理智行动的冲击力更大

yetaai每晚慢跑 2008-06-30 14:57:19   来自: yetaai每晚慢跑 (威海)

  这两天听说一个县城里的小女生超脱了,心里非常难过。很多可敬的人采用了一些比较激烈的方式表达意见。我很尊敬那些有勇气站出来的人。但是,个人感觉这种事情渐渐把温和变革的空间压缩了。我这 样说,不是抱怨,先错的一方毕竟是政府。 但最后遭殃的是谁,我们大家心里都清楚。所以我很希望有人倡议,这次政府派出 调查组,(监管人员应该由民间选取),对于公安局和某些政府部门的违反程序的 做法该查就查,该罚就罚。对于一时激动的老百姓,最好有高阶官员出面道歉,同 时赦免她/他们的一时冲动的行为。从最严格的逻辑出发,假设女生没有死,民众 的行为也是可以原谅的,毕竟她/他们获取信息的渠道被封锁了。那是事情的根源所在。但真的寄变革的希望与此,无疑是天真了。
  
  所以我希望我们每个人都能更理智一些,更有行动力一些。理智行动的钥匙就在言论自由和新闻自由上。前几年没有互联网,新闻自由虽然关系到每个人的利益,确只有少数人理解。站出来的人,很多被处分,降职,甚至被扔到了监狱。现在互联网的参与主体和参与方式相对于纯粹的新闻实践都发生了巨大的变革。政府对于争取互联网言论自由者的处罚越来越无能为力。我,刘晓原律师,腾彪老师,许志永老师,等等,都是例子。一年前,还有某些朋友担心我被国保,被监视。现在我甚至站出来,公开名字,公开银行帐号募捐,也很好啊。这种情况再去yy自己收到迫害,不能不说,我们的缺少行动,集体无意识的自我监管才是主要因素,而不是所谓的政府的迫害。难道我们宁愿等着我们被“煽动”,也不愿意理智的行动吗?所以说,这让群体性的理智行动成为可能,所以,为什么不呢?
  
  既然如此,我还是继续在此做小丑吧,
  
  http://www.douban.com/group/topic/3337666/




发条兔兔

2008-06-30 14:59:30 发条兔兔

  你该劝告某党在若干年前定下“暴力革命夺取政权”的时候要理智一点冷静一点。



发条兔兔

2008-06-30 15:02:43 发条兔兔

  还有你这假设也很可笑,“我们”就是不理智了,又能做什么呢?难道还能去当地或就地杀人放火了?
  
  再说,一个公民社会,事实真相就是在民众的监督和参与中不断暴露出来的,大众传播是民主监督的途径之一。



yetaai每晚慢跑

2008-06-30 15:20:19 yetaai每晚慢跑 (威海)

  可能我说话的口气有问题,我觉得和楼上有些误会。
  
  我说不理智,是指当地百姓,而且那是有原因的。错误首先是在当地政府一方。其实,说当地百姓不理智,我漏掉的一句话是,当地党政机关是疯狂的,无耻的。假如所有传言属实的话。但即便和无耻的疯人打交道,也永不着把我们降格到仇恨者的水平。不知楼上以为如何?
  
  至于监督和参与,我也和大家一样参与的。



蜀山加菲猫

2008-06-30 15:25:13 蜀山加菲猫 (成都)

  理智无门啊



夜奔

2008-06-30 15:27:59 夜奔 (长春)

  中国玩不了非暴力不合作



发条兔兔

2008-06-30 15:29:49 发条兔兔

  当政府已经不能代表民意,就不是人民自己的了,暴力不过是一种社会选择的平衡而已,是民众在无力通过正常途径解决方法的一个必然选择。
  
  当鲁迅惊叹清代民众在一个满族老太太的统治下居然不造反而表现出来的强大“忍术”的时候,当某党课本赞扬历史上一次又一次民众起义暴动的时候,那为什么我们还要选择无望的冷静呢?



yetaai每晚慢跑

2008-06-30 15:30:39 yetaai每晚慢跑 (威海)

