关于“主权”（回濯缨）

2008-08-29 23:38:26 来自: jidian（基甸）(无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

就算我信主，我的观点应该还是会和现在差不多。。。

主导权，一定要把握在自己的手里，委诸他人，哪怕是委诸上帝，都会走向虚无主义。
　　　　
--------------------------------------
　　　　
呵呵。
　　　　
濯缨，恕我直言，你的思想好像很乱。你似乎读过不少书，但好像除了福音，其它各种各样的思想你都“兼收并蓄”，也不管它们之间是否矛盾。通常反基的人，要么出于对中国传统文化的迷信，要么是受西方“后基督教”无神论思想影响，你却是集东西方毒害之大成：）。

所以照人看，你的“坚固营垒”确实很强。但如果上帝要让你真的信主，我相信在他也绝没有难成的事。我最不希望的，是你根本不信，却去做“皈依”状，那样恐怕会害人害己，成为你最反感的虚伪的“宗教徒”。
　　　　
其实你自己也讲得很清楚，你最大的障碍，正是“自我中心”，“主权一定要握在自己手里”不放，你很清楚真信不只是理性上的认同，更是意志上的委身。从无神信仰出发，人确实不可能把主权交给上帝。

而在基督徒看来，上帝就是上帝，上帝有绝对的主权，人承认上帝的主权，无非是服膺真理而已。而人选择自我中心、否认上帝的主权，则是罪性（“人性幽暗”）和虚无主义的源头。美国有本一个牧师（华理克）写的畅销书，中译《标杆人生》：
　　　　http://www.douban.com/subject/1437794/?i=0
　　　　
开篇第一句话，就是"It's not about you"，前一阵华理克采访奥巴马和麦凯恩，谈信仰，奥、麦两人都引用了这句话。人自身不是宇宙的中心。终极的意义和价值不在人，在上帝。这是真话，虽然可能令人“不爽”。以你的“人本”信仰出发，当然不可能认同这样的“神本”世界观。基督徒所谓的“悔改”，就包含世界观、价值观的180度转变。这很难，对我们这样背景（从小被无神思想洗脑）的人来说更不容易，恐怕比在我们身上割肉都难。但是我们也看到千千万万你我这样的中国知识分子仍然真的悔改、真的信主了。上帝的主权与大能，因此也彰显出来。对我来说，这才是the big picture，真正的大图景。至于某个个人今后是否可能信主，则相对来说没那么“了不起”了。
　　
　　

2008-08-30 03:55:15 梦云子

谁要入教了，我做的是假设嘛。

不过上帝主权这种东西，我认为简直就是拜偶像。终极意义还是一定会在人身上体现出来的。人文宗教在这片土地上，比神本宗教更贴近人类的心灵。

所以即便基督教在中国注定要成功，我也会和查士丁尼大帝时代的那几位雅典学园的哲学家一样，逃到我心目中的波斯去，绝对不会在基督的权势下屈服。当然，我相信最后的胜利不会在基督这一边。

回应删除举报广告
2008-08-30 05:06:08 梦云子

。。。。。。未来就在我们身上，就在我们的悲哀之中！尤里安是正确的：我们是与众人格格不入的，是孤独的，现在应该在屈辱中，在默默无言中忍受到底，我们应该把最后一颗火星埋藏在灰烬里，以便让后代能有点燃新的火炬的火种。他们将在我们结束的地方开始。有朝一日，人们将挖掘出埃拉多斯的圣骨、大理石神像的碎片，并且将重新为他们祈祷和恸哭；在坟墓里寻找我们的书腐烂了的残页，并且将像孩子们那样，重新一个字一个字地辨认荷马的古老故事、柏拉图的哲理。到那时，埃拉多斯将会复活——我们也跟它一起复活。

====================================
就像这段文字一样
然后我心目中的中国版本
就是把那几个希腊名词
改成

诗经、楚辞、孔子老子......之类的

回应删除举报广告
2008-08-30 06:22:43 梦云子

　　　濯缨，恕我直言，你的思想好像很乱。你似乎读过不少书，但好像除了福音，其它各种各样的思想你都“兼收并蓄”，也不管它们之间是否矛盾。通常反基的人，要么出于对中国传统文化的迷信，要么是受西方“后基督教”无神论思想影响，你却是集东西方毒害之大成：）。
　　===================================================
　　按理来讲，是应该做到无矛盾的
　　但是我素养不够，学力不精，实在没办法很抱歉。
　　不过我觉得有点矛盾也没关系
　　张力体现着美么
　　
　　至于中国传统文化，我觉得你那个“迷信”不当，改成“信仰”就当了。

