赞一下基督

2008-08-25 13:06:23 来自: 梦云子

好像我指责基督教的言论太多了
老是指责，观众估计都嫌烦了
所以我这一贴赞扬一下

我觉得基督教有一个好处
就是基督是可以效仿的，是容易效仿的，是贴近人类的。
比如说他这个人

也会喜，也会怒（比如说在圣殿砸别人的场子）
也软弱，也悲哀
而且上十字架会死掉，也没有个天外飞仙下来救他
这一点，都和常人差不多
所以仿效他，是可行的。

虽然我嫌福音里神迹多了些，但是一个时代有一个时代的作品
没有神迹，怎么吸引大众呢？

对比一下耶稣和各大宗师
他和孔子就比较相像，论语里的孔子也是有喜有怒有悲哀有自信的很人性化的一个人。

佛的人性化，做的就不够，大乘严重些。当然硬是要刨，还是可以刨一些类似的材料的，不管怎样，还是少点血肉。佛是出家人，但是并不是每一个众生都可以出家，如果必须要限定出家生活为解脱的前提，那么佛的教导就不太universal；

还有一个很有意思的例子是方济各，很多人说它是第二耶稣。
但是巴特在罗马书释义里说过，他不如耶稣。
因为耶稣如凡人，他不如凡人，他干了很多很炫目的事情，比耶稣还炫，这样反而不真，反而不能效法。

比如耶稣是钉了十字架，才有五伤的；但是这位第二耶稣，不钉十字架，伤痕就冒出来了，这不是反常么？俗话说“反常即妖”。当然我不是说他是妖人，我只是说他这么个形象，太超越人类了。

耶稣这个形象，就我的审美感而言，比较适中。不管佛也罢，老也罢，中印的神仙圣人也罢，他们离人类，或者说平凡人类太远；如果是穆罕默德，又太世俗，我对他一直有一个部族政治家的印象。和耶稣形象比较类似的是孔子。不过孔子毕竟是贵族出身，换成犹太背景，大概也是祭司一流的人物，耶稣更草根。

2008-08-25 13:09:12 梦云子

PS:如果在耶和孔之间硬要比较

我还是更欣赏孔子的形象，因为我的感情倾向还是稍微偏向贵族、精英一边的。更保守一些。

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2008-08-25 14:03:47 梦云子

基甸老兄呀，还是你这里好
这个帖子在隔壁被删了
这个由衷赞扬居然不受欢迎~

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2008-08-25 14:06:14 [已注销]

为什么被删？

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2008-08-25 14:09:45 梦云子

管理员说有恶意言论

我猜想大概是后头我添了一段，认为四福音书里加多马福音，就更完美了。
估计这个比较恶意？不过他单删掉这段，也可以吧~

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2008-08-25 16:06:09 桐剪秋风

我猜测是你的语气十分不严肃，有不尊重他人宗教感情之嫌的缘故。至于实际上有没有，我就不知道了……

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2008-08-25 16:54:49 dweng (这个亏吃定了)

楼主原来两边都发了，居然在那里坐了沙发

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2008-08-25 19:44:40 光合叶

说一句心里话，人的精神需求是宝贵的。但如果搞上了比较宗教学或者其他什么的话，还不如认认真真地去弄两下如朱学勤先生说的“普世价值”之类的唯德至善的东西，写几篇技术性强的文章，或写出几篇令人掉眼泪的文艺佳作。如此也比在这里大论宗教强，因为宗教不是靠这样一个方法和途径去认识、体会和理解的。

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2008-08-25 20:06:33 磐石

包容当然也包容不信的，忍耐，当然也忍耐不信的。删贴就失去讨论交流的平台了。

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2008-08-25 20:07:55 磐石

就是想向不信的传道也要有个平台地方吧。

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2008-08-27 00:24:33 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