  这个门就是言论自由,再具体一点,网络言论自由。从这里出发,我们可以改变中国。进而,我们可以争取到李/树/芬同学和她的乡亲们的公平。
  
  



发条兔兔

2008-06-30 15:32:44 发条兔兔

  你的假设如果出现在一个健全制度的国度里是很好的主意——但健全国家里,理论上是不会发生这种事情的。所以你逻辑的基点就有问题,那么就不用拿你的“逻辑”说事了。



发条兔兔

2008-06-30 15:33:55 发条兔兔

  2008-06-30 15:30:39 yetaai每晚慢跑   这个门就是言论自由,再具体一点,网络言论自由。从这里出发,我们可以改变中国。进而,我们可以争取到李/树/芬同学和她的乡亲们的公平。
  
  ————————————————————————————————
  你这是书生造反三年不成。



Volver

2008-06-30 15:38:46 Volver (上海)

  LZ说的克制守法,本来是好的。但这么整的话这事儿不会引起关注,更谈不上正常解决。面对一个非理性的ZF,民众也会变得非理性。这整个事情很悲哀,闹到非得通过违背程序正义的方式追求正义,只能说明制度环境没比8*8时候好哪儿去。



不舍昼夜-Sverige

2008-06-30 15:43:15 不舍昼夜-Sverige

  按老毛比较合用的逻辑:闹出来是很好的,窝起来反而问题大。



yetaai每晚慢跑

2008-06-30 15:43:24 yetaai每晚慢跑 (威海)

  To July,
  
  就目前的环境来说,我不得不说,你的说法是客观的。所以我说当地乡亲的行为应该被赦免,甚至,被赞扬。但长期说来,团结的理性的行为,对整个社会更有利一些。



Volver

2008-06-30 16:02:39 Volver (上海)

  其实我也希望他们不要诉诸暴力,但既然已经发生,只希望政府吃一堑长一智了。



齿痕 Accelebrate

2008-06-30 16:54:20 齿痕 Accelebrate

  总之应该回到法制化的路子上来,特别是在基层,法制化的无视不止是政府也是民众也要面对的一件事情。县乡下基层政治状况是我国公共体制内的一个癌肿。县乡下基层的情况也远非我们这些在城市中生活的人所了解和理解的。从地方文化思维到政府人事制度都太多不同了。不能轻率用公民理性和社城市工作方法去看待的。
  基层黑暗,没待过的不会明白,基层乱,同样是不会明白的。县乡地方公安老百姓口碑差,在其他政府机构更是被痛骂的对象。
  
  这个事情的关键就是在落后地区,山高皇帝远,公权为所欲为,其实这里所说的公权为所欲为甚至是超越了政治立场存在的,它并不是因为什么执政党的的xx而存在,即使换了个政党,在目前这种科层制体制和不完全法制的政治现实和地区封闭发展滞后的社会经济现实的情况下仍旧会存在。问题在政策的传递执行,而非有无政策。所以即使我们有了一个健全的制度,这制度放到县乡仍然会是大问题。 关键是怎么约束这种公权为所欲为的情况,避免以后这种情况的发生,但在几万人的人人都互有亲戚关系的封闭的小城镇,要论社会监督机制是很难的,最主要还是要回归到体制改革及法制建设的路子上来。 所以很赞同LZ的某些观点,非理性的行动只会压缩变革的空间。
   担心的是上级政府也肯定不愿发生这样的事,但他们现在面临的压力过大。而知道消息的社会民众又抱太多的政治立意去看待评析传播。最终可能导致事件有一个于两方都非常不好的结局。



雨后江南

2008-06-30 17:00:36 雨后江南 (南京)

  回楼上,是哪个政党在阻止多年来法制化的进程?



