你觉得哪一部是最难懂的？

2008-06-30 16:07:19 来自: 努斯

我看过的伯格曼电影有13部，基本上都是他比较有名的作品，我觉得最难懂的还是《冬日之光》和《沉默》，看到豆瓣上关于这两部的影评全是不能看的垃圾，对基督教都没有一点基本的了解就敢写影评了，唉！哪位高手能聊聊理解这两部片子的关键所在？

2008-06-30 18:18:11 聪明的笨笨熊 (最近好累，想睡觉)

我对基督教也不是很了解，《沉默》哪里有基督教？

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2008-06-30 19:46:24 ANALI

我想冬日之光是探讨信仰问题，沉默是关于人之间的沟通的复杂性。
个人见解仅供参考。大师的作品要用一生去读。

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2008-07-14 10:24:16 mu (I need a schedule.)

lz的话有点失衡。
每个人都有自己的理解，并非一定要和宗教扯上关系。
伯格曼最核心的东西其实是人性！

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2008-07-14 11:14:17 肥內 (嗶嗶嗶嗶...)

啊，我同意ls的說法，其實柏格曼的核心還是一種「本體論」，但不是宗教的「本體論」，而是人的。但宗教之於他是一種必然的存在，因為他畢竟身在那個環境裡，可以說，其實越是質問者，其實就代表陷得越深。就好像哲學一樣，也是透過不停的提問，然後在尋找答案的過程中理解那些問題。
只是柏格曼的電影，在我看來，他經常是「答非所問」的，他提問，但他自己也回答，但正因為他提問，所以他並不知道答案，他的創作，是在試圖找答案。但總會有找錯的時候，寫數學證明題時，也有錯誤推論的時候。
比如《第七封印》在探問真理，卻找到自我本體；《野草莓》追尋著自身存在意義（算是順著《第七封印》所發現的主題而來，兩者都帶有存在主義式提問），卻找到「生生」這樣的答案，但這說明了「時間」與「綿延」，其實與他問的問題，並沒有離題太多。
但在遇到宗教時，柏格曼沒有太過越矩，《處女之泉》對「虔誠」的質問，卻首先得到自我的反省與「上帝之意不可測」，然後，卻獲得神啟（湧泉），這裡，柏格曼更動了原著裡的順序（原著裡是先湧泉後反省），不就是一種肯定嗎？
《沈默》因為看太久沒有重看，所以印象不深；但《冬之光》我覺得不會很晦澀，它是一部很純粹的電影，這裡，牧師的種種動搖，連帶影響他身邊的人，包括那位自殺去的教友。而他最後也不見得有了什麼啟發，但其實，這仍應驗了宗教的某一個主張：無須奇蹟，先透過力行，自有發現。
所以牧師最後等待的不是什麼「現象」，包括上帝給他的旨意，或者會出現一堆信眾，乃至於自己突然有什麼靈光，那些都不是首要的，而是力行。
我們可以這麼說，為何幾乎每種宗教都有誦經的儀式，其實在誦經的過程中，就要你全心投入，且不要去思考（不去想別的事，不去思考誦的內容），然後就是一種專注，一種唯獨透過力行，否則不可能有別的方法的方法。

所以對我來說，最難懂的，反而是《假面》之類的，不是在它的內容，而是形式，為何是這樣？那個片頭怎麼回事？為何需要透過「裝置論」來呈現放映、膠片燒掉、斷片以及最後的放映結束，諸如此類的。但我自己是還沒有去深思這個問題，不代表問題會是無解的。

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2008-07-14 17:11:58 ripley (我爱YY（有必要注明：i'm male）)

了解伯格曼的东西，基督教是很重要的，但不是全部。其实斯特林堡对伯格曼影响很大，看看斯特林堡的作品很有助于了解伯格曼的内心。推荐《疯人辩护词》《茱莉小姐》等

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2008-07-14 21:24:32 mu (I need a schedule.)

同意楼上的楼上
我也觉得假面是最晦涩的一类

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2008-07-15 12:15:47 努斯

我的意思不是说理解所有伯格曼的电影都需要懂基督教，但起码理解《犹在镜中》《冬日之光》《沉默》这三部曲还是需要的，神学问题本来就不是冷冰冰的形而上的问题，而是关乎人性，情感及人生意义的问题。在伯格曼那，探讨神学问题和探讨人性问题本来就是合二为一的，何来冲突？伯格曼在《论电影》里面说，《犹在镜中》拼命想表达一个非常简单的哲学：神即是爱，爱即是神；被爱包围的人就是被神包围的人。他在维果修曼的协助下写道：“征服确信”就是这个意思。而伯格曼认可修曼对这三部曲的一个说法：“《犹在镜中》－－征服确信；《冬日之光》－－透视确信；《沉默》－－上帝的沉默－－负面的残留印象。”应该说伯格曼在这三部曲中对基督教是有质疑与试图超越的努力，所以在《沉默》中他试图探讨在上帝完全缺席的情况下人的情感问题。但是如果对基督教完全不了解，你又如何看的出来质疑在哪里？超越在哪里？
看到肥内的留言，很高兴，对于理解很有收获，我觉得有争论是不怕的，就怕大家都不交流讨论，哪这个小组就没多大意思了。
我也觉得《假面》是很重要的作品，《呼喊与细语》也是！
斯特林堡对理解伯格曼当然重要，我最推荐他的《一出梦的戏剧》和《鬼魂奏鸣曲》，这在斯特林堡的《戏剧选》里可以看到。
　　

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2008-07-15 13:11:43 mu (I need a schedule.)