话说回来，虽然我没有什么兴趣去做基督徒，不过，如果真的有一个和我观点比较像的人，皈依到基督教里来，组建一个有中国特色的基督教会，你觉得这么做，是不是很爽？至少我是很期望这样的教主出现的~

回应删除举报广告
2008-08-30 10:25:41 linju

人自身不是宇宙的中心，人却以自我为中心。（不知大家是如何看待我们自己身边以自我为中心人的、、、）

老子认为「道」是万物的宗主。西方信造物主为一切生命的源头。在中国真正仰望道的先贤古人们讲究坐进道里、顺道而行乃至溶于道是为人生至高目标。而爱主、舍命跟随主的信徒谁能数算、、、

承认自己差劲，有限、有罪悔改真就这麽难吗？好好看看我们的心是何等刚硬和黑暗、、、继续粉饰坟墓吗？

回应删除举报广告
2008-08-30 10:28:35 linju

这个叫耶稣的人，他到底是谁？再听听其他人怎么说的吧：
　　
　　“耶稣的品德不但是最高德行的典范，也是实行这些最高德行
　　的最大原动力。他深深影响了整个世界，我们可以毫不犹豫地
　　说：短短三年生活的记载，比所有哲学家的言论和道德家的教
　　训更使人类走向革新与和平。”
　　
　　--- W. E. H. Lecky（《欧洲伦理史》作者）
　　
　　苏格拉底教了四十年
　　柏拉图五十年
　　亚里斯多德四十年
　　耶稣只教了三年
　　然而这三年的教诲对人类的影响却
　　无限地超越了三位大师的总合
　　
　　耶稣没有画过画
　　然而拉斐尔、米开朗基罗、达芬奇从他那里获得灵感
　　
　　耶稣没有写过诗
　　然而但丁、弥尔顿以及许多历史上伟大的诗人受他启迪
　　
　　耶稣没有作过曲
　　然而海顿、亨德尔、贝多芬、巴赫、门德尔松在
　　交响乐和神剧中以歌颂耶稣达到巅峰
　　。。。
　　
　　人类文明中任何璀灿的成就与这位谦卑的
　　拿撒勒木匠比起来都将黯然失色
　　耶稣带给人类独一的恩典就是拯救人的灵魂
　　这一点哲学做不到
　　艺术、文学、音乐也做不到
　　只有耶稣基督能断开罪的锁链
　　只有他能赐能力给软弱的心灵
　　使人出死入生
　　世人对他遥遥地仰慕
　　有些人尊它为典范
　　想模仿他的样式
　　只有少数人愿意打开心门
　　接受他做自己的救主
　　
　　Though Christ a thousand times in Bethlehem be born
　　If He抯 not born in thee, thy soul is still forlorn.
　　
　　--- Bible in New York
　　
　　
　　耶稣的一生是伟大的
　　是一个奇迹
　　倘若谁能够虚构这样一个故事
　　除非出现比耶稣更大的奇迹
　　是办不到的

　　
　　---卢梭
　　
　　我一生中三十五年里
　　一直是个不折不扣的虚无主义者。。。
　　什麽都不信
　　五年前信仰临到我
　　我相信了耶稣的道理
　　整个生命经历一场翻天覆地的大变化
　　生与死不再是罪恶
　　我不再绝望、反而尝到一种喜乐
　　是连死都夺不去的
　　
　　---托尔斯泰
　　
　　耶稣的教训简单得无以复加
　　没有人说过像耶稣那样充满怜悯的话：
　　“父啊、赦免他们
　　因为他们做的
　　他们不晓得”
　　或者如此微妙玄通的话：
　　“凡为我的名
　　接待一个像这小孩的
　　就是接待我”
　　这是何等大的启示！
　　不可比拟的教训！
　　我极受感动
　　觉得这是真主的教训
　　我的探索圆满结束了！
　　上帝不再是无形的
　　他经由耶稣变成具体可见了
　　建立个人与上帝的关系是基督教的特质
　　
　　---林语堂
　　
　　十字架上彰显的神圣之爱拥抱我的灵魂
　　没有任何绘画或雕塑能再安慰我的心了

回应删除举报广告
2008-08-30 10:36:31 梦云子

Would you please tell me something new?
What you told us is completely old & rotten.

