辱人，所以你不可以这样评价《无极》，那我实在无言以对了。

另外：“破鞋”这个词还是从《芙蓉镇》里知道的，后来《我爱我家》有一集里，老爷子说过一次——绝对是贬义的侮辱性的用法——那么小白熊，我很好奇你知道这个事情以后，会抵制《我爱我家》么？

补：刚刚想到的，如果要我形容对余虹这个人物的观后感，演员的名字是最好的形容了——好雷！（哈哈，娄烨真会选演员。开个玩笑。）

2008-09-22 00:43:51 goodluck (止笑药)

我觉得这篇日记可以部分代表我对此片的感受：http://www.douban.com/note/18332442/。

2008-09-22 01:57:50 chao||头上长角 (冬眠)

GL链的那个没看懂，半夜了眼太花了……
这个片子我喜欢，而且看的时候很开心。

2008-09-22 02:01:56 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

老人家老思想，就不深究了。年轻人还在用封建时代的礼教要求现代女性，才可怕。之所以说可怕是因为我也很怕，怕猪笼哪一天加诸己身。

对电影的评价，我已经说过了，仁者见仁智者见智。我喜欢这个片反而正是因为觉得余虹很真实，就算不够完美吧，有很多东西能让我有共鸣。也许真的是男性女性视角不同?但我也有朋友（男70年代中人）非常喜欢这个片，所以可能真的还是世界观和人生观的差异？

组长别怕，我没反对你，也没生气，我只是讨厌破鞋这个词。嗯

请大家别光在帖子里积极，周五一定要来，一定要来～

2008-09-22 02:04:29 goodluck (止笑药)

我还是不喜欢郭晓东，就没别的男演员能演周伟了吗，岂有此理！

2008-09-22 02:09:55 爱冒险的蝴蝶 (从前，有三只毛毛虫~)

同意楼上，另，男主角床戏身材不佳~ 不能忍

回忆我大学时的女生偶像不是这样的~~~~

2008-09-22 02:11:10 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

我挺喜欢他的至少在这个片里。可能因为我没看过他别的片。

2008-09-22 10:30:51 该用户已删除

“但我也有朋友（男70年代中人）非常喜欢这个片。”

70年代中人，当时还不懂事啊。

我诸多的朋友，60年代中人，都不喜欢这个片子。记得何勇在采访中也说过这片子傻X，辱没了那一代人。

2008-09-22 10:37:32 7

我挺理解余虹

破鞋放哪儿都是个难听的词，请别再用了谢谢

2008-09-22 10:54:49 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

好吧，原来这就是代沟。摊手，那就没办法了

2008-09-22 11:00:15 Trovatore

好，鉴于诸位女性的指责，我收回“破鞋”这个词并对广大真实女性致以诚挚的歉意。
小心翼翼地问：那我换成“淫妇”可以么？——总要给我留个名词让我形容感受阿......

再举个类比的例子：
我读《水浒》，会骂潘金莲是“淫妇”。因为书里就是这么描写的。如果有人认为“淫妇”这个词有辱女性，窃以为施耐庵应该负主要责任。
早就有人要为潘金莲翻案，说她是受封建礼教残害，追求婚姻自由的女性的代表，但那是魏明伦的川剧《潘金莲》，或者央视《水浒》里的东西。看《水浒》原著，潘金莲就是“淫妇”，你要说不是的话施耐庵兴许还不高兴呢。
所以我觉得余虹在我心里地位这么低下，主要也是娄烨的责任。但和《水浒》不同的是，人施耐庵就是打算那么写的，而娄烨本意是想展现一个可歌可泣惹人同情的新女性，但能力太差，活生生拍成个“淫妇”行来。所以我觉得这个片子很差。我的话完了。呵呵。

2008-09-22 11:06:21 shelly@冲顶 (也无风雨也无晴)

破鞋？淫妇？天哪，这个角色就被构思演绎得如此之差吗？我还没看，看来是必须得找来看看了。

2008-09-22 11:07:31 7

恩淫妇准

2008-09-22 11:11:45 安*幸福七种 (由相同彼此欣赏，由不同共同成长)

嗯，那么说来LYM应该算是高手了.

