zt 中国基督徒的七宗罪

• 2008-09-10 23:02:48 xinmin

  楼主说得怪犀利的，也不乏中肯之处，值得咱们基督徒深思并悔改归正。只有时间讨论文中关于用自然神学与圣经启示来“证明”神存在的问题。
  
  即使有设计者，如何知道是圣经启示的上帝？这个问题问得好，但需要继续思考下去。一个有超自然设计与创造者的宇宙，除非这位超然者主动启示咱们井底观天的人类，我们难得靠逻辑推理来论证出来。反过来问问题的人，世界上有没有宣称自己是造物主又是救主的？当然有！他（们）是如何证明自己的宣告的？这是问题的核心。这就需要谈圣经的启示与宗教的比较。
  
  圣经的真实性固然由上帝自己来保证，但之所以值得我们信赖，主要是因为圣经历史本身的真实性。而圣经的启示是以人类救主耶稣基督为主线的。耶稣挑战同时代不信他的犹太人，”你们的经上有指着我的话“，摩西的律法，先知的书，诗篇上，都预告耶稣，也成全在他身上。
  
  基督徒并非头脑简单地引用圣经来证明圣经。乃是如耶稣所做，引用犹太人的圣经（我们基督徒所说的旧约圣经）里的预告来验证历史中的耶稣。新约是旧约的成全。
  
  给基督徒信心以鼓励的，当然还有关于耶稣升天到再来之间圣灵工作的恩典末世的历史（包括过去大约两个千禧年以及正在进行中和未来的救恩历史）。我们分明看见上帝伟大的作为在人间。有一天，你我都要面对那位最高的审判主，就是犹太人所苦苦等候的弥赛亚，基督徒所热切盼望的主基督，也是回教徒所等候据说将以回教徒身份回来的审判官耶稣。耶稣还真是众望所归啊。
  
  如果你有比发现耶稣更宝贵更伟大的发现，请务必告诉咱们人类兄弟，不要专享其美就好。
  

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  2008-09-11 01:05:51 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

  多谢新民兄精彩的回应！

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  2008-09-11 20:16:05 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

  转临风大哥回应：
  
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  作者“爱说反话”虽然有些以偏概全，但是大部分的指责并非空穴来风，而且言之有物，态度也非常诚恳。作为一个基督徒，我感谢他的善意批评。
  
  他所提到许多反智的现象，和错误的圣俗二分法，很中肯，但或许并不是所有基督徒的通病，往往是不了解上帝所托付的“文化使命”的错误态度。所提及许多“律法派”画圈圈，自以为义的做法，也很中肯，让我想起耶稣基督批评法利赛人。
  
  但是，我也看见很多诚恳、谦卑的基督徒。相信他们也会接受你的批评。
  
  你所提的，我个人感触比较深的是，基督徒为了传福音，常常否定一切不从基督教来的东西，并认为一切的恶都是从教外来的，不尊重教外的文化、艺术、善行、美德、等等。这种“我的爸爸比你的爸爸好”的心态到了一个程度，甚至连公正与诚实都谈不上了，就好像一个推销员，为了急于推销，或是打倒竞争对象，不择手段。其实，活出基督远比推销基督重要。这点是作者看得很深刻的一点。
  
  其实，真理应当是放诸四海而皆准的，并不一定非出在我家。耶稣说“我就是真理”，难道我们会认为耶稣会因为孔老夫子讲了一句中肯的话而批评说“好是好，不过只是人的智慧，不是从我来的。”？绝对不会！
  
  我们若是心胸狭窄，不论多么自认为圣洁，就是不真正认识耶稣基督。谢谢你的提醒！
  
  
  

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  2008-09-11 20:40:07 mondain

  有则改之, 无则加勉

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  2008-09-11 21:22:12 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

  转贴柠檬茶回应：
  
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  天哪天哪天哪
  
  无法表达心中的赞同——中国基督徒的七宗罪，写得，实在是，太好了！！！
  
  我的天，真是写到我的心底里去了！
  
  有时候我不敢听弟兄姊妹给人传福音时说的那些话，更多的时候我不敢参与弟兄姊妹关于子女教育等方面的讨论，因为实在是太令人无语了！
  
  对了，你漏写了一条——子女教育。
  
  中国基督徒的子女，就我看到的那些，孩子基本已经丢了。号称子女也信主的，简直比不信的孩子还不如。一点家教都没有，光说要用爱心包容，其实就是一个词——欠打。一味地讲爱爱爱，一点原则和真理都没有。我们家以前做过主日学教室，实在是触目惊心，以致我们夫妻多年不敢要孩子，怕自己有个孩子也像那样无法无天。
  