苏格拉底教了四十年
　　　　柏拉图五十年
　　　　亚里斯多德四十年
　　　　耶稣只教了三年
　　　　然而这三年的教诲对人类的影响却
　　　　无限地超越了三位大师的总合

As you know, Jesus has 12 disciples.His disciples have many many other disciples.

You should count their years and add them to Jesus's 3 years. Then compare the number with the 130 years of the 3 great Greeks.

Such a comparison is fairer than your comparison.

回应删除举报广告
2008-08-30 10:36:55 bluejudy (Give Thanks)

“不过上帝主权这种东西，我认为简直就是拜偶像。”

看来你对我们所说的拜偶像有很大的误会。

我们崇拜的上帝可和偶像不一样，这是一个有能力且集美善公义于一身的上帝，以自我为中心本身就是一种拜偶像，因为自己那么的有限，又有很多幽暗的地方，对别人都不可能公正地做出判断，更何况是对上帝？

这个帖子的讨论你或许可以看看：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a3ac83d01009sbw.html

回应删除举报广告
2008-08-30 10:38:45 bluejudy (Give Thanks)

又或许，你可以看看《传道书》，听听曾经辉煌一时的所罗门，号称“最聪明的人”晚年时怎么说的。人的智慧其实太有限了，认识至圣者是智慧的开端。

回应删除举报广告
2008-08-30 10:38:53 梦云子

这种充满中国式的谶纬神秘色彩的现象,让中国人立即想到了。可偏偏又是反其道而行之的。我所知不多，但我知道的是，上帝惯于用一地人民熟知、习惯的文化来启示人。

这是多么典型的“出埃及”式的启示啊！

=========================================

God damns the author.

回应删除举报广告
2008-08-30 10:49:54 bluejudy (Give Thanks)

"God damns the author." In this sentence, you are the "God"?

回应删除举报广告
2008-08-30 10:50:57 bluejudy (Give Thanks)

以何为旗？

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5340e57f01009cq3.html

回应删除举报广告
2008-08-30 10:51:32 梦云子

Sorry I cannot input Chinese
so I use this setence to show my anger to his view.

回应删除举报广告
2008-08-30 10:53:48 bluejudy (Give Thanks)

I don't see any point in your quotes. Still confusing.或者你断章取义吧？或者你的思路现在很乱。这样的讨论或许对于你来说太抽象了。毕竟你对这方面具备的圣经知识受你自己的立场限制太大了。

回应删除举报广告
2008-08-30 10:56:32 bluejudy (Give Thanks)

我很同意基甸的看法，我不知其他的人怎么想的，不过给我感觉就是你的知识体系有些混乱，而且在立场上缺乏consistancy，简直很难和你reason。基甸大哥知识毕竟丰富，也有耐心，我就不行了。。。抱歉啊

回应删除举报广告
2008-08-30 11:00:33 梦云子

1:

以基督公义仁慈的爱为旗吧！
=========================
Love,but not Jesus. Without Jesus , there is also mercy in the world.

2:上学期一个高一的学生说：“我认为民族最重要。人不能没有民族精神。”“我会为了民族精神去死。”我问他：“民族精神是什么？”他愣住了，想了半天，说：“不知道。”

It's the student's ignorance.
Actually, the so called 民族精神 should not be considered
abstractly.

It's the way we a living or wishing.
Oe we can say 民族精神 is the common value we Chinese share.

Although we cannot treat 民族精神 as an idol
We should insist on such a common value,since we Chinese should keep our individuality among countries all over the world. And we should keep the belief that our individuality can contribute more to the world.

回应删除举报广告
2008-08-30 11:03:56 梦云子

我讨厌拿地震当天谴的人 .

回应删除举报广告
2008-08-30 11:09:18 bluejudy (Give Thanks)

“你对这方面具备的圣经知识受你自己的立场限制太大了。”我的看法仍然没有变。

你所说的那些指控都是炒冷饭了。已经解释过了：

13:2 耶稣说，你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪，所以受这害吗。
And Jesus answering said unto them, Suppose ye that these Galilaeans were sinners above all the Galilaeans, because they suffered such things?