<悲观主义的花朵》里，女主角陶然在“红舞鞋时代”干得可能跟余虹差不多吧，可是，读者一点也不觉得陶然有什么不好。

2008-09-22 11:35:46 7

文字和影象不好比，拍出来就不是那么回事了
　　
李缇给周伟剪头发那段儿一度让我想起布拉格之恋里的萨宾娜，我是多么爱萨宾娜

2008-09-22 11:35:59 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

吃人的礼教。

2008-09-22 11:48:00 小手冰凉 (爱是期待，又怕伤害)

我只是想知道，为什么片名要叫《颐和园》

2008-09-22 12:51:04 goodluck (止笑药)

导演的说法是他们在颐和园泛舟的一段是他们生命中最美好的一刻；

开头几分钟挺好，基本上到了北京之后就失控了，娄烨是个有个人风格的导演，也有野心，但是基本功需要加强，依然没有驾驭整部影片的能力，后面1/4到1/3需要依靠字幕交待时间地点，有点儿离谱；看他和崔卫平的对谈，应该也想了很多，但对我来说，和其它所有创作作品一样，主要依靠事后解说来表达创作意图，是不能被接受的，不过他对某些演员的选择和调动有独到的地方，包括其它作品；余虹的形象不够丰满，但不影响郝蕾的表现，可能是角色和演员的切合度比较高？郭晓东的最大的问题在我看是没有台词能力，发声有问题；为什么没什么人讨论过若古？

这篇评论比较有技术含量：http://www.douban.com/review/1192556/

2008-09-22 12:56:46 已注销

郭晓东没受过发声训练吧。

2008-09-22 13:22:51 goodluck (止笑药)

郭晓东还演过桃花灿烂，从外形上还挺合适的，对手是周韵，也不错，看评价不太高，没敢看；

那个小说挺好的，方方的很多小说都可以改成电影儿，所以也不是没有城市素材，还是缺好编剧？还是制作没眼光？

2008-09-22 14:36:53 chao||头上长角 (冬眠)

你们口口声声一个破鞋，一个淫妇。
这种价值判断哪里来的？就是因为一个女人在一部影片里跟几个男人搞在一起？
那是她的一生，不是你们看的两个小时。
一个人有过几个人怎么了，与不爱的人在一起怎么了，你们摸摸心口想想，你们可以一辈子只爱一个人，可是你们一辈子只有过一个人么，还真拿自己当杨过了。你要是圣男圣女我不说什么了，可是别自己当婊子还要立牌坊。自己搞搞没问题，看到别人行为就习惯做价值判断。孟夫子都成了几千年的蛆了，现在还有人高举xx大旗义正词严高呼那。是不是要是片子里拍个男人死了女人就活该守一辈子死了立个牌坊最好。按这个逻辑，怎么不说李缇搞破鞋啊。
还有，可歌可泣惹人同情的新女性。我一点没觉得片子要说这个。您是CCP吧，打小文件看多了吧。背景选那个时代其实无所谓，现在也一样，我就觉得我身边有很多余虹那样的人。不过个人看法不同，有人要是看到毛了就觉得是个三级片我也不能说什么。
至于专业眼光看这个片子，肯定有很多问题，看了一些影评有些似乎明白有些我不大懂。只是为什么现在人都喜欢牛逼轰轰的居高临下看事情，不管能不能看明白都要张牙舞爪一下。或者说就像太监看皇上办事，自己办不了不明白其中感受但是还喜欢到处撒。

2008-09-22 14:58:40 Trovatore

楼上，请用“你”，不要用“你们”。因为你反感的词都是我一个人说的，一人做事一人当，不要殃及无辜。

另外，既然是文艺作品，自然要允许批评。我批评的是“余虹”这个虚假虚伪虚幻的形象，并没有指着某某活人进行价值判断。并且我认为这个银幕形象不能代表真正的女性，是导演把它弄浅薄了。所以我一直是说导演烂，片子烂。

如果有人一定要把自己多姿多彩的一生去附会于、认同于这“两个小时”的一个干瘪形象，那我也没办法不是——但是请放心，我不会说这个人是“淫妇”的，因为她一定有她行事的动机、背景，未全面了解不应该做价值判断——但是“余虹”这个形象就这么简单，没有挖掘的空间。

要还不明白胡搅蛮缠那我也没话讲了。

2008-09-22 22:20:38 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

对事不对人啊同学们，冷静点，学好的不要学坏的

2008-09-22 23:24:15 安*幸福七种 (由相同彼此欣赏，由不同共同成长)

周五大家来捧场吧。。。

2008-09-23 03:29:04 良牙 (玉宇澄清万里埃)

一部片子能让人激起讨论的意愿,某种意义上就已经达到拍摄目地了.

如果有1989这样被驴踢之年份的描写东西出现,拍片的时候肯定就知道能在国内放映的可能性和倒骑驴儿比马跑的快类似了.

片头看到花黄的衬衫和配起来的外套,颇有几分神似日本偶像剧不良少年着装,那年头有这样的东西么.感觉这片子就是萌老外用的.本体受众本就不在国内.其余不看也就不谈.

御意见无用的拍片和御意见无用的讨论.
http://www.magnumphotos.com/Archive/C.aspx?VP=Mod_ViewBoxInsertion.ViewBoxInsertion_VPage&R=2S5RYDIRZ96X&RP=Mod_ViewBox.ViewBoxThumb_VPage&CT=Story&SP=Story

马格南1989时代图片的链接,望不要被河蟹掉.