我还是更欣赏孔子的形象，因为我的感情倾向还是稍微偏向贵族、精英一边的。更保守一些。

---------------------------------

嗯？濯缨不是自由派吗，咋又成了保守派。

就道德观、价值观而言，我想我比你保守多了。但我的“感情倾向”似乎偏向弱势、草根、平民。。。

所以即使（虚拟语气）耶稣只是一个圣贤伟人，我也更喜欢他。

当然他并不是什么圣贤伟人：

http://godoor.net/jidianlinks/yesu.htm

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2008-08-27 05:48:10 梦云子

情感上可以偏向弱势
但是精神上我觉得，还是不能和草根同流的。

至于你在那篇旧闻里提到的三难问题
我觉得耶稣除了骗子疯子神子之外
还有别的身份，比如，神化之后的人子，这都是可以说通的呀。

想神化一个人，太简单了。不到一代人，就可以成功。

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2008-08-27 13:00:03 [已注销]

神话一个人是有好处才去做的，像老蒋神话孙中山然后以总理追随者自居。但是对于保罗、彼得他们有什么益处，他们是朝天上看的，在地上是遭世人藐视的，他们可没想到以后罗马教会会有如此有权有势。

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2008-08-27 13:02:55 梦云子

有好处啊
比如说两个门徒
一个不神化，一个神化
在同一个地方传教
那么谁信徒多？

还要考虑当年那块地方本身神棍就不少
比如行邪术的西门什么的
那，用什么招数可以抗神棍呢？

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2008-08-27 21:07:55 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

　　一个不神化，一个神化
　　在同一个地方传教
　　那么谁信徒多？

------------------------

信（复活）者杀头，放弃信仰的放过，那么殉道的，还是“神棍”吗？

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2008-08-27 21:11:22 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

想神化一个人，太简单了。不到一代人，就可以成功。

--------------------------------------

没错。

“真神造人，人造假神”嘛。

假神的存在，不证明真神不存在，就像伪币的存在，不证明真钞不存在一样。

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2008-08-27 21:20:36 梦云子

不奇怪的，不奇怪的
轮子也有不屈的嘛。
而且有时候传教士传着传着给自己洗了脑了，也不无可能
//我指的仅仅是逻辑上的可能性啊，不伤害大家感情的~

因为基督是不是神这个问题好像是推理不出来的
感情上觉得是，那就是呗。

------------------------
　　
　　信（复活）者杀头，放弃信仰的放过，那么殉道的，还是“神棍”吗？
　　

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2008-08-27 21:49:51 [已注销]

但是基督是唯一有人做见证的，想其他的宗教都是某一领袖写基本书，说些道理，说说转世啊，地狱啊。

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2008-08-27 21:54:44 梦云子

那个见证不算啥
据我了解
马可原文一开始是没有复活的
其他几部虽然有复活
但是年代大概是在公元60年以后才慢慢写出来的

神化一个人，一代就够了。一代之后，想辨伪都难了~

而且有一个地方你比较得不妥
基督教的核心教义有复活
但是转世和因果报应一向不是佛教的核心，属于那种“姑且承认”的教义~

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2008-08-27 22:15:24 [已注销]

听你这样说，基督教也都是后人的演绎了，信心都被你搞没了。
不过圣经一些违反逻辑的话看似没道理，但违反它又会给社会带来灾难，所以不是人写的出来的

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2008-08-27 22:28:16 梦云子

不不不，我没有搞没别人信心的意思
我只是说，如果你相信耶稣的故事呀，福音呀...都能够得到证实
然后接受信仰，那不是本事

如果你已经知道这些东西没法证实，然后再去义无反顾追随耶稣
那才算本事

所谓“因为荒谬，所以信仰”嘛，当年德尔图良大师的秘传心法~

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2008-08-27 22:35:10 愚人（雨人不再）

本来我也有点怀疑这个问题，但是使徒保罗在这隐藏的“骗局”之后写的罗马书还有其他书信都太深奥了，个人认为超出了人“瞎编”的能力，大部分也都是对人性的造就

LZ提出了一种逻辑上的可能性，其实这也反映了人的局限性，人在精神上有着求知，求善，求生的本能，结果却是有限，有罪，有死；本人愿意在相信基督的前提下继续求知，求善，求生
“信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。”（来11：1）