  这一条你一点都没写呢！这关系到未来阿！
  

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• 2008-09-11 22:10:33 emilyyinwen

  看到这里我忍不住感谢神对我的带领。
  因为我自己的父母感情不和，我一直是不相信爱，不喜欢小孩子的。
  当然也不想要自己的孩子。
  但是神拣选我，一步一步改变我的思想。
  然后，我相信爱也能真心爱人了，但是还是不喜欢小孩。
  
  一直到我每周聚会的教会里来了一位6岁大的女孩，我们都叫她小鱼儿。
  她和她妈妈一起参加我们2个小时的聚会，不吵不闹。
  安安静静的听，或者自己画画。
  在家里，她有一天问她的妈妈“我做不好的事情了，神会不会不爱我了”。
  听她妈妈说这件事情，我想到安徒生的很多童话就是源于他小时候心里对神的敬畏，冒出的灵感。小鱼儿是蒙福的。
  还有一件事情，有一次她听见她妈妈的认罪悔改，
  她给她妈妈说：“妈妈，不是你的错，都怪我，是我惹你生气”。
  她明白生气含怒也是罪。
  还有一件事情，今年夏天，她去学习游泳，晒的特别的黑。我们都笑她，然后找了圣经里一句话送她：我虽然黑，但是秀美。神看我们就是这样。这句话在王国显弟兄雅歌的解经中说的特别好。我们都是黑的，但是在光下就显出黑了，但是神还是爱我们。神是领人悔改，不是鼓励犯罪。（所以，祷告认罪的目的就在这里）
  关于小鱼儿的事情还有好多，我都说不完了。
  但是~~~~~~
  现在，我打算明年要孩子了。
  因为我已经明白孩子在我自己的手上不可能管教的好。
  但是交给神就没有可挂虑的（小鱼儿妈妈原话）。

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• 2008-09-11 22:28:43 emilyyinwen

  还有LZ的文章也让我想到我刚信主的时候，
  我已经信主。但是，每周聚会动机特别不纯。不是为着神说的：你们不可停止聚会，而是聚会主人家的饭菜特别让我满足，在她家还能感受到很暖心的爱，吸引我。（原来我不知道那种感受是什么，后来我就知道了，那是神的爱通过她照到我的身上。圣经里不是把神比作太阳，教会是月亮吗？我们基督徒在一起就是教会，每个人都是教会的肢体。所以，神的光就这样照到我了。）
  我自己还分析，聚会可以结交朋友，未尝不可。
  但是那时候的交通总是强调一件事情，就是：我们基督徒的生命和神是一对一的。我们的灵，魂和身体都只用向神负责。
  当时，就不喜欢这样的话，感觉怪怪的，说不清楚是为什么。（现在想可能还是因为动机不对的缘故）
  但是，到了现在。
  当年和我一起聚会的弟兄姊妹大多大多的都没有联系了。
  神却是更深的爱我了。因着他爱我，我也更爱他了。
  
  

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  2008-09-12 08:01:50 泉源之地

  1. 对于罪，我想更多的是要内省，省察自己，而绝非指责别人。
  2. 世上没有完美的教会，中国教会是神的工作。

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  2008-09-12 12:35:32 乐盼读书会 (一起读书旅行，分享生命友谊)

  基督徒并非头脑简单地引用圣经来证明圣经。乃是如耶稣所做，引用犹太人的圣经（我们基督徒所说的旧约圣经）里的预告来验证历史中的耶稣。新约是旧约的成全。
  
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  赞！
  
  
  给基督徒信心以鼓励的，当然还有关于耶稣升天到再来之间圣灵工作的恩典末世的历史（包括过去大约两个千禧年以及正在进行中和未来的救恩历史）。我们分明看见上帝伟大的作为在人间。有一天，你我都要面对那位最高的审判主，就是犹太人所苦苦等候的弥赛亚，基督徒所热切盼望的主基督，也是回教徒所等候据说将以回教徒身份回来的审判官耶稣。耶稣还真是众望所归啊。
  　　
  　　
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  精彩，受教，收啦~ ：）
  
  如果你有比发现耶稣更宝贵更伟大的发现，请务必告诉咱们人类兄弟，不要专享其美就好。
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  ；）
  

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  2008-09-12 22:26:11 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