13:3 我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。
I tell you, Nay: but, except ye repent, ye shall all likewise perish.

回应删除举报广告
2008-08-30 11:12:18 bluejudy (Give Thanks)

我觉得你真应该参加一下我们查经。你对我们的信仰误解太多。

和灾难有关系的几个经节，相信你的理解力还可以：

http://bluejudy.blogbus.com/logs/21209436.html

回应删除举报广告
2008-08-30 11:15:43 梦云子

那一邦那一国不事奉你，就必灭亡，也必全然荒废。

Japan? Ethiopia? ^_^

回应删除举报广告
2008-08-30 11:17:27 梦云子

你们若不悔改，都要如此灭亡。
=======================
悔改 means turning to JHWH?
But in my opinion,悔改 is 悔改,YHWH is YHWH.
I see no needs to change one's belief.

回应删除举报广告
2008-08-30 11:25:45 梦云子

Since No one can show that
believing JHWH can decrease the possibility of dying in an earthquake,

I still hold my opinion that what we should do is preparing earthquake better,but not 悔改 to YHWH......

回应删除举报广告
2008-08-30 11:29:50 bluejudy (Give Thanks)

Ethiopia不就是示巴女王的后代，好像有“悔改”吧？我看看加利利人在不在，历史是他的强项。让他给你上上课。悔改和你所说的就是一回事。Turn to Jesus and to the Lord.不过看来你基本理解了那些经文的意思。总归是好的。让你拒绝信仰的原因相信这里的人已经基本弄明白了。

回应删除举报广告
2008-08-30 11:33:05 linju

以自我为中心本身就是一种拜偶像，因为自己那么的有限，又有很多幽暗的地方，对别人都不可能公正地做出判断，更何况是对上帝？
------------------

讲地好，骨子里我们其实拜自己、、、、有限、幽暗、渺小的我们是我们自己的走向，结果和结局是可以想想的。

回应删除举报广告
2008-08-30 11:33:54 梦云子

So please compare Japan and Ethiopia......

回应删除举报广告
2008-08-30 11:34:15 bluejudy (Give Thanks)

怎么有可能准备好你说？去教育那些掌权者，制裁那些玩忽职守的人么？人的私心是很可怕的。

诗 127:1 （所罗门上行之诗。）若不是耶和华建造房屋，建造的人就枉然劳力；若不是耶和华看守城池，看守的人就枉然警醒。

诗 127:2 你们清晨早起，夜晚安歇，吃劳碌得来的饭，本是枉然；惟有耶和华所爱的，必叫他安然睡觉。

回应删除举报广告
2008-08-30 11:37:01 bluejudy (Give Thanks)

还是世俗眼光吧？所多玛蛾摩拉和推罗也很败坏吧？可是也是盛极一时吧？

反正这就是你的价值观咯。只要强盛就成了，恃强凌弱也无所谓的。

末日还没有到来，正是神的恩典，还在等待某些人呗。。。

回应删除举报广告
2008-08-30 11:38:00 梦云子

You misunderstand my idea.

I don't treat myself as an idol.
I only means to conquer the darkness of one's heart,he should rely on himself,but notrely on something outside himself.So I have to build my belief on my own heart ,start my travel of soul from worldly things instead of so called God.

回应删除举报广告
2008-08-30 11:40:49 梦云子

Nowadays,Japan is not 恃强凌弱 country.

Every country has its own problem. But No one can show that Christian countries can play better than non-Christian country.

回应删除举报广告
2008-08-30 11:46:47 bluejudy (Give Thanks)

可能你不觉得，我觉得你太相信自己的判断力。在你的许多话里面都可以清楚地看到一个很大的“我”。

Japan是没有明显恃强凌弱，不过一个曾经相信强权的民族，谁知道会怎么样呢。China刚好也是一个这样的国家。关注过最近咱和刚果的交易了么？BBC播着呢。

回应删除举报广告
2008-08-30 11:48:09 bluejudy (Give Thanks)

现在政教分离了，哪个国家是Christian Country啊？只能说have pro-christian value.国家本来就是一个世俗概念。

回应删除举报广告
2008-08-30 11:51:43 bluejudy (Give Thanks)

C.S刘易斯对爱国主义有一些相关论述：
http://www.douban.com/group/topic/3296942/

希特勒的事儿也让人很熟悉了：
http://www.douban.com/group/topic/4036997/

回应删除举报广告
2008-08-30 11:54:50 梦云子

不过一个曾经相信强权的民族，谁知道会怎么样呢。
=================================
However,there is no fact to prove
"那一邦那一国不事奉你，就必灭亡，也必全然荒废。 "

So I dont care such a setence.