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2008-08-27 22:37:27 [已注销]

基督信仰里是不可能说是“信则有，不信则无”，基督教说是神挑选的人，不是人选择了神。是先论证存在神以先，在来讲人的救恩。
福音书就是一个见证，，如果他是假的，谁还会信呢，你以为信主不需要付出，也要很多代价，即使是现在。
想保罗、彼得不申冤、不反抗、都是相信耶稣是复活，并来审判的。

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2008-08-27 23:04:27 愚人（雨人不再）

恩，古往今来有很多殉道的，神学有先验性，这和人的臆想是两回事，可能因为年代久远或者信息不足以至于有人迷失方向

付出并不代表信的就是真实，不付出的也不代表信的就是虚假，倒是可以从很大程度上反映一个人的信心

信仰从字面上可以理解为信心（来11：1）和仰望的结合，其实就算是非基督徒也会对某种理想抱有这种信仰的态度

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2008-08-27 23:35:23 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

所谓“因为荒谬，所以信仰”嘛，当年德尔图良大师的秘传心法~

-----------------------------------

其实德尔图良原著里根本找不到“因为荒谬，所以信仰”的话。人很容易以讹传讹、抓到点皮毛就跑。

信仰和理性的关系，不是那么简单，德尔图良也只是早期基督教神学家不同观点中的一种而已——尽管即使是他这一种，很多人都有很多误解。

题目太大，没时间多说。给个“信仰与理性”专辑链接：

http://www.godoor.net/jidianlinks/lx.htm

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2008-08-27 23:55:52 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

其他几部虽然有复活
　　但是年代大概是在公元60年以后才慢慢写出来的
　　神化一个人，一代就够了。一代之后，想辨伪都难了~
　　
　　----------------------------------------
　　
　　60年不算长，一些复活的见证人还在世。如果初代基督徒不是真的相信而是“神棍”，他们会为了一个谎言而去殉道？像复活这样的“天方夜谭”，你以为真的那么容易伪造、忽悠人？
　　
　　基督教不像佛教，佛教里面的神话摆明了不是历史真实的，但这并不影响佛教徒的信仰。但复活对基督徒来说就不同了。基督徒相信基督复活是历史真实的——尽管这一事件是超自然的。基督徒的相信当然有“超理性”的成分，但并非完全是“反理性”。两千年来很多人不断地努力，要证明复活是“伪”事件，因为反基的人跟基督徒都同意，如果复活是假的，基督徒的信仰就根本是假打、虚妄、不值得相信（更别说为之殉道了）。这些证明跟基督徒相信复活是历史真实的根据相比，到底哪个更合理？我知道两千年来亿万的基督徒是选择相信复活的真实的。
　　　　
　　参：小灶《如何相信复活？》
　　http://www.godoor.net/jidianlinks/faq/xz-fh.txt
　　
　　

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2008-08-28 00:12:56 梦云子

　60年不算长，一些复活的见证人还在世。如果初代基督徒不是真的相信而是“神棍”，他们会为了一个谎言而去殉道？像复活这样的“天方夜谭”，你以为真的那么容易伪造、忽悠人？
===============================================
可以的啦
比如一开始，复活是某个人的幻觉
或者集体幻觉也说不定，好像巫师是可以制造出这种幻觉来的
或者全身抹点什么药，灵魂一出窍。。。。。。诸如此类的~

然后这些人老了脑子糊涂了
就当真了
就说出来，当然叙述的时候不好意思说他们磕了药

说出来的时候也没有这么玄
然后过几年这些使徒挂掉以后
他的弟子把原来的稿本加工加工，就成了

然后又传抄......