2008-09-23 21:44:20 chao||头上长角 (冬眠)

果然有人站出来立牌坊了……
恩恩，你们继续文艺评论叭

2008-09-23 23:38:52 沉思之后

这个帖子自开帖，跟帖十分热烈，看来大部分人说到电影都有很多话想说。我也憋了几天了，今天终于有空说些关于电影讨论和这部片子的看法。

我曾经非常热衷于和别人探讨电影，不过现在却甚少和人以电影作为话题，主要是因为发现很多人对于某部电影的评价都极其主观。他们往往自己觉得好看就会称赞某部电影，反之因为觉得看不懂或者觉得没劲就说某部电影难看或烂片。如果进一步问片子好看在哪里或烂在哪里，他们有时说不出所以然，有时给出的理由千奇百怪。

曾经有个在很多方面还算聊得来的同学，但是只要一聊到关于电影的评价立刻变得难以沟通。每每我们对某部电影出现重大分歧时，当我摆出理由支持我的评价时，她总是说看电影完全是一种非常主观的体验。可问题是当我们说出某部电影很棒某部电影是烂片，所谓好与差从逻辑上讲还是一种客观性的评价，如果我这位同学的观点（看电影完全是一种非常主观的体验）成立，那么她便没有资格说任何一部是佳片或烂片，对于她来说电影只能说她喜欢或不喜欢，再无好坏之分。如果所有人都认同她的逻辑，那么所有的影评都可以歇菜了。问题是她也在博客上写过一些影评，涉及对很多电影的质量评价，有意思的悖论。

如果我们要对电影评价好坏，好比国家质检总局对很多食品都有检验标准一样，首先要有一个相对客观的内为大多数人接受的标准。如果有的人坚持用自己主观的虚无的评判标准，那么也没问题，他就没资格用好坏对电影进行评价，看自己爱看的电影就好了。

下面的问题来了，相对客观的评价标准体系是否存在，又能否为大多数人接受呢？

周日下午，独自在渡口边喝茶边看那本《日本电影十大》，里面的二位对话者通过探讨确定了他们眼中成为一个大师级导演的标准，在他们眼中，黑泽明和小津安二郎都是大师级导演；此外，他们把好电影分成杰作、次之的佳作和再次的水准，黑泽明一生的30部电影中10部被列为杰作，剩余20部都是佳作。

其实对于电影专业的业内人士来说，客观标准想必早已存在多年而且为业内大多数人所接受。只是对于大多观众来说由于缺乏专业视角，因此对于专业评价体系缺乏了解。我一直都想找些相对专业得奖电影理论的书，不过到现在这一愿望还未达成。而对于大多数看电影纯粹为娱乐的观众，才不会想这么多。不过个人以为，要想让对一部电影评价的探讨避免自说自话而变得毫无意义，最好需要参与讨论者给出各自对于电影评价体系，并通过探讨达成相对一致才行，即便不够专业也是必要的。

我就先厚脸皮给出自己的一直以来欣赏电影的评价标准：

首先是故事题材是否来自于真实生活，或者真实生活经过艺术化和戏剧化的扭曲反映，具有对真实的思考，这一点电影创作者的诚意很重要，他们自己是否真的能被故事的题材感动，是否真的有感而发，这也直接决定故事是否能有震撼人心的力量。

其次电影的表现手法是否恰如其分的表达了编导想要表达的主旨，是否可以被观众领会和接受。

再次是演员以及其他环节的表现了，演员的表演是否准确到位的演绎了人物，还有摄影啦配乐啦等等

如果以上几个方面都做得比较好，这样的电影我看的时候是可以被真正的触动到的，这是我看好电影是一种主观上的感觉。它不同于很多好莱坞商业片给我们的感官刺激，宛如内心被重重敲击到。

从这几个方面，我想回到《颐和园》这部电影。

从题材来看，娄烨是有想法的，虽然时代和政治背景可能有意无意的确是个噱头，但是里面表现的是有一定真实生活基础和原型的，只是由于我们的生活环境，余虹这样的人我们包括我在内未必都能见到，但不能说没有。

我的一个朋友大学时读外语系，在我看完后觉得不太理解余虹后借走了我的碟。看了以后，她告诉我深有感触，她大学时身边有的同学真的是那样，尤其是和余虹经历类似的那些从小地方来到大学里的，套用电影里的余虹自述就是“活的强烈”。

从表达上看，娄烨还是一如既往令人失望，这点想必大家看法一样。他的使用镜头语言的叙事技巧非常糟糕，从他之前的电影如《苏州河》就是这样，而且在这部片子里毫无进步。情节的安排、节奏的控制、人物的交代都比较乱，几段激情戏由于对情节的推进人物的塑造没有明显帮助而显得冗长而毫无必要。娄烨与很多大陆的第六代导演一样，总是有很好的想法，但是由于他们拍电影的基本镜头叙事技巧都成问题，因此完全缺乏将自己脑子里的想法完美实现的能力。其结果就是我们看到的支离破碎的《颐和园》。