Amu阿慕|杂货铺日子

2008-06-30 17:03:09 Amu阿慕|杂货铺日子

  政府从来不能代表民意。。哪怕是美国这样号称民主自由的联邦政府也不可能,政府采取的是精英主义推崇备至的模式,选举一度被认为是打破精英与民粹的方式,但历史证明了,选举的作用就是让精英继续精英,并且将一部分民粹培养成精英。



spawn

2008-06-30 17:13:34 spawn (珠海)

  官逼民反



DantongS

2008-06-30 17:20:37 DantongS (上海)

  理性的更理性不会让无耻的有所收敛
  
  无耻的只会更无耻,用言论教育不了的 用暴力 这个难道不是正确的吗?



yetaai每晚慢跑

2008-06-30 17:39:05 yetaai每晚慢跑 (威海)

  无耻的只会更无耻,用言论教育不了的 用暴力 这个难道不是正确的吗?
  =================
  这个值得讨论。



尼采的超人@申

2008-06-30 17:40:42 尼采的超人@申 (合肥)

  这片土地还在周期律里循环。



Volver

2008-06-30 17:57:09 Volver (上海)

  再这样发展下去,矛盾累积,恶性抗争事件会越来越多,新闻自由,基层政改恐怕是无法回避了。主动权在中央手里,希望他们把握好机会。



cc

2008-06-30 20:11:23 cc (杭州)

  我同情“不法分子”,并不代表我失去理智,亦或是不想寻求建设性的解决之道。
  刚去看了新华网,其实网民的反应并不过激,更多只是希望知道真相,彻查凶手,如此而已。
  当我们还愿意去指责一样东西的时候,至少代表我们还在乎它,希望它更好。



学海无涯@道路以目

2008-06-30 20:59:13 学海无涯@道路以目

  不过真的希望楼主给出一个具有操作性的建议,目前能想到的真的不多



yetaai每晚慢跑

2008-06-30 22:27:39 yetaai每晚慢跑 (威海)

    楼上开我的玩笑了,不过我愿意胡说一下,
    
    ):每个人从自己做起,心理怎么想,就要怎么做,表里如一。不要扭曲自己,尤其不要自我监管。
    ):一定要找到共同价值观,并且愿意为共同的价值观做点事,发点声。共同价值观不全部要是西方的,但西方的价值观也必须得到尊重。发现并且竖立东方式的,甚至中国式的价值观,非常困难,我个人认为有可能。但不要把这个和宪政进程强行捆绑起来。在这个意义上,黑箱监管诉讼对于言论自由的探索是一个很有价值的行动。
    ):要有行动力,找到一些执行的方式。比方说共同价值观,不是少数的精英讨论一下就可以共享的。必须有违宪审查,诉讼,新闻报道等等专业的传播方式,才能成为社会的共识。
    ):对于在一些事件中成长起来的力量,要尊敬,不要崇拜。防止毛派人物。
    
    真正的开头的行动,可能还是先依赖于一些有开拓精神的先锋,去影响更多的朋友吧。但我还是认为我们是有这个土壤的,一系列的网络事件证明了这一点。
    
    对于技术性的话题,中国是否有必要搞联邦制,怎么搞,税收,农业,土地,市场自由化,都有赖于畅通的对话渠道的建立和“精英”团队的出头。未来怎么样,现在只能说,如果这个诉讼能得到支持,可以开启言论自由。但言论自由只是未来幸福中国的必要条件,不是充分条件。充分条件,在于每个人的人性的,理性的行动。



梵高的花朵|sick gov

2008-06-30 22:29:41 梵高的花朵|sick gov

  what? Are you mentally retarded?



阿中

2008-06-30 22:32:27 阿中

  我已经收到北周27个被删帖,内容全部一致



长沙南瓜

2008-06-30 22:35:07 长沙南瓜

  我来 我征服
  
  我爱 我行动
  
  我智 我思考
  
  这些都不矛盾,有的人适合思考,有的人适合行动。存在即合理



长沙南瓜

2008-06-30 22:37:46 长沙南瓜

  每个人从自己做起,心理怎么想,就要怎么做,表里如一。不要扭曲自己,尤其不要自我监管。
  
  这点说的很好,每个人接受的教育不同,只要做到表里如一就好了。你让雷锋去理智思考,他就会成为鲁迅吗?