唉，感觉我们是自个热爱，然后就激动不已。
其实别人哪里知道这群人在演什么戏呢。
伯格曼的电影是来自对宗教的怀疑的一种生活体验。
离不开宗教，离不开生活。
我之前只是觉得lz说brabra是垃圾有点偏激而已。
有些人的理解能力有限嘛，我们可以忽视他们的理解来讨论我们的理解。
不可否认，因为伯格曼，我对基督教有了很大的兴趣。
一直在尝试加入，也一直在加入之前尝试怀疑。

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2008-07-15 15:29:15 肥內 (嗶嗶嗶嗶...)

當然，詮釋任何的藝術都一樣，一旦詮釋者本人懂得越多，解析的角度也就越全面。既然柏格曼的東西宗教意味如此重，且他本人也表示了對宗教的體現（與質問），那麼從這個角度出發肯定是沒問題的。
當然我自己也不是宗教專家（甚至連入門都稱不上），不過我們可以從他電影透露的某些訊息去發想、挖掘。
簡單舉個例，（雖然我對《猶在鏡中》印象已經不深了，因為這三部曲我只有重看過《冬之光》...）我們透過《猶在鏡中》的片名就有些靈感，因為這個「through the glass darkly」本來就來自聖經，我還原一下：「For now we see through a glass, darkly; but then face to face: now I know in part, but then shall I know even as also I am known.」（我们如今彷佛对着镜子观看，模糊不清。到那时，就要面对面了。我如今所知道的有限。到那时就全知道，如同主知道我一样。〈哥林多前書〉， 13:12，《新約》）這就是說，在黑暗中，透過玻璃（或者說「可反射之物」）來看東西，當然看不清。這具體的呈現，就變成片中那位有點（還是很多？）精神失常的女兒的例子，因為她不清明的精神狀態，其實很可能就是某種「映象」。
我們當注意到，柏格曼電影裡頭對「鏡子」的迷戀，這份迷戀很可能是他要強調自己善於處理「鏡像」，那麼經文中提到「鏡子」時，柏格曼的處理，也就肯定有他的一套。
我不知道，我只是丟個可能性出來，因為像我說的，我並沒有認真地去思考過這幾部片的宗教問題，因為我個人看他電影，更傾向於從「本體論」（我上面發言已經講過了）的角度來看，因為這個主題不要求我得懂別的，我只需要先理解，自己是什麼。

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2008-08-31 22:51:10 努斯

毛毛说的太好了！
看过《呼喊与细语》，我心中的那份震撼真是无以言表，之后又看了七、八遍，每一遍都感触良多，你说的很对！“以一种凌厉的张力搅动情感，直抵灵魂的暗室。”“几乎任何观众都无法毫发无伤地从这两部电影中走出来。”好有共鸣！

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2008-09-01 02:46:29 春萧

《假面》还有较为清晰的逻辑思维，“言语”和“沉默”，“真实”和“假面”在不同环境之下的辨证关系通过仔细阅读也能了然，从某种角度，《假面》并非讳莫如深，真正令人煞费苦心的恐怕首推《狼的时刻》，没看过的兄弟姐妹可以去看看，电影好坏当然不以是否晦涩为准，但若论及伯格曼电影难懂为上者，个人认为以此片为最。

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2008-09-01 13:30:33 帷幕

《狼的时刻》按伯格曼自己的说法，算是个实验吧

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2008-09-01 17:57:19 Jo (乐以迎来，哀以送往)

我也想说
狼的时刻

还是想再多看几遍

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2008-09-14 15:03:18 zerkalo (中国唯一的大师是杨德昌。)

我只是想说下《犹在镜中》。爱即上帝其实是一个伯格曼自己给出的并不和谐的答案，与他前八十多分钟的叙述是矛盾而不和谐的。
个人认为伯格曼在这部电影里所要描述的依旧是他的疑问和审慎，上帝是镜中虚幻的影象，是一种模糊的信仰，而我们终将认识到他的虚无和不真实。沉默三部曲是一个递进的层次关系，到了《冬日之光》再到《沉默》，伯格曼自身对于这个疑问的答案的逐渐明朗化的一个递进。
拙见。

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2008-11-14 10:19:26 注销 (也许没星星)

冬日之光直面他的父亲

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2008-11-25 15:08:12 miss s. (没有人知道)

假面唉假面

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2008-12-02 16:13:48 shally

我好想都不懂，艾

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2008-12-02 16:16:19 shally

我问过一个瑞典人他说他们也说不上来这个人是什么样的人，好像我们也说不上来一些中国人是怎么想的

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2008-12-07 05:52:19 mirror

其实我连第七封印都没完全看懂
里面太多细节被忽略了
我后来就一直抱着圣经启示录想找到些线索。。。

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2008-12-10 19:22:09 kapy83 (为柳条祈祷)

我看了伯格曼的十个吧．都非常喜欢．虽然伯格曼总是那么让人感觉舒服，
但每部片子都值得看，都有独到之处．冬日之光，我觉得还是能懂的，但这个片拍的并不太好．需要反思才能认识到好．还是保持着人对于神和信仰的一种质疑．
最难懂的我目前看的是　仪式／祭奠．这个故事很简单，但却难以摸清导演的意图．

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2009-03-28 22:54:10 100200

感觉冬日之光，需要理解下列两个问题：
1、牧师为什么怀疑上帝，怀疑上帝的什么？
2、而这种怀疑是否导致了他无法劝导信徒（信徒自杀），以及他和那个女人的关系。
感觉不理解伯格曼对上帝的“疑”，将很难理解伯格曼电影中的人性。

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2009-04-28 21:44:35 Sophie (哲学是少数人的危险历程)

假面

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2009-04-28 23:33:50 空 (君だけは大人にならないで)

假面吧

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