回应删除举报广告
2008-08-30 12:33:42 加利利人 (饥渴慕义的人必得饱足。)

　濯缨楼主你受国粹主义思想的影响太深了。二千年历史表明，中国的以人为本的思想并非是对人个体的关怀，实质乃是让人民把对神的敬畏转化为对独裁者的崇拜。也就是说有限的人取代了无限的神成了人民敬畏的对象。儒家的三纲五常正好说明了这一点。

回应删除举报广告
2008-08-30 21:18:53 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

谢谢大家参与对话。“抱怨”一下：有人说，在中文网上争论，如果双方都会英文，当有一方开始用英文的时候，对话就可以不用再看了。

我自己能看懂英文，但我想呼吁大家尽量不要用英文，因为“观众”有看不懂英文的。

回应删除举报广告
2008-08-30 21:28:39 bluejudy (Give Thanks)

恩，我错了。其实我是气上来了，看濯缨老在那几点上打转，着急了，就把上英文课上和老师学的拿出来现卖了。从前我们英文课上作过这样的讨论，说是，一个热气球上有各种不同身份的人，有学者、画家、音乐家、工程师，你自己等等的人，热气球出事了，必须扔一个人下来才能解决问题，可是不知道要扔谁，老师要我们给答案，然后论证原因。结果答案不一，有的说要牺牲自己，有的说要牺牲艺术家，因为艺术家不能创造社会财富，反正各种各样的理由都有，老师说我们对人的价值评价标准很奇怪，论证(reason)也缺乏逻辑上的统一性，所以我们的决定在正当性上都很有缺陷。那时候我还不信主，但是已经明显感觉到我们的教育在价值观上存在着很大的问题了。

回应删除举报广告
2008-08-30 21:31:02 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

是七古先开讲洋文的。

回应删除举报广告
2008-08-30 21:33:02 bluejudy (Give Thanks)

现在政教分离了，哪个国家是Christian Country啊？只能说have pro-christian value.国家本来就是一个世俗概念。

我这句话里面的have pro-christian value意思是说没有哪个国家可以叫做基督教国家，只能说一个国家的人受基督教文化影响深远，许多人在看问题时价值观有基督化倾向。

回应删除举报广告
2008-08-30 21:38:45 bluejudy (Give Thanks)

那一邦那一国不事奉你，就必灭亡，也必全然荒废。

这是一句警告的话，乍看之下很危言耸听，但是别忘了，神是有爱的，背离神去侍奉别的偶像的，既然那偶像如此有限，必然不配顶礼膜拜，拜的人走这样的路必然是错，也必然不会有好结果。

最近有主内弟兄姐妹去四川回来，说，那里人造的东西都被毁灭了，而神造的却都好好的。四川今年粮食和水果大丰收呢。

回应删除举报广告
2008-08-30 21:45:00 bluejudy (Give Thanks)

12:1 你趁着年幼，衰败的日子尚未来到，就是你所说，我毫无喜乐的那些年日未曾临近之先，当记念造你的主。
Remember now thy Creator in the days of thy youth, while the evil days come not, nor the years draw nigh, when thou shalt say, I have no pleasure in them;

12:2 不要等到日头，光明，月亮，星宿，变为黑暗，雨后云彩反回，
While the sun, or the light, or the moon, or the stars, be not darkened, nor the clouds return after the rain:

12:3 看守房屋的发颤，有力的屈身，推磨的稀少就止息，从窗户往外看的都昏暗，
In the day when the keepers of the house shall tremble, and the strong men shall bow themselves, and the grinders cease because they are few, and those that look out of the windows be darkened,

12:4 街门关闭，推磨的响声微小，雀鸟一叫，人就起来，唱歌的女子，也都衰微，
And the doors shall be shut in the streets, when the sound of the grinding is low, and he shall rise up at the voice of the bird, and all the daughters of musick shall be brought low;

12:5 人怕高处，路上有惊慌，杏树开花，蚱蜢成为重担，人所愿的也都废掉，因为人归他永远的家，吊丧的在街上往来，
Also when they shall be afraid of that which is high, and fears shall be in the way, and the almond tree shall flourish, and the grasshopper shall be a burden, and desire shall fail: because man goeth to his long home, and the mourners go about the streets:

12:6 银链折断，金罐破裂，瓶子在泉旁损坏，水轮在井口破烂，
Or ever the silver cord be loosed, or the golden bowl be broken, or the pitcher be broken at the fountain, or the wheel broken at the cistern.