演员方面，郝蕾的表现相当不错，即使整部电影支离破碎都无法掩盖。然而在网上看她演的04版《恋爱的犀牛》其似乎也是一副余虹般叛逆文艺女青年的样子，就比较别扭。高度怀疑可能其本人性格与余虹有相当近似度，因此《颐和园》属于较本色演出。不知道娄烨是那根脑子筋不转了，选择郭晓东演周伟，这家伙怎么看怎么像是一个从农村到城市的理工科大学生，与电影里要表现的周伟的感觉完全不对。

配乐是让我感觉不错的，尽管都不是原创，但是用在这里对气氛的烘托很合适。插曲用了犀牛里郝蕾唱的氧气，还有那首黑豹经典的Don't Break My Heart，配上80年代到90年代世界的巨变，可以很轻易撩动观者的记忆。

总体来看，整部片子支离破碎，难言成功，不过由于题材上的真实思考，才有了很多打动人心的片段的。在豆瓣上，我还是给了三颗星，觉得还是值得一看的，因为在目前国内电影的环境下，大部分人除了拍赤壁那样的大烂片，要么就是惦着做“疯狂的石头”那样的开心果，能想到去拍这样沉甸甸有分量的题材还是弥足珍贵的，即便这样的分量是娄烨无法驾驭的。

2008-09-23 23:44:32 沉思之后

建议新主持人小白熊同学，可以在讨论开始先让每个人在谈这部电影之前先说说自己评判电影的标准，这样可以避免讨论陷入无休止的无意义的自说自话中。

小声说：需要避免像您上次解释为啥是“玉米”时说的“喜欢什么需要理由么”，哈哈，如果那样您现在就可以宣布讨论散会了。

最后预祝小白熊同学主持的周五讨论成功！！

2008-09-23 23:48:55 沉思之后

睡前再唠叨一句

马可，你作为花钱买票到影院看大烂片赤壁的人，我宣布，剥夺你批评任何一部电影是烂片的权利三年。你到影院看赤壁的行为，是对中国烂片愚弄公众事业助纣为虐，上纲上线的说，和那些明知奶粉里加了三聚氰胺，还助其流通上市的厂商差不多^_^

2008-09-23 23:52:28 goodluck (止笑药)

客观地说，沉思同学评价得非常理性。

2008-09-24 00:13:57 该用户已删除

沉思同学那么晚了还写了那么长。

我从来没说过哪部电影是烂片啊，没有批评过，哈哈

2008-09-24 00:54:16 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

我一向认为标准是双重的，即你说的，客观评价这个片好还是烂，主观上喜欢还是不喜欢。但真要让普通群众把主观客观完全分开很难吧，尤其是自己以为的客观评价标准也掺杂着以个人意识形态为根源的因素...

多听听别人的观点挺好的，即使觉得不好，或者不喜欢，我觉得都可以接受，但想知道原因，最好能给个比较诚恳的解释。之前我反驳马可，也是对事不对人，觉得他“很多人骂”的说法未免武断，简单粗暴，因为就我接触的范围内并非如此。然后我也不太喜欢出于对某类女性的轻蔑作出的某些评论。虽然有言论自由，人也可以有自己的道德标准，但某些对事的态度某些言论还是有个限度比较好吧，就像有些人也许不喜欢同性恋，但当街说同性恋是变态，这种行为应该是不对的吧，凡事都有个底线。

2008-09-24 00:59:34 于瀛

娄基耶斯洛夫斯基
娄昆德拉

2008-09-24 01:02:43 良牙 (玉宇澄清万里埃)

　　只看了下广受好评的片头基本已经暴露出很多用镜头说话能力的低下了.后面真要等有闲去看了,成思评的很中肯,这就是个学法国文艺片拍摄分镜头没学会的人.好莱坞的傻瓜分镜也不愿意用.完全由着自己走.影片逼真性基本只是为了给老外看看,这个也算也过了.头10秒就能看出是一个习惯用文字直接转换成影片的主.
一般人对影片的评论受到自己价值观念的影响,实际并没有真正说出那里好那里不好.有些导演就喜欢拍恶心的东西,评论总不能说我不喜欢恶心的东西,所以那片子不好.那是个人喜好.但真正能仔细分解电影,就知道导演分镜转场如何顺畅优秀,布景美工的层次.剧本编著是否高明,节奏控制和配音是否倒位.等等.方向是不同的.无所遁形.