长沙南瓜

2008-06-30 22:40:04 长沙南瓜

  同样的 林昭也不可能成为李慎之那样的人 但他们同样推动了社会进步
  
  所以,我认为最重要的并不是理性与否、智慧与否,而是彻底的真和无私的爱



阿呸

2008-06-30 22:42:37 阿呸 (上海)

  楼主说得有理



tianxia

2008-07-01 00:16:16 tianxia

  理智,我就知道LZ是个心地善良的书生。
  中国的权者不以非常手断,不以压力迫使者,你指望温情倾诉,晓之以理,动之以情来让他们放弃现在的利益,真是笑话了。中国要是能指望温和的成为真正民主和法制的国家,将官治尽去,还要至少20年吧!在这20年里可以想象有多少类似事件会上演。这只是其一。在政治外的还有对经济的影响,将可能导致中国社会可能多走了至少10年的湾路。
  我知道外面的压力是有的,只不过那他们也是有他们的用心的,但是我们自己要明白,中国如是长此下去,不要外面来玩死我们,我们自己政府可能会玩死我们。
  我们是在自救,说句不客气的话救我们自己时,也同时在救我们的那个D。他们还不明白。为了眼前利益,不作长远想。到一定时候民心失了,到不可收拾之时,在去想挽回,想必是不可能了。
  现以非常手断是机会也。是民之机会,政府之机会,中国之机会。不用反而压之弃之,真是为了党国的一点面子,真是可笑呀。
  



学海无涯@道路以目

2008-07-01 00:19:52 学海无涯@道路以目

  GZ这样的事,我们其实只能在言论上加以声援,无法采取任何其他行动。整个县都被封锁了,外人根本无法进入。



kenny是小阴谋

2008-07-01 00:25:31 kenny是小阴谋

  2008-07-01 00:16:16 tianxia 理智,我就知道LZ是个心地善良的书生。
  中国的权者不以非常手断,不以压力迫使者,你指望温情倾诉,晓之以理,动之以情来让他们放弃现在的利益,真是笑话了。中国要是能指望温和的成为真正民主和法制的国家,将官治尽去,还要至少20年吧!在这20年里可以想象有多少类似事件会上演。这只是其一。在政治外的还有对经济的影响,将可能导致中国社会可能多走了至少10年的湾路。
  我知道外面的压力是有的,只不过那他们也是有他们的用心的,但是我们自己要明白,中国如是长此下去,不要外面来玩死我们,我们自己政府可能会玩死我们。
  我们是在自救,说句不客气的话救我们自己时,也同时在救我们的那个D。他们还不明白。为了眼前利益,不作长远想。到一定时候民心失了,到不可收拾之时,在去想挽回,想必是不可能了。
  现以非常手断是机会也。是民之机会,政府之机会,中国之机会。不用反而压之弃之,真是为了党国的一点面子,真是可笑呀。
  
  ----------------------------------------------
  
  面子给久了,谁还记得是谁给谁面子???哈哈 管本位~~~逆来顺受,MD



一身的霉味

2008-07-01 00:48:19 一身的霉味 (济南)

  这样下去不如自己主动些~
  
  我不想我或是我的子女又被扯进一次血腥的轮回~



大明|无肉不欢

2008-07-01 00:50:12 大明|无肉不欢

  不就死个把个人么。。看把乃们急得



臭牛牛@领导全家在做"俯卧撑"

2008-07-01 00:51:52 臭牛牛@领导全家在做"俯卧撑" (香港)

  
  我支持你的看法.
  
  昨天我刚听到这件事情时,也是愤怒的.但今天思考了整日,我开始认识到.过激的暴力对抗只会给自己带来更大的伤害,而且会丧失其正义性.



一身的霉味

2008-07-01 00:55:39 一身的霉味 (济南)

  理智上来说~暴力是不好的~暴力最终再会带来无尽的暴力~
  
  但情感上~若是我的女儿~若是我从小看到大的邻家丫头~
  
  我真恨不得生吞了他们的肉才好~



砂子

2008-07-01 01:12:47 砂子

  2008-06-30 16:54:20 cIRo_Ey3e 短距起飞
  
  总之应该回到法制化的路子上来,特别是在基层,法制化的无视不止是政府也是民众也要面对的一件事情。
  ------------------------------------------------
  
