应竹嘉同学开新贴, 再谈项羽关湖州什么事

沈崴

2008-09-03 16:08:48 来自: 沈崴

在帖子 http://www.douban.com/group/topic/4075980/ 里竹嘉兄有提到,
| 2008-09-02 20:21:09 竹嘉 (湖州)
| 离题太远,就此打住,要讨论与主题无关的不如开新贴吧

所以我在这里开了个新贴, 竹嘉兄可能要失望了 (抓住小辫子不放, 俺是不是很讨厌? 哈哈哈)。
好了, 我们继续谈这个问题, 为什么我开始较真了呢? 如下,
| 2008-09-02 11:03:23 竹嘉 (湖州)
| 项羽?人家明明是避祸在会稽,关湖州什么事?

没错, 这是个低级错误, 而且是一系列的低级错误。如果单看竹嘉兄最后一个回帖,
| 2008-09-02 20:21:09 竹嘉 (湖州)
| 看来要认真些了
| ...

单就这个帖子基础似乎还没这么差。洋洋洒洒数千言, 振振有词, 解释说,
| 2008-09-02 20:21:09 竹嘉 (湖州)
| ... 沈约、陈霸先距今较项羽近,与湖州的关系也较项羽更近,但其在湖州的活动遗迹却少于项羽。

这不是打自己巴掌吗? 竹嘉兄不是说项羽关湖州什么事吗?

| 2008-09-02 20:21:09 竹嘉 (湖州)
| 会稽这一地名,与 “湖州”、“吴兴” 一样,在历史上,行政区划多有变化,范围亦有大小。治所有吴、山阴的变化。而在东汉分吴郡后,会稽郡治所向在山阴,即今绍兴。

原来经我提示竹嘉兄后来查了资料, 临时恶补了一下也搞明白会稽在古代不仅仅是绍兴啊。那么避祸于会稽这个活动范围包括不包括湖州啊?
──── 不过竹嘉兄明明说会稽不关湖州什么事啊, 在此之前好像真以为会稽的范围仅限于绍兴了嘛。

| 2008-09-02 20:21:09 竹嘉 (湖州)
| 4、治史无非史料与方法论。我的基础如何,有没有低级错误么,呵呵

你自己说呢? 呵呵。

不过即使是最后一帖, 仍然看得出还是过于仓促, 对补课的内容完全没有消化。
史记外还有二十六史, 二十六史外外还有地方志。湖州的这几本地方志, 对项羽都有明确记载。湖州关于项羽找到的古碑和古迹都很多。一切都清清楚楚明明白白, 何来下面这一说,
| 2008-09-02 20:21:09 竹嘉 (湖州)
| 项羽起兵项王城,只能作为民间传说,不能明了史料来源。

如果不是论文, 前面帖子里一般我对史料都是点到为止, 这是出于尊重同行的考虑, 或者手下留情。常识的话不点明是因为大家都知道, 就算不知道也可以偷偷查嘛。

| 2008-09-02 20:21:09 竹嘉 (湖州)
| 项羽避祸吴中,活动范围当包括今湖州地域,但从击杀郡守,起事会稽郡府看来,避祸期间的反秦活动,或在吴县居多。

看得出这是竹嘉兄自己的观点, 结合湖州地区的史料和秦代社会的具体情况, 对于项羽本纪的这段话是不是该理解成 "避祸期间的反秦活动, 应不在吴县" 更好啊?
既然竹嘉兄后来已经通过对自己进行辩解彻底地反驳了自己, 所以关于项羽和湖州的关系, 我也没必要在这里澄清什么了。

至于安吉故鄣和越国古都的关系, 在考古界也是定论, 加上我手上也有一些考古资料和个人研究, 本来很想兴致勃勃地聊一下。
不过写到这里突然觉得自己特失败, 兴致全无了。同学们有兴趣的话自己在网上查一下吧。

我不懂历史, 这里对我错误的观点提前认错, 我已经在思过了! 并代表竹嘉兄在内的湖州人民向北方史界道谢。
楼下继续骂我吧, 不过别再拿史记出来读了, 我小学时就已经读了 N 遍, 现在看到就想吐了 ──── 除此之外怎么着都行。


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