2008-09-24 01:30:55 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

国内导演谁的技巧好啊，我还真的不是特别了解。

我觉得贾樟柯就不错了，也许专家们也觉得不好？顾长卫我不喜欢。太先锋的那些我不太能接受。如果说技巧，图雅的婚事在技巧上算是好的么，我不懂。它也获奖了。

惭愧地说娄烨的片儿我只看过颐和园，看的时候我也不知道是他导演的，也许手法上技巧上是有问题吧，但我被打动了。基本上他要讲的事情我觉得我明白了，拍电影不就是为了这个么。

2008-09-24 02:12:30 良牙 (玉宇澄清万里埃)

分镜好坏是影响观看时候的流畅,和故事好坏没关系,好的制作看起来是很顺畅,而不是干涩艰难的伸着脖子瞪眼看才能看明白.分镜最顺畅的国人李安,貌似拍的很平凡,但看他的片子不会有干瑟艰难感,得奖不是偶然的,王家卫的片子除了结构比较松散,分镜头也是非常顺畅的.

剧本结构的好坏找一部大家基本都看过的片子,低俗小说.这个是昆丁的小制作,没什么大场面和特技,要描述的东西转为文字也很一般,但是剧本结构和拍摄分镜给这片子很好的流畅度.看起来很舒服没有一丝沉闷感.很觉妙.

这贴说谈这部片子实际演员也没什么发挥不好,美工也没大的问题,剧本故事描述也算特立独行,但是看起来就有一种疲劳感,累.这片子还是用这些演员,这些布景和美工,但把所有分镜头搞流畅,把很多文字插入描述用能力转成分镜头画面取代,再去掉压缩掉不必要的镜头,把一些长镜头卡短让其不要导致缺乏足够描述元素的出现.这片子就能看的赏心悦目了.而不是现在惹人非议.

2008-09-24 02:19:36 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

好吧也许我应该说大陆..不应该说国内

港台的水准和我们不一样，摊手，必须承认。

大陆的电影能拍成颐和园这样我就知足了...给个机会继续努力吧

2008-09-24 02:30:11 良牙 (玉宇澄清万里埃)

用中文说话的应该不分国界.国人即可.

1989这样年份的东西敢掺合进影片的胆量还是值得提倡.

用来萌来外的床戏用光分镜都很不上位.并且大量加入变成主要镜头表白和国人那个谁谁的色戒一样.变成了卖点来弥补其本身的不足.

大陆的片子实在恶心,不谈即可.这话倒是有理.

2008-09-24 02:43:51 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

本来就不是国界...政治正确很重要哇谨防河蟹啊

老外会萌这样的床戏么？我觉得这个片儿床戏都挺囧的...

大陆也有可看的片儿只是不太多，屈指可数几个还不错的导演状态也不稳定，但也得咬牙支持吧，毕竟和国足比起来他们还不是那么扶不上墙。

2008-09-24 14:36:59 良牙 (玉宇澄清万里埃)

老外萌的是1989特定年份的床戏,但这些东西怎么看也和丁度.巴兰斯拍片那样的差距巨大.这个和法国文艺片一个道理,拍的太干净就那些人自以为不够艺术,非要忽悠人,但又被圈内人不齿,这部戏把做为点缀的东西大做文章,变成主要表达的之一,就不够上流了,何况仔细分解看也没拍的多好.
　　
　　国内导演的问题大部分是当年所受教育问题,教育大部分是歪曲的,普遍不关心研究电影的更本道理是些什么,对待拍片并不认真,与其说才能不够,不如说和奶粉业一样,是整个行业状态的问题.需要改变的事太多了.

2008-09-25 05:56:10 黄衣服

其实对于电影专业的业内人士来说，客观标准想必早已存在多年而且为业内大多数人所接受。

这话的依据是....？

拿电影当商品来评，或许还有些可以量化的指标和质素，也可以纵向横向比评。
如果是从艺术品的角度来评，如何可能有放之四海皆准的标杆存在呢。

讨论电影好坏其实挺无聊的（lz别拍），各自出发点不同，结果势必沦为无营养的口水战，那就更无聊了。

一定要聊的话，倒不妨抓住某个点来讨论：例如，套用楚浮的话，好电影是有脉搏，有生命力的电影。那么，颐和园是否有体现出某种生命力，抑或只是暮气沉沉行尸走肉。

这样炮火或许可以稍许集中点。

不过，估计最后还是会个说个话。

讨论颐和园好与坏，其实就跟讨论郝蕾胸形究竟如何一样，注定无解。

2008-09-25 09:15:04 安*幸福七种 (由相同彼此欣赏，由不同共同成长)

楼上的说得好。

我也以为讨论的意义在于开阔视野，了解不同的人对同样的作品有不一样的观感。

2008-09-25 10:12:16 沉思之后

　　其实对于电影专业的业内人士来说，客观标准想必早已存在多年而且为业内大多数人所接受。
　　
　　这话的依据是....？

作为电影专业的研究者是存在评价的框架的，可能在具体和细化的评价点上专业人士也会有分歧，但是大的评定框架和专业视角是差不多的。这也是那天看《日本电影十大》的感受。

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拿电影当商品来评，或许还有些可以量化的指标和质素，也可以纵向横向比评。
如果是从艺术品的角度来评，如何可能有放之四海皆准的标杆存在呢。