  人民军队忠于党



刘革履@吴语(江浙话)小组

2008-07-01 03:24:25 刘革履@吴语(江浙话)小组 (San Francisco/Bay Area)

  不要把中国看成一个均质的国度,上海、厦门的民众可以散步那是因为当地的吏治还算开明,某县的民众要散步而不得(讨要说法遭殴毙),恐怕只能诉诸暴力。但暴力终究没有普遍的正当性,如果在上海厦门也诉诸暴力,那就不得法了。



SSC

2008-07-01 03:58:30 SSC

  据说,
  “事发起因是一名瓮安县第三中学十六岁女学生参加六月上旬统考时,后面的女考生希望她「罩一下」,但女学生不肯,六月廿一日这名女学生被找出去后,被三名流氓先性侵后杀害,尸体丢在县内的西门河新桥下。
  
  女学生的尸体两天后被发现,但警方调查后,认为死者是投河自尽,没有可疑之处,要求家属赶快收尸埋葬结案。另有一说是,警方有抓到三名嫌疑人,但得知其中有两人后台很硬(据称是县政府高档官员或警官的儿子),且教唆强奸杀人的女生,就是瓮安县县长的侄女,才几个小时就放了嫌犯。    
  
  事情曝光后,死者的叔叔到派出所讨公道,结果被打断脚筋住进瓮安县人民医院(一说已重伤不治)!她的婶婶也被打得牙齿脱落剃了光头关进派出所。死者的父母一直守在西门河桥边,看守冰棺内的女儿尸体已逾一周,迄今无能为力处理!
  
  两所学校五百名学生看不过去,开端拉布条申冤,到县政府找人没有结果,转到公安局,结果被警察持电击棒毒打,愤怒的学生、群众愈聚愈多,一度聚集数万人,学生和群众先把公安局的十多辆车全砸了,接着砸毁公安局二楼,最后泼汽油放火烧掉公安局。事态失控,最后包含公安局、县政府、民政局都被焚毁,现场十分惨烈,有如西藏暴动翻版。
  
  据报导,此事惊动贵州省政府,切断瓮安县与外界通讯和因特网联络,封锁进出道路,沿路设卡,禁止媒体前往采访,省政府派一名公安厅副厅长率一千五百名武警前往镇压,多次朝天开枪,造成一死、一百五十伤,并逮捕二百人。”



yetaai每晚慢跑

2008-07-01 09:27:46 yetaai每晚慢跑 (威海)

  GZ这样的事,我们其实只能在言论上加以声援,无法采取任何其他行动。整个县都被封锁了,外人根本无法进入。
  ===================================
  目前这件事情,目前只能指望中国的所谓戈尔巴乔夫了。但这个人的产生,应该是因为舆论的教育,如果象豆瓣这样,一味对当局的监管压力妥协的话,是断然没有希望的。
  
  我个人很希望豆友们能联合起来起诉豆瓣,其实这样是为了她/他们好。希望豆瓣能明白,甚至配合豆友取得证据。象这样的事情,如果要发生,就是我说的大家要团结。比方说,我们现在可以草拟一封法律文书,要求豆瓣回复。如果我们人多,相信豆瓣会回复的。有了这份回复,再去起诉豆瓣或者监管部门。豆瓣的气氛就会好得多。而我们对李淑芬同学的声援也就会有力得多。
  
  不要说什么可能不可能,先问问自己是否会支持这样的行为,我不是指言论上的声援,而是指实质上的参与。这就是我所谓的团结和行动力。
  
  至于地方政府得廉洁,那是言论自由后的下一个目标,也是系统工程,也许确实需要二十年。但决不会自动到来,你什么也不去做,就什么也不会来。如果你用极端的方式去做,我个人觉得你比我更天真,到头来,我们会得到什么呢?