PS:以上纯属可能性，就是说这种记载不真的情况还是有可能的了~

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2008-08-28 00:23:44 梦云子

我知道两千年来亿万的基督徒是选择相信复活的真实的。

================================================

再多人相信，也是不可知的了
当然有人想通过圣经反过来证明是复活是假的
这也做不到

对于我来说
这叫真假不可知，不能知
如果我信基督，这个地方应该挺痛苦的
可能会倾向于认为基督是休克了再被救活吧！
当然这样一来，好像基督教的神圣性就大减了~

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2008-08-28 00:39:16 梦云子

１、空坟的历史事实

几乎没有人怀疑空坟的历史事实，包括那些对其他复活证据进行怀
疑的学者。因为首先，关于犹太公会成员亚利马太的约瑟安葬耶稣尸体
的记载是历史真实的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~谁写的历史？不要告诉我是圣经...
；其次，关于耶稣被卖，在彼拉多前受审、以及钉
十字架的整个受难故事也是历史真实的；
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~圣经孤证，不足为据
第三，保罗对复活教义的阐述
是以空坟为前提的。如果没有空坟的话，保罗必须走另外的神学路线。
这可能才与现在的“精神”复活而“身体”不复活的“开明”说法吻合
吧。但保罗并没有这么做。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~保罗听说的嘛。保罗的那位师傅或许磕多了药
第四，这种“精神”复活“身体”不复活的
说法其实是现代的说法，在犹太思想中这是根本不能成立的。因此如果
坟墓没有空的话，耶稣的门徒后来不可能在耶路撒冷宣讲基督的复活。
最后，从耶稣的犹太反对者，以及后来许多反对基督教者的反应来看，
他们也不是否认坟墓空了，而是给出坟墓空的除复活以外的别的解释，
比如门徒偷了，等等。再加上其他的一些细节理由，几乎没有一个认真
的新约历史研究者会认为空坟不是一件历史事实。

对空坟历史事实的自然主义解释大致有三种：耶稣没有真死、门徒
偷了、找错了坟墓。但这三条显然都没有办法合理地解释整个事件的历
史记载。比如对没有真死，很难相信一个极度虚弱－－要知道基督在上
~~~~~这没关系的，改一下历史就可以了。为了上帝的荣耀，改一下记载
是我我也干~
十字架前，先还受了极重的酷刑，以至于没有办法自己背十字架－－的
人，在十字架上钉了好几个钟头，并被长枪穿透胸腔以检验死透没有，
然后又被浓重的香料和细麻布缠裹严密，在冰冷的坟墓里没有任何食物
补充地躺了若干小时，苏醒过来以后，还有能力推开墓门的巨石，躲开
严密看守的卫兵，然后步行几英里到耶路撒冷门徒聚集的地方。对门徒
偷了一说，除了要接受显然与历史记载不符的关于罗马卫兵的严禁军纪
以外－－这里必须假定卫兵为了满足现代反对者的愿望而冒生命危险的
玩忽职守。因为根据历史记载，罗马军纪规定如果士兵玩忽职守是要被
处死的－－还等于是说门徒们是有意撒谎的。如果无意撒谎丢了性命还
可以理解，而所有的门徒都因为这个有意的谎言－－甚至在被钉十字架
的时候还坚持这个谎言，而如果他们只要承认自己在撒谎就可以被释放
－－而殉道，就难有什么说服力了。
~~~~~这个可以理解
这群人，传播基督教，是为了上帝的荣耀
为了这个荣耀，神化一下教主，没什么大不了的
所以一方面他们又神圣感
一方面又敢乱编，因为乱编也是为了上帝嘛，大节不亏~
这种理由实际上等于是说，我说你
是坏人，你就是坏人。而找错了坟墓一说更是没有任何价值。因为如果
真的是门徒们找错了地方的话，那么那些管理墓园的，反对基督的大祭
司，罗马的政府官员们会也找错吗？这简直是在开国际大玩笑了。如果
门徒是找错了坟墓而宣讲复活，那么又有权又有势的大祭司、巡抚们只
要找到正确的坟墓，把耶稣的尸体摆出来，门徒们的谎言不就是不攻自
破了吗？

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2008-08-28 02:55:41 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