艺术品当然也有客观存在的评价体系呀，否则怎么会有文艺评论存在呢？

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讨论电影好坏其实挺无聊的（lz别拍），各自出发点不同，结果势必沦为无营养的口水战，那就更无聊了。

看来黄衣服是典型的“看电影完全是一种非常主观的体验”以及电影无好坏论的拥护者，在这样的前提下对电影的任何评价和讨论自然也都没什么意义。持有这种观点的人不少，这也是为什么我之前说和身边的人谈论电影较少的原因。这种观点有一定道理，见仁见智，没什么不对，也不应该被拍砖。只是如果抱着这个观点，这个主题也就完全没有必要作为话题来讨论了。我只是就我个人的想法对主持人和参与讨论活动的人提出一些建议罢了。

2008-09-25 10:23:44 文化狗狗

好热闹，看来周五可以来凑一下，嘿嘿

2008-09-25 14:32:37 黄衣服

作为电影专业的研究者是存在评价的框架的，可能在具体和细化的评价点上专业人士也会有分歧，但是大的评定框架和专业视角是差不多的。这也是那天看《日本电影十大》的感受。

　艺术品当然也有客观存在的评价体系呀，否则怎么会有文艺评论存在呢？
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说不好瞎说。所谓评论，前提至少是所有人有统一的价值体系在那里吧，然后才能分门别类打分。电影评论，作者论有作者论的一套，符号学有符号学的一套，宝琳凯在评罗森鲍姆在评伊伯特齐泽克也在评每个人心里的所谓“体系”都不一样，评出来的结果自己没有什么横向比较的价值。

这不像是体操比赛，有固定统一的框框去套。艺术活儿，怎么说服彼此呢？伦勃朗那幅画好过达利的这幅？涅磐这首歌比披头士那首有范儿？

每个人心里都有自己的尺，瞎说说自己看电影的尺：一是符合人性，而不是反人性；二是有逻辑性，内在的逻辑性。（余虹再乱来，再令人感到不可思议，那都没关系，哪怕已经让人觉得违反了常理；只要她的行为从片头到结尾是符合这人自身逻辑的，那就合格）。

这要讨论，或许就只能找这么一两个点去论战。

2008-09-25 14:34:13 良牙 (玉宇澄清万里埃)

抛开技术手段和主观上的评论,这戏的目地是献媚,这在开机选择拍摄主题上就定位了永不会在国内有任何票房,影片的目地也是满足国外人的好奇心.

就拍摄内容来看,对于封禁时代的好奇和怀念肯定会有观众群,很多镜头也能打动人,毕竟纯粹描写那个时代的电影很难存在,一部完全不需要献媚也能打动人的片子为何要扯上干涩所谓的艺术感.忽悠人.或者为了投资方.

东西的好坏实际的确无法评说,等个20年后这部片子还能存在并有人看,那自然是杰作了.时间能证明一切.

电影的不是摄影,不是依靠某个片段的定格来打动观看者.如果不能正确引导观众观看的焦点和和依靠分镜组合定位要表达的东西,而是没有控制力的拍摄,结果就是每个观看者注意的东西都不同,也无法清楚表达影片目地是何为,单镜头的优美也成为无意义的表达手段了.影片细节基本也体现出了这还是一部拿起文字剧本就直接翻拍.大陆电影的通病,一个好的转场剪辑也看不到.

2008-09-25 15:24:45 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

我非常囧地说，主题并非讨论此片好或坏，只是讨论此片。片子本身，觉得什么地方有趣，什么地方很假，技术或者剧情都可以随便说说，不是开审片会...

2008-09-25 15:27:43 良牙 (玉宇澄清万里埃)

　　以头3分钟的镜头来大约看下.
　　
　　镜头从上往下划过,滑过的里面有韩文和中文的组合标牌,这是想表达地点的描述,可是划的太快,人在看一直运动的物体并不容易看清,结果只会是少部分人注意到标牌是韩文中文组合那些细节
　　
　　然后镜头拍人脸到跟拍进室内,等人转头走出时候,大部分人是在看男角的衣服等不相关细节了,因为镜头进来时候,环境已经被告知清楚了,那封信也是一种和标牌一样的文字处理,却要靠字幕来告知信上面的字,镜头给的依旧莫名的快.实际直到这里,做为片头第一个出现那段说夏天xx的3行长字还有多少人记得是什么吗.一个如此依赖文字字符表达的片头只能体现全片后面仍然会出现对文字的依赖感.　　

　　跟着后面那几个镜头死瞌所谓艺术感的长镜头,没道理的摇,拍一个老太要用起码85毫米的长焦跟着摇来摇去,导致莫名看dv的头晕感,由此断绝认真看下去的打算.

这片子当年实际刚出来时候就下载了.最终还是没看即删.现在想来,还是有其道理.