一身的霉味

2008-07-01 09:36:32 一身的霉味 (济南)

  没意思~豆瓣别个要生存~豆瓣别个常年搞些曲线救国的事~
  
  豆瓣对的起良心~有那空不如起诉下某某谁践踏宪法~



一身的霉味

2008-07-01 09:38:10 一身的霉味 (济南)

  说来~言论自由不给不给~吧~民主不给也就不给吧~能不能把800里外有官做这sb制度去掉~本地人当官还好点~不至于那么凶狠~



lanvi

2008-07-01 13:39:31 lanvi

  集体无意识的自我监管才是主要因素,而不是所谓的政府的迫害.
  _________________________________________________________
  
  这句话尤其要对媒体说,对媒体人说,对还在学习的媒体人说。我是学新闻的,发现身边很多孩子都对揭露式报道胆怯,说什么什么不让报。这个很不好。我只能对他们说,不让报的前提是有东西可报。你们连东西都没做出来就怕,怕个球哦!



言之靡靡 ♂ 大师日渐远去

2008-07-01 13:48:12 言之靡靡 ♂ 大师日渐远去 (北京)

  
  2008-07-01 09:27:46 yetaai每晚慢跑
  我个人很希望豆友们能联合起来起诉豆瓣,其实这样是为了她/他们好。希望豆瓣能明白,甚至配合豆友取得证据。象这样的事情,如果要发生,就是我说的大家要团结。比方说,我们现在可以草拟一封法律文书,要求豆瓣回复。如果我们人多,相信豆瓣会回复的。有了这份回复,再去起诉豆瓣或者监管部门。豆瓣的气氛就会好得多。而我们对李淑芬同学的声援也就会有力得多。
  
  --------------------------------------------------------
  too simple too naive
  在中国无论做企业还是当用户,都是ZF强权下的软蛋,人家爱怎么捏就怎么捏。伟大正确的D才不管一个douban的死活,以及你我的



yetaai每晚慢跑

2008-07-02 09:29:03 yetaai每晚慢跑 (威海)

  其实老大哥非常了解所谓黑暗的人性。返回过去的几十年的历史,通过反复的鼓励你出头,打烂你的头的手法,大众已经在心中形成了相当牢固的恐惧,麻痹的心理定势思维。这种思维,我觉得佛教中有一个非常好的名词,铭印,可以描述它,英文,imprint。去除这种铭印,无它,在于我们的每次谈话,每一次交流,在于我们身边的每一个人。
  
  而,too simple too naive,那个最虚伪邪恶的人的“名言”,是另外一个恶的铭印。简单怎么样,就不值得做了吗?比方说,那个诉讼,我就很专注,简单的事情,我需要做公证,需要请律师,需要判断每个步骤中是否有漏洞,需要知道诉讼请求中的言辞对于未来的影响,和网友沟通的时候,判断网友心中到底是怎么想的,等等。拜托,没有任何一件事是too simple,除了某些人打定主意“闷声发大财”。
  
  去除这种社会化的恶的铭印,是探索每个人和中国未来的一个起点。



书

2008-07-02 10:27:29 (深圳)

  GZ这样的事,我们其实只能在言论上加以声援,无法采取任何其他行动。整个县都被封锁了,外人根本无法进入。
  
  ============================================================
  
  ZOLA是怎么进去的啊,一路都没有遇到特别的阻拦,而且根据他的瓮安一日游的照片记录,当地不少手持大炮筒的人在。根据他的录音记录,死者家属不停在跟可能是记者的人复述事件。
  
  说明大量的记者都掌握了足够的内容,只是在静观风向变化,决定最后到底发不发出来。
  
  不要人云亦云把什么封锁的谣传当现实,贵州这种山区,怎可能全面封锁的住,要进去的人总会有办法进去。
  
  



大非(水手)

2008-07-02 11:43:53 大非(水手) (重庆)

  顶



斋志异

2008-07-02 12:03:13 斋志异 (武汉)

  一个性能力正常的精力充沛的男人,你把他关起来,不让他过性生活。虽然过性生活是他的权利,可你就是让他即使面前摆个女人也不让上。
  终于有一天,这个男人有了一个机会,和一个自愿和其发生关系的女人交合。结果因为憋的时间太长,太过兴奋,用力过猛,把女同志搞死了。
  
  错在谁?
  男人不该过性生活?
  我看错在关起来的人。



斋志异

2008-07-02 12:04:52 斋志异 (武汉)