所以一方面他们又神圣感
一方面又敢乱编，因为乱编也是为了上帝嘛，大节不亏~

------------------------------------------------

七古太以己度人了。：）

犹太人是特别讲究敬畏上帝的民族，而犹太人信仰的上帝绝对恨恶撒谎，“乱编也是为了上帝嘛，大节不亏”，以中国人的小聪明也许会有这样的想法，对犹太人来说则肯定是过于“奔放”了。

如果福音书的记载无非是几个犹太“神棍”“乱编”的，那基督教真是“邪教”了，世界历史真的需要改写，简直是一部骗子忽悠史了。

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2008-08-28 06:23:14 梦云子

　　犹太人是特别讲究敬畏上帝的民族，而犹太人信仰的上帝绝对恨恶撒谎，“乱编也是为了上帝嘛，大节不亏”，以中国人的小聪明也许会有这样的想法，对犹太人来说则肯定是过于“奔放”了。
==================================================
这个其实我觉得也不怪
因为当年巴勒斯坦那里
出的“弥赛亚”不只耶稣一个
好像在我的印象里，圣经也提到过别的“弥赛亚”

这就产生竞争了，然后这几家弥赛亚的门下弟子，肯定有相对老实的，和相对不老实的；相对能吹牛的和不能吹牛的。

然后物竞天择，适者生存，哪家弥赛亚的弟子能吹，哪家门徒自然就能多起来，这样几十年下来，自然越吹牛皮越大，最后耶稣门徒脱颖而出了~

假设啊，仅仅是假设啊，不过挺合理的思路...

如果福音书的记载无非是几个犹太“神棍”“乱编”的，那基督教真是“邪教”了，世界历史真的需要改写，简直是一部骗子忽悠史了。
==============================================
我觉得兄台你这话的风格
和19世纪指责达尔文的那位主教差不多
他就说，“如果人类真是猴子进化的，那么要么猴子有灵魂，要么人没有灵魂，总之.....blablabla......”

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2008-08-28 07:13:03 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

假设啊，仅仅是假设啊，不过挺合理的思路...
　　
--------------------------------------

呵呵。

大胆假设，无需求证？

实际上，要“怀疑”一切的话，“世俗”的历史也可能都是骗人的。世上的一切都可能有假。但显然任何人都不可能“什么都不信”。

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2008-08-28 07:15:16 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

　　我觉得兄台你这话的风格
　　和19世纪指责达尔文的那位主教差不多

----------------------------

我不觉得两者有任何联系。我那段话当然有点“反讽”的成分，但也不过是最基本的逻辑。

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2008-08-28 13:06:56 [已注销]

为了传播基督教而神话耶稣-----没道理，是因为证实耶稣复活之后，他们才冒死传播。在耶稣未复活见他们之前，使徒们还没有相信耶稣会复活的预言，彼得都回老家打渔，重操旧业。

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2008-08-28 13:16:15 桐剪秋风

jidian，我想问一个问题：在你比我长那么一些的人生中，有没有见过像lz这样的人后来信主了的？我现在非常需要云彩般的见证人……

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2008-08-28 15:02:08 [已注销]

不可能的，七古是怀疑论者。

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2008-08-28 18:53:00 加利利人 (饥渴慕义的人必得饱足。)

耶稣神性的关键在于他是否复活。我们可以设想一下，假如他没有复活，那么，他那些四散的门徒又为何成为坚定的传道人，并且有人因此而殉道。就像有位法利赛律法师所说，此前的不少假先知被处死后，他的追随者都作鸟兽散，组织也就瓦解了。他还说到：“所谋的、所行的、若是出于人、必要败坏．他们若是出于　神、你们就不能败坏他们．恐怕你们倒是攻击　神了。”（见使徒行传5：34—39）从往后的历史发展看，基督教能从一个微不足道的小团体，在遭受种种迫害后，成长为世界上最大的信仰，难道不是神迹吗？难道能否认耶稣不是神之子吗？

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2008-08-28 19:03:05 加利利人 (饥渴慕义的人必得饱足。)