2008-09-25 18:55:15 黄衣服

挺逗的。

2008-09-25 14:34:13 良牙 Ghostbuster 　　
......这戏的目地是献媚,这在开机选择拍摄主题上就定位了永不会在国内有任何票房,影片的目地也是满足国外人的好奇心......
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对一部电影的创作动机，能够如此言之凿凿的，一般来说只有主创者本身，或是有来自主创者本身的一手证言。
请问，您是娄导？抑或您亲身参与了本片的核心创作部分？抑或娄导亲口对您陈述：我这片子是要向外国人献媚。

此外，无非都只是外人的主观推断而已，以此作为评判一部影片好坏的标准，真是够呛。即使真要推，至少也来个论据到论点的过程吧，某某某镜头，啊，这是在向美国人献媚；某某某台词，这是在亲法国人的屁股。

人人都有评说的权利，但，一班人辛辛苦苦做出来的东西，就是简单的一个“献媚”的标签扒鸡贴上去，打翻在地，应该不算是严肃的态度。

当然，说它献媚的人多了，无非就是觉得拍xxxx年x月x日了，于是就是带着不纯的目的了，专供样老爷看的了。可是，若我是娄，或许我会说：哥们，其实我也想把这个拍给中国亿万观众看啊，但是xx不让你们看，所以只有外国佬能看到。

真要拉着这献媚的说法，说句笑话，芙蓉镇搁在今天，估计也是舔外国影展脚丫的献媚片了，所有触及中国人那点阴暗事的片子，只要国内不让看，国外看得到，于是就都可以算献媚片了。

　

2008-09-25 18:58:36 黄衣服

真正的献媚片，应该是这样的：

郝和郭拍拖，上床，郭不举，郝伤心失望。
校内来了个金发碧眼的法国留学生，强，壮，迅速在床上征服了郝，进而直达其内心。
两人携手远赴巴黎，从此过上幸福的生活。
郭因生理缺陷，孤独终老。

这个，你要说是跟法国人献媚的电影，我相信。

2008-09-25 19:00:10 黄衣服

2008-09-25 15:24:45 安乐小白熊 (上海)　　我非常囧地说，主题并非讨论此片好或坏，只是讨论此片。片子本身，觉得什么地方有趣，什么地方很假，技术或者剧情都可以随便说说，不是开审片会...

但小白熊你总希望跟也和你一样从头到尾看过了这片子的人讨论吧。

2008-09-25 19:07:49 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

是啊。当然

不过是为了提醒一下儿大家，咱的活动是讨论不是论战哈，欢迎看过的都来说说，言之有物，发自内心，就行了。

2008-09-25 20:22:41 良牙 (玉宇澄清万里埃)

很不明白要讨论什么.如果是膜拜大会的话.那算

想明白一点,有那个正常人会认为拍片既始认为这片能在大陆放映.我说的是拍摄时就没有考虑给大陆观众看,镜头构成虽然没往恶俗方向带,但也没什么可以赞扬.那是技术手段.

剧本是剧本,剧本本身故事的好坏和讨论的是剧本献媚等等,就和读后感评论一样,那是个人喜好问题,没什么对错可评.说献媚说不献媚个人爱好,2个字能划定的范围太大.但全片出现的床戏镜头长度已然超出必要的描述长度.这对说明这个电影本身要表达的东西毫无关系和影响.这才是怀疑的由来.

拍片不易就能随便拍么.这个理论也很强大.只是在说镜头.镜头的构成表现出了东西吗.这贴那么长,赞叹片段好的有之,但整体的有那个能说明白的.这才是问题.

此片剧本,美工.演员表演等已然超出了其本身.一个人骑上了驾驭不了的骏马而已.

2008-09-25 20:42:42 良牙 (玉宇澄清万里埃)

同一个变态的剧本大纲,一样能拍出纯粹美好的东西和非常恶心的东西和结果.只是看要如何去表现罢了,这真说明不了什么.

但拿些不必要的镜头加长.甚至要掺合敏感的时间画面,这些和展现影片本身要表达实际没关系,这样干的目地是何为.

2008-09-25 21:18:16 ashensen

那里有一个挣扎迷茫着坚定的美丽女性，这个就够动人的。

2008-09-25 21:29:58 韩卢

如果要讨论所谓一个女人和几个女人上床的事情，甚至要以破鞋或者淫妇这类来讨论这部电影，真不如不开这个会，不能去了，只想说，对照经过的生活，好像电影里还不够，对照电影发生的事情，生活太幼稚。

说一句，我是经历那段岁月的人，不是因为电影表现（首次吧）不是在任何官方立场上，所以觉得导演和演员真是不容易，在这样灾难深重的国度，真相是一匹瞎马。

从电影开始，这部电影有很多问题，对于导演和演员是的。
不从电影开始，这部电影也有很多问题，对于我们是的。

2008-09-25 21:32:30 大非 (outman,in God,i trust)

一个写篇影评发豆瓣不就行了.
我喜欢周伟留在重庆.