12:7 尘土仍归于地，灵仍归于赐灵的神。
Then shall the dust return to the earth as it was: and the spirit shall return unto God who gave it.

12:8 传道者说，虚空的虚空，凡事都是虚空。
Vanity of vanities, saith the preacher; all is vanity.

最近一个朋友的朋友，报社的首席女记者，人到中年，事业处于顶峰，却是得了抑郁症，竟自杀了，真是出乎大家意料之外。也许就是这段经文所描写的状况。

濯缨楼主想要借助什么外部的东西来避免这样越走越昏暗的境况呢？

回应删除举报广告
2008-08-31 03:16:11 梦云子

濯缨楼主想要借助什么外部的东西来避免这样越走越昏暗的境况呢？
===============================================
我不借助外部的东西。我觉得根本来说，还是要从自己出发，踏地观天吧。

回应删除举报广告
2008-08-31 03:17:23 梦云子

　　最近有主内弟兄姐妹去四川回来，说，那里人造的东西都被毁灭了，而神造的却都好好的。四川今年粮食和水果大丰收呢。

=====================================

粮食也是人种的
品种也是人改良的
什么神造的却是好好的，分明有人类作过手脚嘛。

回应删除举报广告
2008-08-31 03:18:19 梦云子

是七古先开讲洋文的。
=======================
我没有办法
那台机子只能输入英文
要输入中文唯一的方法是利用拼音在搜索引擎上查相关的中文字~

回应删除举报广告
2008-08-31 12:56:38 bluejudy (Give Thanks)

粮食也是人种的
　　品种也是人改良的
　　什么神造的却是好好的，分明有人类作过手脚嘛。

恩恩，所以癌症也是人造的？艾滋病也是人造的？你干吗不说人定胜天呢。人本来就是上帝造来管理地球的，上帝的旨意自然是奥妙的。就算给你说胜了又怎么样呢？你自己知道，你还有很多奥妙不知道的，也永远无法知道。

回应删除举报广告
2008-08-31 12:57:29 bluejudy (Give Thanks)

大半夜不睡觉的人说话果然不是很有条理。多休息吧。

回应删除举报广告
2008-08-31 13:17:49 bluejudy (Give Thanks)

"start my travel of soul from worldly things instead of so called God."

这个“从世俗的东西开始进行灵性之旅而不是所谓的上帝”和你之前的说法不是有一点矛盾么？既然要向内寻求解决之道为什么又要从世俗开始呢？我不相信人的意志力有这么强，在世俗的各种纷扰当中可以不为所动，保持清醒。我觉得那种不食人间烟火的人，多半处事很不周全，对人也不大体贴，这种人我反正是不大欣赏，常常觉得乏味。考虑事情过于周全的，又常常被俗事所累不能超脱，灵性的追求往往不够。如果想要两全的人，多半内心斗争很厉害，苦得很，由此可知人其实很软弱。有个朋友说，理性过头的，最后也往往疯掉。我不知道你所说的至圣是什么标准，我就知道，按照上帝的标准就没有人真正而且完全是圣人。你所举的孔子啥的也有很多八卦逸闻能够破坏他的完美形象的。

不知道濯缨在现实生活当中是一个怎样的人呢？会不会跟网上判若两人，不知道是不是一个很分裂的人？我很好奇你怎么处理世俗的事情？

回应删除举报广告
2008-08-31 20:46:32 linju

感谢主，是主亲自带我过了这一关了，当时那个苦呀。人的尽头，神的起头。七谷千万要记得主是爱，当悔改顺服、、、、、

回应删除举报广告
2008-09-02 09:17:17 愚人（雨人不再）

分裂状态是挺苦，现在发现每天认真的读经，再做些祷告可以缓和一下，HOHO...以前觉得理性和信仰有冲突，现在边读经边思考，感觉圣经还是很伟大的
其他的救赎道路倒是没有尝试过，以后有空再了解一下儒家的东西

回应删除举报广告