  大禹治水,几千年了。
  当代社会还玩钳制舆论,确实只能说这个政权的底气已经很不足了。



斋志异

2008-07-02 12:06:31 斋志异 (武汉)

  不过我对楼主景仰的很。
  如何在现在体制下寻求自我权利的实现,楼主确实在实践。
  但大多时候,绝望会像疾病一样异化这个时代的一些人。



yetaai每晚慢跑

2008-07-02 14:30:18 yetaai每晚慢跑 (威海)

  但大多时候,绝望会像疾病一样异化这个时代的一些人。
  =========================
  不能拿多数时候和少数时候来衡量社会。我今天豆瓣发言和去年在豆瓣发言,反应就绝对不一样。
  
  去年我找律师很困难,今年就找到很多好的律师。
  
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cd3c7fe01009vb3.html



yetaai每晚慢跑

2008-07-02 14:32:27 yetaai每晚慢跑 (威海)

  公盟整个站出来了,
  
  http://www.gongmeng.cn/



DantongS

2008-07-03 20:59:25 DantongS (上海)

  提到了上海 厦门和GZ的对比 很有意思
  
  诚然,此一地,彼一地,此一时,彼一时。
  
  偌大的中国,出现什么样的意见,方法都是可想象的。
  
  要到同一个地方,只要目标一致,通过什么途径是否一定要统一?
  
  理智的方法固然好,可脱离了讲理的环境,是不是有点书生意气?暴力的手段必然不好,可是为了保护自己使用的暴力就真的不如侵犯他人的理智来得好?
  
  欣喜地看到讨论,若讨论出结果有实效,那就更欣喜了。
  



yetaai每晚慢跑

2008-07-03 22:08:36 yetaai每晚慢跑 (威海)

  暴力的手段,我认为在某些情况下可以原谅。但不值得鼓励。从长期的效果看,民众反而更加崇尚暴力和维权。
  
  讲理的环境,确实是个问题。一些大城市可能通过一些文明的方法就可以讲理讲得出来,但是在wengan是否讲得出来,确实存在问题。所以,我说暴力在某些情况下可以原谅。但从全国看来,如果有能力使用理智的方式吸引到足够的舆论,就应该尽力争取。如果能够在争取舆论的过程中,找到共享的目标和手段,协调行动,就确实如楼上所说,值得欣喜了。这是一个困难的过程。所以我非常开心,公盟能够一下子有二十多个学者和律师站出来。
  
  这个小组里,又有几个朋友能站出来呢?



独灵

2008-07-03 22:31:19 独灵 (天津)

  恐惧是一种实现控制的工具.
  不得不说目前政治制度的不合理,或者说不科学.
  看看现在,即使有个还算正值的有点思想的领导干部,可他整日也被那些佞臣围迷,很遗憾,这个强大的制度并没有抵御住那"人性"的侵袭.
  方针是好的,中国与世界的革命历史已经证明,独裁或集权专制最终还是会步向少数人压迫多数人的极点.
  我们这个层次的人多少还有点或推进社会的进步,或提高文明水平的良好意愿



半夏

2008-07-03 23:30:52 半夏 (广州)

  在我的想法中,我不会支持任何形式的暴力,不管这种暴力是有多么高尚的背景。至少在我的观点中“暴力终究不能止住暴力”。
  是的,对于这件事情,我能够理解。但是这种行动我并不支持。虽然在目前环境下,并不容易找到第二条路,我期待着我们有着足够的善良,坚强,智慧找到一条真正的解决之道,或许在这条路上,我们可能付出更多的代价。
  当然,回到这个事件上,既然暴力和暴力性的反暴力都业已发生,那么我更关心的是这件事情中那些无辜的死难者,那些在心里和肉体上受伤害的人们,我们能有何种方法给予他们应然的正义和足够的帮助,当这件事情完结后,我们能否给予中国的社会有一定的启示,让中国在正义和公平的天平上增加一些对抗腐败和暴力的砝码。我在期待中……
  希望中国式的甘地出现,期待中国的民主自由的曙光,盼望着善良,理性,坚强,开化的民众。
  