  看楼上各位基督徒的回应，我觉得很欣慰，因为显然中国基督徒当中还是有很多实事求是、柔和谦卑、敬畏上帝、有智慧而成熟的人。
  
  作者“爱说反话”列出的这“七宗罪”，分别是：
  
  1说谎，2虚伪，3骄傲自大，4没有爱心，5不尊重其它信仰的人，6缺少智慧，7对上帝缺少敬畏。
  
  如果光从“理论”上说（不考虑作者举的例子是否恰当或者符合事实的话），这些罪的每一个对基督徒来说当然都是罪/sin——有时非基督徒会用“人性的弱点”、“人性的幽暗”等来指称。这些sins当然也不是中国基督徒才有，全世界的基督徒都有，也不是只有基督徒才有，地球人都有。但是作者说的很对，“世人都犯了罪”绝对不是基督徒继续犯罪的借口。
  
  更重要的是，正如楼上各位基督徒很快就看出来了的，作者对中国基督徒的批评，多半出于他对真理的追求和对基督教在中国发展的善良的关心，可以说是“刀子嘴、豆腐心”，而且他的观察不无准确、到位之处。难怪有不少人怀疑这篇文章是基督徒“教内人士”模仿“慕道友”的口吻的一种自我批判和反思（柠檬茶还误以为这篇是基甸写的呢）。我相信作者是真诚的，我也看到在其它论坛上作者在这篇后面大量转抄了老范（学德兄）的《我为什么不是基督徒》。实际上，作者的很多批评的确跟老范当年对中国基督徒的批评类似。难怪有些基督徒朋友已经“预言”这篇的作者今后可能成为老范那样的“护教”者和布道者。
  
  作者的批评无疑是值得中国基督徒反思的对我们的很好的提醒。比如论到“说谎”，或者说基督徒传福音的时候使用的一些错误的、不符合事实的论据。我自己（跟很多其他基督徒朋友一样）是绝对不相信“为传教而撒谎也会得到上帝的宽恕甚至奖赏”的。我一贯的立场是基督徒说谎即使是“出于好意”或“为了传福音”也是上帝不喜悦的罪。上帝要人用“心灵和诚实”敬拜他（约翰福音4：23）。我曾经整理过网上基督徒关于“基督徒能够说谎吗”的讨论（http://www.douban.com/group/topic/4158843/）。对一些在基督徒当中以讹传讹的“迷信”，如 “爱因斯坦是基督徒”等等，我和其他一些基督徒也从十几年前起就一直在网上“辟谣”、澄清（http://www.douban.com/group/topic/4158835/ ）。对于非基督徒或者基督徒朋友对我自己或者其他基督徒的言说中的一些错误的指正，我也一直心存感谢，因为实事求是、有错必纠实际上确实是对基督徒的帮助。正如加尔文所说，“假如我们相信，上帝的灵是真理惟一的源泉，那么，不管真理在何处显明，我们都不应该拒绝或藐视，要不然我们就是侮辱上帝的灵了。”如果真理籍着上帝的“普遍恩典”(common grace)在“爱说反话”对中国基督徒的批评里面显明，我同样感谢上帝。
  
  当然，这不是说“爱说反话”的文章本身完全没有瑕疵。比如他好像并不区分以讹传讹的错误和成心欺骗的撒谎。我觉得这是比较偏激的。我们每个人都受自己的知识水平和生活经验的限制。中国基督徒里面的一些问题，确实可能跟一些基督徒（特别是农村的信徒）文化程度不高，而另一些基督徒文化程度虽然不低、但思想过分“反智”有关。后者我们需要反思，但前者本身并不一定是“罪”（尽管也不一定是值得夸耀的“属灵”品质）。基督徒应当做的，是有的帮助没有的，富裕的帮助缺乏的，而不是看不起或者只是嘲笑、批评缺乏者。
  
  实际上，“爱说反话”自己这篇文章里面也有一些不确或者误解之处。这些并不否定他的文章主旨的可贵和正确，基督徒更不会因此指责他是在用谎言攻击基督教。还有一些他的观点我觉得无法苟同（很多时候我们的观点不同是因为信仰不同造成的，并非是跟我们观点不同的人就是在撒谎或者愚昧无知，“爱说反话”既然反感不尊重不同信仰的人的做法，这一点希望能明察）。可惜我马上要外出两天，等我有时间也许会再回来说几句、谈谈一些具体的问题。
  
  
  
  

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  2008-09-16 09:09:33 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

  转贴“家望”回应：
  
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  爱反君从非信者之立场所发出的一席真心话不但无可厚非，而且值得借鉴。为了节省看官的时间，我们直接跳到爱君一针见血的结论：“第七宗罪是最大的罪也是问题的根源, 就是对他们（基督徒）的神缺乏敬畏。” 爱君读聖经多遍，知道祭司乃是代表百姓向上帝献祭的人物。上帝曾说过，“祭司越发增多，就越发得罪我；我必使他们的荣耀变为羞辱（何西阿书 4：7）。” 尽管动机不同，爱君对基督徒的愤怒比上帝的愤怒差之远矣。
  