“马可原文一开始是没有复活的” 那少年人对她们说：“不要惊恐，你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣，他已经复活了，不在这里。请看安放他的地方。（可：16:6）我看濯缨楼主对圣经并不怎么了解。

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2008-08-28 21:20:49 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

在你比我长那么一些的人生中，有没有见过像lz这样的人后来信主了的？

----------------------------------------------

我确实见过一些比濯缨更“反基”的人信主。不过上帝造每一个人都不同，没有完全一样的。

我跟非基朋友讨论，基本上很放松，期望值很低，尽量不要太“功利”地把他是否会信主看得太重。让他信主归根到底是上帝的事。：）

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2008-08-28 21:41:22 加利利人 (饥渴慕义的人必得饱足。)

“反基”信主者，最典型的当属使徒保罗。

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2008-08-29 00:01:46 梦云子

“不要惊恐，你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣，他已经复活了，不在这里。请看安放他的地方。（可：16:6）我看濯缨楼主对圣经并不怎么了解。
===========================================================
我记得我以前用的那个版本的圣经的注释里说
“马可的最后几句话
在某些古卷里是没有的”
指的大概是耶稣现身的描写

至于天使显灵，我忘记古卷包不包含了

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2008-08-29 01:01:31 梦云子

　　jidian，我想问一个问题：在你比我长那么一些的人生中，有没有见过像lz这样的人后来信主了的？我现在非常需要云彩般的见证人……
============================================================

我是可以皈依基督的。毕竟我以前也是在教会待过的，而且小时候一开始接受的就是基督教。不过，改教如改母语，不能轻易的换来换去。而且，不管我信什么，其实都是表象而已。就算我信主，我的观点应该还是会和现在差不多。

我们中国人的传统，一向是我命在我不在天，一向是圣人可学而至，所以基督教的主流，和我的想法是格格不入的，尤其是加尔文预定论那一套，在我看来，简直是满口胡柴。

（所以说我讨厌此人是很有理由的。我觉得基督教会里，伯拉纠的观点才正。自奥古斯丁以来，教会都在传播错误的教导。虽然罗马教会在这个方面距离真理，要比新教近一些）

倘若我是基督徒，我不会欣赏捧着一本书，把书本当作偶像的做法。我信任自己的良知。我不会觉得我有多么败坏。我再败坏也是人，是天地间完美的造物。不是上帝要救我，是我在寻找上帝，把自己从苦难中解救出来。主导权，一定要把握在自己的手里，委诸他人，哪怕是委诸上帝，都会走向虚无主义。

当然我现在没有归主的打算。不过如果有基督徒持有上面这些观点
我很乐意和他交流。我觉得这样的基督徒，才是有中国特色的基督徒
是可以承续中国文化的慧命的。

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2008-08-29 19:21:11 mondain

圣经当然不是孤证, 因为圣经作者不止一个.

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2008-08-29 22:57:44 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

就算我信主，我的观点应该还是会和现在差不多。

----------------------------

啊？观点还是现在这样，怎么能算是“信主”。

濯缨，如果你根本不信，干嘛要“皈依”呢？我不懂。这样的“皈依”，只能是做个“入教”的样子，挂个名，有什么意思呢？而且也就成为你自己最反感的虚伪的人。

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2008-08-29 23:39:07 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

关于“主权”，另起一帖谈： http://www.douban.com/group/topic/4064411/

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2008-08-30 01:46:01 梦云子

　　濯缨，如果你根本不信，干嘛要“皈依”呢？我不懂。这样的“皈依”，只能是做个“入教”的样子，挂个名，有什么意思呢？而且也就成为你自己最反感的虚伪的人。
　　 =======================================

对呀，所以我就不信啊。
我只是设想，如果我不是生活在中国
而是在一个别的基督教国家（比如说美国）

那么大家基本上都是基督徒
我估计也不能例外
那么我会是一个什么样的基督徒呢？

还是现在这样。

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2008-08-30 02:07:15 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