虫

2008-07-05 23:36:44

   我觉得这就是一个制度的问题.事情发生,反对的声音在瓮安这个局部的制度下不能得到有效的表达,于是引发的严重的后果.其实大家应该先看到进步,十几年前的事发生在中心的城市,而现在的事情发生在一个比较落后的地方,我相信在这之前没有多少人听过瓮安(连名字都可以YY一下:"满足于翁中的安逸").这里的地方上肯定存在着如报道中说的恶势力,而且应该比较严重,.再加上经济落后,当地政府的灰色操作可能会比较盛行,所以民怨会很大,这些都使这个小城的平静吹弹可破.为死者守棺的人们主要是想得到一个公道的说法(atvnews),而讨说法的对象自然会是负有主要责任的地方政府,我想正是地方政府简单粗暴的处理方式给了不知情的人们YY事情真相的空间,同时也剥夺了人们挖掘真相的权利.这种半遮掩的状态就象是挑逗,越挑越上性,于是没有话语权的人就选择了他们认为正确的表达方式(相当极端).究其原因,也就是各方的诉求在一个地方强权下得不到有效沟通,就是说没有一个反对的声音能在现行的制度内对当地政府权利的行使提出异议,所以人们转尔寻求制度外的方式,最终走上极端.所以想要这种让人闹心的事不再发生,还是要提提了很多年的权利监督和制度改革.
   其实上面这也是P话,因为好象只要能活的好一点,象SH,XM这些地方反对的声音自然有去处-大家不都到豆瓣来吐槽了嘛~!豆瓣不过瘾还可以去散步啊.不过这也是治表不治本.寄希望于一个开明的地方当权者,改一下下还是可能的,如果大家扪心自问,寻找自己真正关心这种事的原因,自己真正的诉求,如果你认为自己的希望还可以称的上是希望的话,我看还是静观ZY政府的作为吧~~~毕竟几千年了,中国不流血的社会改革都是自上而下的.



巡阅使

2008-07-06 17:32:24 巡阅使 (西安)

  那里的人民受不了,要反对,这是权力意志,少谈本质,存在先于本质。
  社会有其本身的权力意志,社会中的无数个体的权力意志构成了社会的权力意志。



yetaai每晚慢跑

2008-07-06 18:18:02 yetaai每晚慢跑 (威海)

  有次听王jun涛先生演讲,说到转型的和平和暴力,人民选择什么,政客们就只有选择什么。大概就是楼上的意思吧。
  
  就我一个个体看来,民主是体制,自由是本质。不管专制还是民主都要追求自由。民主社会如果有这样的电信,一样要起诉,要追求这个自由。而所谓的转型,我其实并不关心,不过我也不care这个诉讼被转型的推手者们利用一把。甚至我很希望她/他们能好好利用。因为这个诉讼有非常多理性的因素在里面。它的推广能够帮助“人民”选择更多的理性和和平。



B.B king

2008-07-12 09:27:51 B.B king (大连)

  中国玩不了暴力
  LZ说的很对
  毕竟枪杆子握在GCD手里.....
  但某些人激烈的言论我们也最好默许



yetaai每晚慢跑

2008-07-12 13:35:46 yetaai每晚慢跑 (威海)

  玩暴力的一般就是军阀吧。草民的冲动行为,固然可以算暴力,要达到玩的程度,光靠草民和一小撮是不可能的。
  
  如果军阀格局开始,又有毛派人物再来一次农村包围城市?一般说来,这应该是老大哥内部利益摆不平的时候才会发生。对于我们草民百姓,只有看风头了。
  
  某些人激烈的言论,一方面对我们理性的行动,起到了缓和保护的作用,个人认为应该谢谢她/他们。另一方面,容易被某些政治势力利用,同时减弱了社会通过理性对话寻找共同价值的可能性。默许不默许,我甚至可以说,我是打酱油的。



小愚

2008-07-21 15:48:14 小愚 (重庆)

  暴力虽然能取得些关注,但往往要伤到自己,确实要谨慎点撒~~~
  不管做什么都要团结,理性,有计划,有清楚的目标,一时冲动划不来




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