  爱君说：“不信者犯的罪, 基督徒也没少犯过。只不过不信者出于对道德法则的敬畏,还会自责和感到羞愧。但基督徒根本不会为自己的所作所为感到脸红。” 20世纪德国马克思主义哲学家郝克眉（Max Horkheimer）认为，几乎所有的西方道德法则都可以溯源於（圣经）神学。无神论的道德法则源头何在？圣经说：“愚頑人心裡說：‘沒有上帝。’他們都是敗壞，行了可憎的事，沒有一個行善的（诗篇14：1）。” 俄国大文豪陀思妥也夫斯基笔下的一位主角说过一句名言：“如果没有上帝，人可以为所欲为。” 这样的看法和国人“人不为己，天诛地灭”的说法不吻而合。当代最有名的无神论科学家道金斯（Richard Dawkins）的理论是，人只不过是他身上“自私基因”为了传宗接代所使用的车舟。道金斯为国人的“行尸走肉”一语写下了科学定义。这样的无神论信仰怎么能够产生无神论者梦寐以求的“道德法则”？道金斯没有给爱君留一点面子，那“自私基因”彻底否定了爱君以羞愧感为动机和动力的道德观。
  
  基督徒的试金石乃是对上帝的敬畏。相信上帝永恒存在人必然敬畏上帝。不敬畏上帝之信徒的信仰大有问题。聖经说，不信上帝乃是第一大罪。我们是否应该称呼爱君为无神论者？无神论者说：“哈哈， 上帝不存在，我们坦然无惧！”但是，既然你不信，却要挖苦和责备那不存在的上帝，这岂不是庸人自扰，岂不是犯了坦然无惧的无神论者所不该犯的虚假之罪？也许你有点胆怯：万一上帝存在，爱说反语的人可能会感到脸红了。
  

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  2008-09-18 01:46:34 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

  基督徒常常以宇宙万物运行的奇妙来证明有神，以看到一块手表见它的精巧便一口咬定其背后一定有一位设计者，但是从逻辑上来说，这思路有问题。很简单就算真有一位设计者，但还是无法证明这位设计者就是基督教的上帝。
  
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  嗯。是酱紫的——
  
  “看到一块手表见它的精巧”就推论“背后一定有一位设计者”，当然没有逻辑上的问题。以此类比精密得无以复加的宇宙“背后一定有一位设计者”，好像也没有问题。“反话”指出“就算真有一位设计者，但还是无法证明这位设计者就是基督教的上帝”当然也是对的。不过如果这个类比能够帮助无神论者相信“宇宙背后有一位设计者”，也就是说转向“有神论”，那么它还是很有价值的。
  
  因为像我们这样从小就受到无神论思想灌输的人，要从一个无神论变成基督徒，相信“有神”是其过程中必要的一步。（一个人吃了六个包子才吃饱，你不能说前五个都是浪费。）相信有神不是相信“基督就是那一位上帝”的充分条件，但是是其必要条件。

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  2008-09-20 15:51:03 ephemeral

  我只能说，我们不能因为一个人人品不好或败坏就因此推断其父是大坏蛋。所以，不能因为有些基督徒行为不够好就说这些人所信的神不好。
  所谓信神却被车撞死便是不为神所喜悦，这种说法在基督徒看来是很荒谬的。能早早地远离世上的苦难，并不是坏事。
  作为基督徒，我们并不像其他宗教的教徒一样刻苦己心，追求行为上的无瑕疵；因为我们知道光凭自己是无法胜过罪的；我们也知道光凭外在行为赚取他人对我们的神和我们自己的好感，心里却没有爱，是亏欠爱我们的上帝的。
  但是，我们并不是以此为借口不去努力追求道德和行为上的完善；而是谦卑下来，知道出处要倚靠神而行，这样才能使神的爱自然流到世间。我们永远不敢以自己的行为夸口，但也深知神的爱会宽恕我们以往的罪并使我们胜过将来的罪，并竭力追求，成为耶稣的样式。
  至于说为什么说来说去还是那一句话，当然也有我们自己有关圣经的知识不够的原因；但是，真理是有惟一性的。
  所以，我们请求父赐给我们智慧，并使我们经历各样的试炼，使我们在面对非信徒时，能真切地体会对方的感受——不管是苦难还是其他。这也使我们有谦卑的心，因为看到自己未信的时候也是如此抵挡神，但神的爱和公义、圣洁，最终吸引我们到他的殿中。

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  2008-09-20 23:08:57 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

  谢谢 ephemeral 回应。

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