宽恕谁？

2008-07-03 09:58:18 来自: 鬼涧愁【注销】

RT？

2008-07-03 18:00:31 dany (水底行走)

我们自己。

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2008-07-03 19:04:43 爱慕肚滑

同问
小组名何以改成如今这样

没想到，这个小组竟然也存在道德的制高点
　　

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2008-07-04 08:14:45 鬼涧愁【注销】

道德制高点什么的我倒没什么感觉，是否管理员想用基督教中的“宽恕”来引导大家？我不是太懂，但按那个教义做法似乎宽恕应该是用来对别人犯下的错误，而有罪的人是先自己忏悔再得到别人宽恕，如此才是和谐。

在这起事件发生至今，我没看到忏悔，而能宽恕别人的，也是一个“她”，不知道跟小组标题中的“她”是不是同一个？如是，我倒是想问：我们有什么资格来宽恕她呢？又有什么资格来宽恕我们自己呢？该忏悔的不忏悔，不用宽恕的倒要宽恕，这就有点奇怪了。

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2008-07-04 21:10:03 AT (本心)

我们有什么资格来宽恕她呢？又有什么资格来宽恕我们自己呢？该忏悔的不忏悔，不用宽恕的倒要宽恕，这就有点奇怪了。

当你是群体中一员的时候，你要宽恕个体。当你是强势一方时，你要宽恕弱势。就这么简单。这是个人态度。至于对他人所犯的禁律该如何处理，那是另一个范畴的事。

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2008-07-05 03:01:17 鬼涧愁【注销】

楼上说的自然有道理，只不过这是站在更为深层的个人修养或者人际相处的角度来说的。

我想我们聚集在这个小组，目的应该不是为了修身养性或者反省自己的“原罪”。记得西游记（不是《大话西游》）中唐僧经常对牛弹琴冲着妖怪讲什么佛法，但是他最大的能耐却是念“紧箍咒”，我想这里谈什么宽恕可能就是自己给自己戴上个金箍。

尤其是“她”，并没有真正伤害谁，但却遭受了过分的伤害，在伤口还没痊愈的时候，却冲着她说“你是有原罪的，你需要宽恕”，我不知道这算不算二次或者N次伤害。

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2008-07-09 09:52:15 dany (水底行走)

说到错，我的确认为这件事情当中两方在不同程度上都是有过错的，谁也不是完璧无暇的。没错，我开小组的目的的确是希望促使能够看到这个组的人反省自身，不要随意地将任何人当作“敌人”，因为真正的敌人正是存在于我们内心的黑暗。
只有对自身反省，才会有宽恕，宽恕他人的同时也是宽恕自己。或者说，让我们所处的世界变得更好，并不是需要消灭“敌人”的肉体，而是正视并且克制内心的黑暗面。宽恕他人，是自我救赎，我们也许没有能力“拯救世界”，但我们能够拯救我们的心灵。

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2008-07-09 09:53:15 dany (水底行走)

也许“宽恕”这个词确实辞不达意，言之过重。

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2008-07-09 22:37:29 鬼涧愁【注销】

坦白说，无论是帮助和宽恕，我都认为是词不达意。说是帮助，其实也只是我们这等人一厢情愿的想法，真正能帮到Die豹什么呢？她受到的伤害只能由她一个人承受，伤口也只能靠自己治愈。

至于宽恕，我还是认为，我们相聚在这里不是为了自我反省，虽然按基督教义来说每个人都有原罪，但对于不信教的人来说没有现实具体的错误就谈忏悔有些可笑。而宽恕，更是过错承受方对于过错施加方的一个态度，我想这起事件中除了Die豹是承受了不必要的伤害之外，其他人都没有受到什么不公正的对待，所以自然是无资格去宽恕别人。所以如果非要说宽恕，那么应该由Die豹来宽恕别人，甚至你我。

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2008-07-10 01:27:34 dany (水底行走)

……再说我真要恼火了，我确实不知道我们几个人在为Die豹的事情精疲力竭四处求助的时候你们到底做了些什么。
马后炮谁都会放。

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2008-07-10 02:15:32 dany (水底行走)

比起她所受的伤害，我更关心她的内心是否产生了黑暗的想法，更担心她是否因此对人再无法信任再无法付出感情，我确实希望她宽恕马甲帮，我希望她的内心仍然是光亮且纯真的。
我更关心的是她的将来而不是已经发生了的事情。
她即使作为一个受害者的形象在你的心里存在，但请不要随意去美化事实，那同样是对她的歪曲。即使是圣人也有被内心的黑暗蒙蔽的时候，即使是恶徒也会有善良的时刻，正因为人是如此的矛盾、如此的不完美，我们才需要宽恕他人并且渴求他人宽恕。这与宗教无关。
我的想法是这样，我倡议这样，所以有这个小组的存在。我不姓毛不姓邓也不姓江，我没有权力也不想强迫任何人接受我的想法。

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2008-07-11 10:28:09 鬼涧愁【注销】

首先对你为die豹做的事情表示敬佩，其次如果你认为自己因为做了那些事而更有发言权甚至以此来质疑其他人帮助die豹的方式立场，我认为就大错特错了。

我一直认为，die豹在受到伤害之后，首先需要的是一个她信任的人能够开导她，然后一个人安心静养一段时间尽快恢复正常生活。

die豹曾经建议这个小组解散，我是很能理解她的意思的。我们所谓的帮助，其实是以我们自己的理解“帮助”，是不是die豹所想要的尚需要证实。

而我们聚集在这个小组，一方面会把这起事件的影响进一步延伸扩大，另一方面则是让马甲帮众能够再找到一个平台来狡言强辩甚至继续攻击她，这两点都不会是die豹本人想看到的。而现在我们又因帮助她的方式产生分歧，则更令马甲帮众窃笑让die豹无奈。

这个小组名称改成帮助也好宽恕也好，会否让die心底更光明一些，希望有人能问问die豹之后来告诉大家。

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