而是在一个别的基督教国家（比如说美国）

------------------------------------

美国很难说是一个“基督教国家”，也许说是一个“后基督教国家”还靠谱。美国的“基督徒”，挂名的、一辈子没去过教会、从来没读过圣经的、只不过是父母或祖辈信主的。。。太多了，真正委身、真正相信的也有，但不多，恐怕比挂名的少很多。

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2008-08-30 02:08:24 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

考古帖：FAQ21。美国是一个基督教国家吗？
http://www.godoor.net/jidianlinks/21-usa.txt

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2008-08-30 03:06:51 梦云子

对啦，如果我是生活在美国那种国家，就是传统是基督教传统的国家
我的观点大概也会和挂名基督徒差不多

不过有一点不同就是那些挂名的基督徒大部分也许是对宗教比较冷漠的
我呢，算是有热情的
只不过这个观点,嗯，不太一样了~
反正人口统计表上，我应该还是在基督一边的~

既然我现在是中国人，那就没必要了~

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2008-08-30 07:07:57 梦云子

　考古帖：FAQ21。美国是一个基督教国家吗？
　　http://www.godoor.net/jidianlinks/21-usa.txt
　　
===========================================
根据你对美国的了解
那么
如不问“是不是”
仅仅问“与基督教国家的距离”

你觉得
是南方离基督教国家近一些呢？
还是北方？

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2008-08-30 07:09:26 梦云子

还有
站在世界的角度
你认为哪一个国家离你心目中的“基督教国家”最近？

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2008-08-30 14:16:21 jasmine，她叫新歌

个人觉得濯缨不是个恶狠狠的人，说话还是比较通人情的，不象一定要把对方逼入死角的样子，好像只想把自己的想法、看见尽力表达出来，也愿意与人平等交流。只是濯缨博览群书，知识把他/她拽入了思想的泥潭，他/她以为靠自己可以从泥浆中炼出金子，最后还能成功脱身。我心里好为濯缨继续浪费自己的时间、精力而可惜。让我们为濯缨祷告吧，一个真心寻找真理的人总是值得人尊重的。

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2008-08-30 21:21:09 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

既然我现在是中国人，那就没必要了~

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呵呵，这句比较经典。（民族主义。）

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2008-08-30 21:29:44 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

你觉得是南方离基督教国家近一些呢？还是北方？
还有站在世界的角度
你认为哪一个国家离你心目中的“基督教国家”最近？

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抱歉，我已经是基督徒，我的世界观不大可能脱离“基督徒的角度”而被“世界的角度”收编。

我反对“政教合一”，所以并不认为一个“基督教国家”（中世纪的欧洲国家？）比一个非“基督教国家”（美国？）“离上帝更近”。

不过如果从基督教传统和基督教文化的角度来说，美国南方比较保守，基督教传统的影响更深。基督教传统在社会文化中的隐退和衰减，则欧洲比美国更甚。

参：http://www.douban.com/group/topic/3537416/

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2008-08-30 21:35:53 jidian（基甸） (无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

我已经说过，对我和其他基督徒来说，基督教传统、基督教文化不等于基督教信仰。这个，对七古来说，可能很难理解。圣经说属灵的事只有属灵的人能领会，“从世界的角度”当然无法理解。

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2008-08-31 03:22:26 梦云子

美国南方比较保守，基督教传统的影响更深。
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所以说基督教传统影响深，不见得是什么好事拉
南方黑奴巢穴嘛。

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2008-08-31 03:25:47 梦云子

　　我已经说过，对我和其他基督徒来说，基督教传统、基督教文化不等于基督教信仰。这个，对七古来说，可能很难理解。圣经说属灵的事只有属灵的人能领会，“从世界的角度”当然无法理解。
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这个信仰好不好
我是从它对传统对文化，对这个世界的影响上来观察的
它在世界上表现好，那就是好的，不然就是不好的。

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2008-08-31 12:30:19 Devorah (For inner peace)

我见过很多基督徒和非基督徒的辩论。七古是我见过的比较理性的那类，还有一个人网名叫“恶魔”。我都比较欣赏。

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