2008-09-25 21:43:12 良牙 (玉宇澄清万里埃)

不谈了,发言都曾被豆瓣管理河蟹了,实际那段岁月就算跳过敏感事件,能拍的也真是很多.能表达的也能壮阔.也不用栓进房间的镜头做主要表达,真相不是那个时代当事人无法体会,也不会有人有胆去拍描述那些的片子.不然就不是5年停照那样简单了,真实无法谈论.

2008-09-25 23:42:39 黄衣服

但全片出现的床戏镜头长度已然超出必要的描述长度.这对说明这个电影本身要表达的东西毫无关系和影响.这才是怀疑的由来.
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又是很有趣的说法啊，“必要”这两个字，谁能决定一部电影里，啊，这里床戏长度长了，啊，那里，枪战戏短了一点。这本就没定论的事，何必说的那么理直气壮呢？

哪里哪里的长镜头太长，没必要。。。依据呢？来自业界的统一规定？个人的感觉而已。

如果只是个人感觉，那就是我那么多帖子说的point了，你没有一个统一的标准去对谈，那还如何谈。

这并非是谈一些基本正常人都有common sense的东西——啊，xx片子里的特效，看上去跟80年代一样，好烂；啊，xx演员某场戏里要台词都念不顺，好烂——镜头长短，谁是标准，谁订过标准。你觉得太长的地方，或许还有不少人觉得太短。

2008-09-25 23:51:49 青灯

LZ，我没看过，能去吗？

2008-09-26 00:01:14 / (必须工作！)

大家都保留点到今天说好么?

2008-09-26 02:12:21 良牙 (玉宇澄清万里埃)

艾.某死瞌黄男..难道真以为电影是可以随便定镜头随便拍,想怎么样就怎么样么.那是DV了或者说人人可以拍了.还需要学习干什么.

电影每个镜头都有其目地,分镜头的组合会界定导演需要观众去看去表达的东西,而这种体现在此片中很弱,不必要无表达没理由的镜头很多.

切掉对历史敏感的镜头片段,每个xx镜头切掉一些长度,保持在正常片大约的长度内,这片就不能正确表达原本想要表达的东西了么.这样国内都可能顺利放映了.但我想这是导演绝对不肯的.卖点和会去看的人就少了.

爱好看电影和真要动手去拍的关注点是2码事.没意义做争执.谈的都不是一回事.总不能从基础慢慢讲起.电影的好坏有严格的判断.这些判断来之历史上的著名影片解析和比较得出的科学,要打字解释没有这个义务.有空有机会直接说也许可行.

为了不做死瞌青年,庆祝3吴刚顺利上天晃悠,回帖到此结束.绝不继续.

2008-09-26 04:43:07 黄衣服

呵呵，真累，讨论没焦点，献媚说了一半，又没有继续了，转说镜头了。

还是这观点，哪个镜头长，哪个镜头短，都是个人感觉，ebert可以觉得brown bunny长镜头长的垃圾一般，也有人看得甘之如饴，还嫌不够。

一切都有定论，艺术也不必发展了，蒙太奇只能这么蒙，倒过来就必定是错；声画必须对位，反正就错。

具体到颐和园，性和政治是否考虑过拿掉，最终没拿掉究竟为何，娄访谈里说了不少。不说他百分之百诚实，但至少建议看过后再做讨论。

影片没看全，就打板子；导演如何想的，都不给自己机会了解一下，就先验的认为他一定是献媚的人。

这讨论的态度m4就不够严肃。
　　
　

祝大家周五谈得愉快有收获。

2008-09-26 10:11:16 红布

我觉得这片子不值得讨论，还没有讨论国产大片来劲。

除了搞研究，我没看到这片子有看第二遍的价值。（也可能判断失误）

就我看片经验，还没看过床戏拍得这么频繁又难看的，如此频繁有点不理解

导演脑子里可能有货，但是跟他的片子好像隔着，两码事。

也可能咱没理解，咱是70年代中期的。

但是也要警惕一窝蜂骂国产片的风潮，除了冯小刚，谁拍出来都要骂个狗血喷头，事实上肯定是大家低估了很多国产片，我原来觉得历史会出来为那些被低估的片子证个明，但是很有可能没历史了都。

这里有人看过高群书的老鱼没，这是我最近比较想看的，感觉上这片子因该不赖

2008-09-26 10:20:35 劳动小白熊 (争取夹好尾,有时也露出犬齿)

合着发言踊跃的同学都不来参加..

2008-09-26 11:26:57 安*幸福七种 (由相同彼此欣赏，由不同共同成长)

一直到现在都无法看到的我，看来晚上的确是来不了了。

不过，我赞同重重的意见，如果只是讨论床戏意义不大。

2008-09-26 11:36:41 Trovatore

占个底楼.